Подробнее
Впустите меня Зачем? Дабы я мог спасти вас От чего? От того, что я с вами сделаю, если вы меня не впустите!
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,логика
Еще на тему
#Клуб аметистов логика
Подробнее
Впустите меня Зачем? Дабы я мог спасти вас От чего? От того, что я с вами сделаю, если вы меня не впустите!
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,логика
Подробнее
Впустите меня Зачем? Дабы я мог спасти вас От чего? От того, что я с вами сделаю, если вы меня не впустите!
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,логика
Он ведь уговаривает "выбери свет , что б не умереть и иметь жизнь вечную" (цитата по памяти )
"Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении."
1. Кара небесная - таки божья.
2. Человек создан по образу и подобию, так что нехай на зеркало пенять и в ад засылать, раз сам такой.
Элементарно, государственная система правосудия работает так же, "Нормальный гражданин, вот и живи спокойно" а если хуй хуем и творишь хуйню@отправляйся в тюрьму или ещё что похуже.
И кто сказал что бог именно такой, какой есть человек?Во первых, из самих же писаний, акцент шел на внешность, а во вторых, бог может быть каким угодно, это его мир и делает то что хочет, а дела его понятны до простоты
Тоесть
Был "рай" где тусили первые экземпляры, все у них было охуенно но было одно правило(не жри это яблоко) а почему?Просто потому что.
Вот и выявился дефект, людей к склонности творить хуйню, и вот валите нахуй с рая.
И тут защитники теории Дарвина скажут "люди были от приматов"
На что я отвечу, а не допускаете ли вы того факта, что те посланные/созданные богом люди, просто пошли по разной ветви эволюции?Одни нехуя не делали@деградировали, другие развивались(костер, камень, наконечники для копий и т.д)
Ведь как известно эволюция интересная штука, и её действие мы наблюдаем досих пор.
Я не призываю к СРАЧУ, это чисто моя точка зрения и мое мнение, основанное на различной не религиозной/религиозной литературы и от общения с различными слоями людей у которых так же было свое мнение основанное на личных знаниях.
Прошу обсуждать и делиться мыслями что думаете по поводу этой стены(возможно для кого то бреда) текста, но кидаться с оскорблениями, фразами "пгм" и постить гневные картинки на эту тематику не надо.
Так что... начнем с того что Бога нет, не было и быть не может. Почему? Да потому что создать всю вселенную с её многообразием и потом заниматься тотальным контролем всего и вся... не не верю. Верю - не верю ключевое слово. Так что спорить тут бесполезно.
Продолжим уже о дьяволе, исследования историков говорят нам о том что создавая новую религию человек старается опорочить и извратить те верования что были до неё, так что дьявол явно всего лишь одно, вероятно главное из божеств предыдущих верований которые старательно вымарали из истории человечества последующие религиозные течения. И да, самый главный аргумент в пользу отсутствия вашего так называемого Бога состоит в том что Христианство имеет не такую уж и затерянную дату своего основания, до этого верили в множество других богов, верели так же свято как и ныне. То есть вот так внезапно теория Христианского бога появилась много позже появления человека, а до этого все как то жили без него и всем было норм, хотя бы это уже говорит о несущественности и несостоятельности вашей теории.
Ну так колхоз дело добровольное. Хочешь — вступай, не хочешь — расстреляем.
Но тут я так скажу, это сущность человека, слышал про 10 людей в комнате и коробку по центру?Простой эксперимент, когда людей просили не трогать коробку, большинство все же заглянуло внутрь.
П.с я бы мог забить на яблоки ради нечегонеделания в раю, поигрывания в компьютер и развлечение с женщинами, но чувствую что живя так 1 год, 10 лет, сотню и более, рано или поздно не смотря на любые наказания я все же бы попробовал это яблоко.
только холод и голод заставили человека развиваться: сравни уровень развития в африке, где вечно тепло, и европе, где холодно
Бог в ветхом завете вообще радикальная личность, (и с какой то стороны кровавая), но главное - личность, со своими, непостижимыми с точки зрения человека, делами, мыслями и законами (а не как сейчас представляют "безликий всемогущий дух-начало"). А парадокс "если всеведущий знал, что Адама и Еву совратит змей и они съедят плод, какого черта он тогда посадил его в их досягаемости?" решается вопросом-примером, представь, что ты мог бы оберечь Ньютона и не позволить яблоку больно ударить его по голове, но, правда - тогда бы он не открыл формулу закона всемирного тяготения. Защитил бы? :)
Классический злобный божок, да. Других тогда придумывать не умели.
>>А парадокс "если всеведущий знал, что Адама и Еву совратит змей и они съедят плод, какого черта он тогда посадил его в их досягаемости?" решается вопросом
Во-первых, это не парадокс, а просто вопрос. Во-вторых, вопросы разрешаются ответами, а не другими вопросами.
>>представь, что ты мог бы оберечь Ньютона и не позволить яблоку больно ударить его по голове
То есть предполагается, что Бог знал, что поедание яблока пойдёт им на пользу, но тем не менее запретил делать им это полезное для себя дело.
Опять же, из твоих слов предполагается, что Бог всё-таки знал, что они нарушат его запрет (естественно, ведь он их такими и создал), но при этом дождался, пока они нарушат, а потом наказал (и как наказал!), не только их, а весь человеческий род и даже испортил своё творение — Землю (проклята земля за тебя... терния и волчцы произрастит она тебе).
То есть Бог создал существо, запретил существу быть собой, а когда у того не получилось, наказал его и всё его потомство.
Парадокс тут только для того, кто считает Бога реально существующим, всемогущим, всезнающим и добрым. И этот парадокс перестаёт существовать, если принять, что Ветхий завет в целом и Бог в частности придуманы не очень умными людьми для совсем неумной паствы.
На этом можно было заканчивать разговор(но у нас же тут обсуждение, так что продолжим), такое утверждение более чем глупо, нету в мире человека(по крайней мере сейчас) который мог бы предоставить отсутствие/наличие всевышнего разума.
Наука
Ученые
да и просто гении всего мира игнорировали вопрос, о существовании Бога, и это правильный вопрос.
НО зато человек с ником "Sk10" явно знает больше всех умов планеты
"Продолжим уже о дьяволе, исследования историков говорят нам о том что создавая новую религию человек старается опорочить и извратить те верования что были до неё, так что дьявол явно всего лишь одно, вероятно главное из божеств предыдущих верований которые старательно вымарали из истории человечества последующие религиозные течения. И да, самый главный аргумент в пользу отсутствия вашего так называемого Бога состоит в том что Христианство имеет не такую уж и затерянную дату своего основания, до этого верили в множество других богов, верели так же свято как и ныне"
Есть несколько крупных религий(Мне тут соседский секты в аргумент не надо предоставлять, хватило макаронных последователей)
Так вот, несколько крупных религий, и все они как ни странно похоже(надо же?)наставлениями, учением, понятием добро и зло, и что это нам дает понять?Что это просто отслоение/почковании, а теперь углубимся в историю
Ветхий завет был написан 15 веков до нашей эры(тогда и ещё на много веков вперед, люди продолжали поклоняться язычеству/идолам/планетам)
но за 15 веков и более, до нашей эры не что не составило проблемы, ознакомиться многим с писаниями ветхого завета, и просто истолковать эти знания для жителей своих регионов планеты, так и зародились большинство религий, с единым богом, на оснований ветхого завета.
Но так как христианство прямой наследник этих писаний, не удивительно что большинство верующих людей именно у этой религии(около двух миллиардов)
И самое простое и элементарное, ты утверждаешь что христианству не так уж много лет, но тебя явно не смущают что его корни идут на много веков в прошлое(возможно ты просто не знал, щас это модно)
Как уже ранее говорилось, человек волен делать что хочет, но его поступки напрямую влияли на то, что он получит уже в загробной жизне.К рождению Иисуса Христа, говорилось что терпении всевышнего подходило к концу(ну не мудрено, наблюдать за людишками творящими непонятную хуйню, первой точкой невозврата стало именно яблоко, и уже далее дьявол все более и более извращал умы)
И давайте снова вспомним историю?Времена древней римской республики(а далее империи)
Что тогда происходило?Мужеложство, по всемирное рабство, оргии, постоянные войны и кровопролития, предательство, борьба за власть.Люди основательно прогнили в то время, игнорируя писания ветхого завета так и наставления и послания Всевышнего.Тогда и было первое пришествие, распятие, искупление за грехи всех людей, воскрешение и плащаница(кстати которую ученые различных институтов признали как истинный подлинник с изображением Христа, того времени.)
То что я написал, скорей относиться к неким логическим выводам, нежели религиозным высказываниям, т.к большинство фактов запечатлено историей, и отвергать это ты не как не можешь.
Имхо, религия - очень личная тема, на которую не стоит так яро разглагольствовать. Истинно верующему человеку не нужны все эти дебаты, он спокойненько сидит себе и верит. Вера должна быть внутри человека. Как-то так.
да и вообще от большинства религий каргокультами смердит шо пиздец.
Религиозные фанатики - не совсем здоровые люди. Так что о них вообще речи не идёт.
ИМХО истинно верующий и есть фанатик т.к. он без вопросов принимает догматы ака "на веру".
В общем типичная у вас позиция не самого далекого человека, главное сразу перейти на личность и указать оппоненту на его место, спасибо я вас понял.
Угу, без религии добро и зло не существуют конечно. А вообще ни того ни другого нет и то и то субъективное восприятие событий. Как говорится что русскому хорошо, то немцу смерть.
Но ведь религии существовали и задолго до написания ветхого завета, но этот самый завет утверждает что бог был всегда. А ведь даже древний человек во что то верил, а как же огнепоклонники и древние греки и египтяне.... В общем ты уклоняешся от того вопроса что христианство все же не самая ранняя религия, но она сама по себе утверждает обратное, утверждает что все остальные ошибаются, утверждает что её точка зрения единственно верная.
Меня не смущает что корни одной религии выходят из другой просто потому что мы обсуждаем наличие или отсутствие бога, а корни хрестианства истекают из тех же религий в которых было множество богов что само по себе противоречие еще то.
2а миллиарда хрестиан? Насмеши Индийцев и китайцев. Не забудь приплюсовать все остальные азиатские народы в которых приветствуется буддизм и подобные течения.
Знаешь а со времен римской империи ничего не изменилось, все это было всегда, так что... и вообще к чему ты вспомнил про Др Рим?
Плащеница, угу, есть исследования которые утверждают что это работа Леонардо Давинчи, но естественно те 2а миллиарда христиан против такого. Плащеница это опять же вопрос веры, 100% подтверждений нет и не скоро они будут.
К логическим выводам в попытке оправдать свою точку зрения. Факты запечатленные историей не являются доказательством, История известная куртизанка и её пишет победитель. Тут все не однозначно тем более что библия на которую ссылаются как на исторический документ является в большей степени сборником притч и рассказов, своего рода бестселлером превзойти который пожалуй будет невозможно, у неё идеальный пиар.
В общем я не увидел ни одного аргумента в пользу, удачи в дальнейших логических оправданиях веры. А я пойду и дальше буду выступать против этого морального костыля для слабых духом.
С яблоком, кстати, хороший пример того, что люди по правилам жить не могут. И обязательно будут курить там где запрещено, ходить по газонам, не взирая на табличку и срать в неположенных местах.
Сотворенных, между прочим, по образу и подобию :-)
Я это к тому, что нет никаких простых правил, регулирующих жизнь человеческого сообщества. И пытаться втиснуть их в десять заповедей, три из которых про ревность бога - как-то нелепо.
И три не про ревность, а про то, что при их нарушении получится так называемый, эффект домино:
1) Если не было бы первой, то что мешает придумать отдельного божка, который, например, требует клептоманить во славу его.)
2) Нельзя поклоняться (делать целью своей жизни) тому, что рядом и материально - так как это преклонение ВСЕГДА будет преобладать в ущерб веры в бога. Например, современное, преклонение перед прибылью, перед деньгам - поощряет нарушение остальных семи заповедей (если главное "кумир" - деньги, то проще и быстрее всего их украсть, того, кто захочет тебе помешать - убить, и ради большей прибыли, тебе вероятно, придется лгать)
3) Третья почему то, часто неточно переводится - писать и говорить о боге можно, нельзя - клясться его именем без повода и зря.
Так как раньше вера была 100% - у людей была очень удобная опора в проверке честности, если человек поклялся, то это гарантировало, что он либо обязательно выполнит обещание либо будет наказан.
Сейчас такой крепкой опоры нет, даже клятва на конституции не заменяет, что сильно усложняет жизнь.
Если не упирать в эти три - всегда возникнет вопрос: а что тогда может помешать не упирать и в остальные?)
"Эффект домино" в данном случае заключается в типичном огораживании системного бреда, это огораживание автоматом относит любого усомнившегося к врагам, с которыми, согласно библии, боролись радикально, наплевав на остальные заповеди. К примеру, когда Моисей спустился с горы и увидел хардпати с золотым тельцом, то приказал левитам (это такой аналог древнееврейских темпларов) взять мечи и рубить всех подряд. Убили они в тот день больше тысячи человек.
Нужен - эффективный и рабочий.
Ты используешь мешанину из старого (еврейского) и нового (христианского) заветов, что есть все таки разные вещи, а не первая и вторая часть, это создает в твоей голове путаницу.
По поводу прошлого поста: универсалий нет, и убийства для самозащиты, защиты близких и отечества христианству не противоречат, как раз бездействие и равнодушие более греховно. Подобные случае в христианстве являются исключениями и для них даже есть специальное слово, как то на ф или в, не помню, не буду врать.
Насчет "Убить за слова" - это ты сильно упростил, грубо говоря, себя низвел до свиньи рассказывающей о бесполезности бисера (его ж не съесть). У людей были понятия о чести, и жизнь в бесчестии не была для них жизнью.
У них широта взгляда на мир была больше.
Это как кто то тут выше доказал (sic!) отсутствие бога в качестве аргументов используя свою ограниченность.
Дальше... опять субъективизм.
Странное несвязное объяснение "эффекта домина", при чем тут огораживании.
В самом христианстве довольно равнодушное отношение к врагам и язычникам - их требуется лишь просвещать и по возможности не пересекаться, тогда сами подумают и придут к богу. А возникшее потом уже "истребление неверных" это уже продукт сплава церкви и правительства, политики.
Насчет Моисея.
Представь, ты возглавляешь группу из 100 человек в замкнутом пространстве, твоя задача чтобы сменилось несколько поколений, дети которых выросли без рабства в душе. И тут десять человек начинают поклоняться позолоченной статуе, которая прекрасно гудит когда в ней затапливают печь и топливом служат младенцы.
Твоя реакция?
Подошел бы и начал довольно втирать "Главное - все свободны, все имеют свое мнение и делают что хотят"?
Не воспринимай все заповеди как нерушимый конкретный свод правил, также делали древние евреи. Когда Христос пришел к ним и сказал "быть гибче" - в конце его распяли.
Но он говорил: "Если на одной стороне будет истина (свод законов) а на другой Христос (в смысле - бог, любовь), то идите за ним.
Есть правила - их надо соблюдать, но если для справедливости их потребуется нарушить, так тому и быть.
Вы так... уверенно свидетельствуете об этих событиях, что даже спорить неловко. Но как же "сошествие во ад"? Куда ж он тогда (гипотетически) сошёл, чего сокрушил и кого выпустил?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
А так здорово у них получилось, конечно - Моисей волю господа выполнял 40 лет, шляясь по пустыне и разруливая косяки, а затем - в ад. :-)
Яркий пример, его испытывали все люди планеты за все время существования
А именно
Сон, точнее определённый участок времени отдыха, когда мы не видим сновидений, каких то изображений, не слышим звуков и т.д(все наверно такое испытывали?Лично я постоянно)
А в памяти после пробуждение, остается смутный образ темноты/пустоты/нечего, и не кто не в силах сказать сколько именно он там пробыл.
Как то так.
Но выше я говорил о логике устройства рая - ада.
разве станут злодеи наказывать неправедников?
у людей и появляется каша в голове.
1. Дьявол не занимается пытками, в ненависти своей к людям (так как, в конце времен они будут его судить) он лишь пытается отвратить людей со своего пути (Не конкретно от бога, а от своей природы добра, любви и созидания, благодаря которой они к богу и придут).
2. Пытки это уже из комедии Данте.
3. Бог никого не изолирует, так как человеку была дана полная свобода воли - он всегда и до последнего момента имеет полное право выбрать и отвернуться и не признать бога, и уперевшись - в конце времен остаться один на один с самим собой, тем самым и мучаясь.
>и уперевшись - в конце времен остаться один на один с самим собой, тем самым и мучаясь.
Бегство от одиночества к мистическим сущностям, ну теперь это уже попахивает клиникой. Человек должен находить опору в себе или окружающих, и некий бог на небесах может быть только утешительным самовнушением.
Не то что бы это столь плохо. Множество вещей люди строят на иллюзиях, самообмане, и это нормально, у нас так психика работает. Просто я вот предпочитаю быть честным в этом плане конкретном, что нет жизни после смерти, что нет воздаяния за грехи и праведничество, но есть ты, есть окружающие люди, общество и государство, и есть твоя мораль, и от этого мы должны исходить.
А что если чья то мораль вступит в противоречие с твоей моралью? :)
Все опять закончится Декартовщиной
Их вообще многие путают, хоть и суть их показана пророком Эскобаром.
и да, модератор - не админ. модеров дофига.
Так в общем, я думаю там даже не нужны будут потомки этих легионеров, т.к они сами там будут присутствовать xD
или Аллах сотворил его словом «Будь!».
Межрелигиозные разборки - это мерзость.
человек отправится в ад не за грехи а за не признание Христа Спасителем и Господом , за то что отверг спасение и великую жертву.
а вот за грехи нас будут судить после армагедона , на Великом Суде.