Если говорить о евреях как о национальности - отнюдь, наоборот одна из моих любимых.
Если говорить о политике современного государства Израиль - таки да.
Доступ к интеловским процам у меня и так на пол-года раньше выпуска, галил слизан с калаша, на пляже мне скучно, ПГМ не страдаю.
А окромя интеловской фабрики, оружейной промышленности, Мёртвого моря и мест упомянутых в библии там и нет ничего интересного.
PS. Забыл: они действительно классно орошают пустыню и выращивают отличные фрукты, так что с/х работникам и средней азии стоит съездить перенять опыт, но опять же - не моя сфера интересов.
Просто забудьте на секунду о всем этом и представьте, что вы сидите себе дома, в России например, смотрите телевизор, пожирая остатки чипсов, как вдруг начинается сирена - вашу страну бомбят террористы. И не просто бомбят,а посылают примерно по 30 ракет каждый час. И в этот момент мир молчит. НО - если ваш президент, Путин, например, начинает оказывать ответные действия, то СМИ, общественность и вот такие диванные войска, как вы, начинают обвинять Россию в том, что она убивает бедных невинных граждан, которые просто выпустили пару ракет в ее сторону. Вы либо идиоты, либо антисемиты, если думаете, что Израиль в этой ситуации не прав. В обоих случаях спорить с вами бесполезно, т.к. я не считаю расизм выкидешом прошлого века. Ну а что насчет того, что "поганный" Израиль - оккупант?
Первое - гляньте на карту ближнего востока и посмотрите на территории, которые занимают арабские страны, как Судан, Ливан или Египет, и сколько места взяли для себя в этом всем аду евреи. Господи, даже Сталин голосовал за основания этой страны, а вы говорите - оккупанты. Сколько бы вы не смеялись над Обамовской демократией, но без нее никак, и Израиль получил свою территорию полностью демократичным путем, с которым, в свое время (1947 год), согласилась большая половина мира. Не, я, естественно, все вру. А вот СМИ пишет только правду, это да. Мы же все верим СМИ, на стороне которых, по-моему, даже сама Фемида. Ведь неважно, кто открыл огонь первым, неважно кто запускает ракеты с детских домов и больниц, НЕВАЖНО сколько раз сотни людей пытались пойти на мирные переговоры, НЕВАЖНО сколько мирных жителей ранено или убито со стороны "жидов", НЕВАЖНО что все политические деятели, кроме пары единиц, поддерживают Израиль в данный момент, нет - это все неважно. Важно то, что арабы говорят в СМИ, что они не виноваты. Закрываем дальше глаза на очевидное или может все-таки начнем думать своей головой?
А почему за передачу некой территории евреям голосовали всякие страны, а не сами арабы, которые жили там? Или я чего-то не понимаю в демократии?
Я считаю, что евреи сами виноваты, что влезли туда. Известный же факт, что ВСЕ лица, подписавшие Декларацию независимости Израиля (40 с чем-то человек) родились не в Палестине. В основном в Восточной Европе. Короче, еврейский народ похож на человека, который залез в берлогу к медведю и теперь жалуется, что тот хочет убить его.
Почему же - арабские страны так же принимали участие в голосовании. И вы хотите сказать, что им действительно мало собственных территорий? Посмотрим, сколько место у Ирака, Египта, Саудовской Аравии, Судана или Ирана. Любая из этих стран многократно по площади превышает Израиль. Оккупантами было татаро-монгольское иго, а мы имеем ситуацию в которой немногочисленный народ получил не обширную территорию и получает по голове от СМИ, за сопротивление террористическим организациям. Правильно я разложил ситуацию?
Ты просто не делаешь разницы в словах "мусульманин" и "араб". Иранцы, например, это не арабы, как ты указал. Да и на карте у тебя чисто мусульманские территории показаны, а не арабские.
Что выделено зеленым - не так важно, это первая карта, которую я нашел, на который более или менее можно увидеть соотношения размеров. А вы просто увиваете от темы, потому что, как получается, у вас кончились аргументы. Значит ли это, что я прав? Чисто мусульманские? Не арабские? Египет не арабский? Саудовская Аравия тоже не арабская? Сирия? Ирак? Дискуссия окончена. Простите за самомнение, но здесь я прав.
от какого вопроса я увиливаю? Я вам указал на вашу ошибку, что вы человек не грамотный и не делаете различий "араб", "мусульманин", даже карту привели не правильную, значит в ней не разбираетесь.
Нет, вы человек который понял, что проиграл этот спор, поэтому делаете акцент на мелкой ошибке, которую я допустил. Я? Не грамотный? Учитывая, что все ваши аргументы теперь ничто, а вы начинаете брызгать слюной и искать любое доказательство моей неправоты, даже в тех местах, которые не так уж и относятся к спору. Я ошибся с одной страной, а вы не правы в целом, вот и беситесь.
Какой спор? Это лишь второй мой комментарий в этой ветке. Спорили вы с кем то другим. В очередной раз доказываете что вы не внимательный человек. И ошиблись вы не в одной стране. На карте у вас, почему-то Армения - православная страна, числится среди мусульман.
Это даже не моя карта, вообще-то. И использовал я ее не для показания мусульманских стран, а что бы показать отношения территорий. Это вы невнимательным получаетесь.
Я написал для чего я использовал эту карту? Да, написал. Но вам, видимо, это не совсем интересно. Или текст под ней вы не читали? Так - картинку посмотреть?
Для начала, мало у них территорий или нет, это ИХ территории. Вам не кажется, что это очень опасная практика - решать, что у кого-то много территорий\нефти\урана\воды\леса\прочих богатств и отбирать "лишнее"?
Потом, я спросил, принимали ли в этом голосовании не арабы вообще, а именно ТЕ арабы, что жили в провинции Палестина до массового туда переселения евреев из Европы, Америки и Северной Африки?
Как ни крути, а реальность проста: евреи просто воспользовались бессилием арабов, и хитроумной политикой захапали себе земли, отправив местных в резервации.
И да, они теперь террористы: взрывают гражданские объекты. Но и евреи тоже. Ведь и они взрывают гражданские объекты.
И всего этого не было бы, если бы евреи туда не полезли. Израиль надо было строить, отщипнув кусок земли у Германии. Вот ТАК было бы справедливо.
На территории Палестины, которая позже стало Израилем, проживало около 1000-2000 арабский семей, которые автоматически получили гражданство Израиля после становления страны. И эти самые арабы, что там жили до евреев (что есть не совсем верно, так как до появления страны туда приезжали евреи и облагораживали почву) были не против появления семитского государства. Против были страны вокруг, которые к этой территории не имели никакого отношения и у которых не было НИКАКИХ прав на эту землю и воевали позже с евреями именно эти страны, которые клали на этот кусок земли и на всех, кто там живет, до того, как туда приехали евреи. Евреи - террористы? Теперь приведи мне пример, когда первым хоть раз атаковал Израиль. Страдают гражданские в Газе только из-за самих арабов, которые стреляют с больниц, детских домов и выходят отстреливаться, прикрываясь детьми. Никто не ссылал их. Всем арабам НАХОДЯЩИМСЯ на территории Израиля было предложено остаться и кто захотел - так и сделал. Семьи этих самых арабов между прочим, до сих пор получают льготы. Вывод? Те, чья была эта земля, согласились с появлением государства Израиль. А что сделали кто был против? Начали закидывать его ракетами. Бесспорно, "беззащитный" ХАМАС прав
Это в каждой семье по 375-750 человек? Многодетные однако семьи ... Или вот в этой, еврейской точке зрения на те события, врут? http://www.eleven.co.il/article/15544#02
Для тех, кто не хочет читать статью целиком выдержка с цифрами. Повторяюсь - это про-израильская точка зрения
"В общей сложности во время Войны за независимость около шестисот тысяч арабов покинули свои дома (в различных источниках приводятся цифры от 520 до 900 тыс. человек, иногда даже более; по этому поводу имеются существенные разногласия как в академических, так и в политических кругах), однако не более четверти из них были изгнаны в ходе боев израильской армией."
О как. Не более 130 000 человек были изгнаны (по нижнему пределу) израильской армией, остальные 390 000 (опять же по нижнему пределу) видимо не стали этого дожидаться, зп бесценок попытались продать нажитое и уехали пока и их не изгнали.
Признаю, с цифрами я напутал, моя вина. Но по факту я сказал дело - им предложено было остаться и кто хотел - остался. И мы уже давно углубились в историю и политику, забыв с вам о вопросе, правильно решать проблемы террористическими методами? Из Газы по Израилю стреляют вовсе не гражданские жители Газы, которые хотят свободы. Нет, от туда стреляют террористы, которые хотят уничтожить Израиль просто за то, что он есть. И не в новостях жирным шрифтом не пишут, что Биби (премьер-министр Израиля) отправил в Газу медикаментов, еды и воды на миллион долларов, но пишут, что плохой Израиль разрушил дом гражданских. А где же причина его разрушения? Израильские военные заранее пришли и сообщили, что дом будут бомбить по причине нахождения там ракет и складов оружия. Почему же Израиль не прав во всей этой ситуации?
Класс.
Приходят люди (меньшинство, на минуточку, 43% на 1948 год) и говорят, теперь тут будет наша власть и другое государство. С учётом того, что эти люди другой религии, с учётом значения Иерусалима и прочего, как обыватель отреагирует? Видимо новые власти не нашли чем успокоить палестинцев и чем привлечь их на сторону новорождённого государства. Проще оказалось создать условия для исхода арабов, где не ушли сами - армия помогла. Опять же гешефт: собственность арабов покинувших родные места национализирована.
Не за то что есть, как я понимаю, а за то, как он был рождён.
Вот представьте, какие-нибудь прото-палестинцы размахивая археологическими находками, являются в генассамблею ООН и заявляют, что их предки жили тут с 2000 но нашей эры, что царь Давид устроил геноцид их народа и на этом основании требуют передачи им Иерусалима, которому будет возврращено историческое название. И тут (сюрприз!) генассамблея это дело утверждает и предлагает евреям по-быстрому покинуть священный для них город. Нет, конечно они вольны остаться под управлением новых властей, но вот незадача - те намерены сравнять с землёй все святыни и восстановить там прежние языческие/зороастрийские/фиг знает какие капища. Что делать будете?
Терроризм по отношению к мирным жителям не оправдан ни в каком случае, но и удары по лагерям беженцев тоже разновидность терроризма поскольку страдают мирные жители в том числе.
Удары по военным целям - другая тема. Война это грязное дело по определению и провести линию раздела между партизанскими и террористическими методами просто невозможно, войну ведут теми средствами, которые есть в наличии, а в состоянии войны Израиль и арабские страны - перманентно. С учётом же того, что военные в полной боевой экипировке у вас ездят общественным транспортом и ночуют дома, грань между военным объектом и невоенным тоже размывается.
Для меня в этом конфликте нет однозначно правого и однозначно виноватого руки по локоть в крови у обеих сторон. Но непосредственно в данным момент стоит хотя бы прекратить строить новые поселения и сесть за стол переговоров с намерением договориться любой ценой.
"но вот незадача - те намерены сравнять с землёй все святыни и восстановить там прежние языческие/зороастрийские/фиг знает какие капища. Что делать будете?" - что? Вся святыни стоят на месте. В большинство из них вход евреям или туристам запрещен, потому что мусульмани так захотели. И никто не против.
А что насчет переговоров - Израиль, Америка, Россия, Канада, Германия - вот список стран, которые за прошедшие 2 недели пытались поговорить с ХАМАСом. В этот раз ХАМАС отказывается говорить вообще. Они просто бомбят, и бомбят, и бомбят. Ну и что делать Израилю теперь?
А за минусом святынь? Что будете делать, если мировое сообщество скажет вам, что оказывается, ваша родная земля теперь не ваша, а вон того дяди?
Хм. Ивритом не владею, но вот интересный перевод со ссылкой на оригинал http://inosmi.ru/world/20140707/221494431.html
+ вот эта апрельская новость, что не Палестина (ФАТХ+Хамас), а Израиль прервал переговоры после того как эти силы договорились. http://lenta.ru/news/2014/04/23/palestin/
Оригинал тут http://www.reuters.com/article/2014/04/23/us-palestinian-israel-unity-idUSBREA3M14420140423
Если это соответствует действительности, то картинка вырисовывается малость другая и понятно почему ТЕПЕРЬ Палестина разговаривать не стремится.
Аннексия чего? Британских колониальных земель?
Или тех, что к нам попали в результате войны Судного дня?
Тогда Курилы, Крым, Даманский Остров и присоединение всех бывших советских республик тоже акт аннексии. Чехия, Польша половина Германии. Продолжим?
Все как и ожидалось. Попытка обелить себя путем оперирования незнанием истории собственной страны.
Аннексия произошла не только по итогам шестидневной войны но и продолжается сейчас. На территории которые Палестина считает своими (и имеет на это полное право) высаживается армия и под её прикрытием территория заселяется израильскими переселенцами. При этом даже сам Израиль не отрицает аннексии но только уточняет что аннексируются не территории Палестины,а "спорные территории". Ты как израильтянин должен это знать.
Все перечисленные тобой завоевания (коим ни Крым ни китайский Даманский остров не является не является) не происходили подобным образом,а были получены как военный трофей во время абсолютно объявленной войны. Так что оправдаться у тебя не выйдет.
Палестина не может счетать или не счетать, их на карте мира нет как гос-ва, а диалог они отвергают. Всё что им надо, и они об этом говорят открыто, это уничтожение Евреев как народа. Задумайтесь над этим.
А в Войне Судного дня небыло трофеев? Или они(трофеи) были только в тех войнах где Россия приняла участие?
Историю своей страны, я, знаю достаточно, а вот вашу не любовь к Евреям это не изменит. Не важно какими фактами я буду оперировать, вы их не примите. Вы толком и своей истории не знаете, в чём, я, неоднокртно убедился.
И кому Крым объявил войну, из-за которой стал трофеем?
1969 год- советско-китайская война "абсолютно объявленная" , нет такого в истории. Лишь незначительные стычки на границе. А вот полевые испытания системы град на Доманском под эгидой "так не достанся ты никому" (Доманский остров) да , это было.
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов. Трофей?
Опять полное незнание истории своей страны. Диалог зачастую отвергает Израиль пользуясь тем что в Палестине 2 противоборствующие группировки. Израиль говорит что там не с кем договариваться.
"их на карте мира нет как гос-ва,"
Если убрать Израиль с карты мира он от этого перестанет себя чувствовать государством со своей территорией,народом,национальной сущностью и будет терпеть захватнические действия соседей? Не думаю.
Как я уже сказал попытка оправдать аннексию завоеваниями других стран не пройдет. Я слишком хорошо знаю эти конфликты что бы не повестись на столь наглое передергивание.
Абсолютно в попад. Человек который считает Израиль своим государством не знает официальной политики этого государства касательно аннексии территорий которая Палестина считает своими и не знает что не раз и не два и не три мирные переговоры были,но нередко Израиль от них отказывался по причине отсутствия единства Палестины.
Это и есть незнание истории. Причем крайне недавней.
Ко всем, кто относится к русским как к равным.
Любая попытка посмотреть сверху вниз вызывает ответную реакцию.
Вот обратите внимание с кем из зарубежных партнёров у нас отношения лучше всего? С теми кто ходил Русь воевать. Немцы, французы, те же турки. Посмотрели на русских мытых варваров сверху вниз, пошли повоевать, получили по кумполу, прониклись уважением. Ну, пожалуй, за исключением поляков, у них, похоже до сих пор обидки за то, что не удалось принести "цивилизацию".
При чем тут Европа и свысока и европа? А евреи, негры, среднеазиаты, юго-восточные азиаты, арабы и тд на нас сверху вниз смотрят что ли? Русские расисты по сути, и мы еще смеем называть сейчас хохлов фашистами, когда у самих терпимости ноль.
Тут вышла новость про кастинг звездных войн, там 2 негра было, так у половины комментаторов бомбануло на тему "какого хера нигеров берут опять в кино, их не должно быть в ЗВ". И примеров миллион.
Я - русский, у жены казахские корни, в друзьях тоже метисы, среди хороших знакомых и партнёров по работе нигериец, немец, китайцы с материка и с тайваня. Так что не пишите "мы смеем": в глазах злого все люди злы.
Ты не показатель, вбей в поиске джоя: фашизм, евреи, жиды. Русские не толерантный народ. Посмотри на митинге в Москве. Ты возможно исключение, которое подтверждает правило.
В стране 150 000 000 человек 200 разных национальностей. Во всякие организации фашисткого толка входит, допустим, тысяч 100 и ещё пол-милиона сочувствующих. Даже фиг с ним - 250 000 нациков и 1 000 000 сочувстывующих. То что нацики шумные и наглые - факт, то что их мизерное количество по сравнению с количеством населения тоже факт (собрать всех вместе - меньше одного процента, геев и то по статистике - 4%). Это они - исключение. В многонациональный России веротерпимость и уважение других национальностей имеют вековые традиции: Россия единственная империя, которая включала завоёванные/присоединённые народы не просто в состав страны, но и в систему государственного управления.
Гораздо серьёзнее существование так скажем "бытового" расизма. То есть когда баба Шура на лавочке у подьезда шипит на аккуратного еврейского мальчика из более благополучной семьи "ууууу жидёнышь (татарин/чучмек и пр.), за наш счёт живёшь", так это не расизм - это в чистом виде зависть человеческая, которую она для себя оправдывает тем, что объект зависти "из инородцев".
"В многонациональный России ВЕРОТЕРПИМОСТЬ и УВАЖЕНИЕ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ имеют вековые традиции: РОССИЯ единственная ИМПЕРИЯ, которая включала ЗАВОЕВАННЫЕ/присоединённые НАРОДЫ не просто в состав страны, но и в систему государственного управления." Если ты в это тексте не сможешь найти противоречий то ты дурак
" ... не путай свою личную шерсть с государственной " (с)
Империя, завоевания, суверенитет и пр. относятся к смежной, но всё-таки иной области нежели религия и расса/культура.
Если совсем глобально, то первое это общественно-политическая область, а второе - отношение к индивидуумам.
Или даже точнее: первое это отношение государства Российского к другим государствам/национальным образованиям (и здесь. бесспорно. как у любой империи полно скелетов в шкафу), а второе это отношение государства к гражданам.
Это католики и мусульмане любители устраивать религиозные войны. Россия в этом не замечена
Если народ поддерживает необоснованную агрессию то он не толерантный, глуп и слеп. Я вижу как толерантно в интернете относятся к завоеванным кавказцам. Каждый второй пост про еврее с отсылкой на Холокост. Но самое главное это политика конечно государства. А по тв сугубо смерть геям, смерть абортам. И конечно же разгоны любых митингов.
Ты все же хороший представитель идеального гражданина России. В не толерантной стране считать ее толерантной. PS недавно еще добавилась политика - смерть бандеровцам, которых нету.
А если обоснованную?
Ну, например, давайте мы скажем, что на Украине есть оружие массового уничтожения и вторгнемся туда. Перебьём миллиона 3 украинцев, сменим власть, сделаем так, что католический запад и православный восток начнут резать друг-друга... кстати то, что ОМП нет и никогда не было мы забудем.
Я вижу как в интернете относятся к кавказцам покупающим ЕГЭ, вчетвером нападающих на девушку, режущих баранов в центре Москвы и устраивающих стрельбу в городе на свадьбах.
Я НЕ вижу расистских выпадов по поводу национальности (видимо не туда хожу).
Кстати капитан нашей команды ЧГК - осетин и я об этом вспоминаю, только когда он над этим сам шутит, правда чудеса?
Про евреев (не путать с государством Израиль), кроме пары комментов неадекватных, жизнью обиженных неудачников, не видел вообще ни одного расистского поста.
Геям не надо смерти, они не размножаются. А чтобы не размножались пропагандой, меры уже приняты - достаточно.
Вы хотя бы поинтересуйтесь как аборт отражается на здоровье женщины. Контрацепция и планирование семьи - безусловное да, аборт - крайняя, вынужденная и абсолютно нежелательная вещь.
Да что вы, вон любителям поорать в парке Горького благоустроенную площадку для этого сделали. Проблема с митингами только в том, что митингующие хотят это делать в центре города, рядом с метро и туалетами, а власти резонно замечают, что "вот там - кричите сколько угодно, а вот тут запрещено. бо вы мешаете нормальной жизни города". Но ведь крикунам-то не митинга. а привлечения внимания к "плохим властям" надо. Вот и пишут в заявках невыполнимые требования "марш по Тверской с митингом на Красной площади и ещё Путина яйцами закидать". Им история с запретом сильно интереснее собственно митинга.
Ещё раз: что ищете, то и обрящете. Я вот онлайн по 18 часов в сутки и как-то подобной мути мне почти не попадается хотя мотает меня от правосековских сайтов до какого-нибудь вшингтон пост.
PS. А про портреты Бандеры на майдане это не наша пресса уже пишет. а пендосская. Удивительно, правда? Вон сегодня на иносми перевод интервью с поляком-русофобом. так даже ему обидно за нынешних кумиров украинцев.
Площади сделаны чтобы люди могли собраться, а ты говоришь что им нужно идти в другое место (но не площадь! дурак, что-ли?) и главное чтобы их никто не замечал. Зачем ты пихаешь сюда Бандеру, кроме как попытаться сказать - что у нас так же само, действительно как малый ребенок. К слову в Украине в основном нейтральное или позитивные отношение к этому персонажу и это факт, есть эксит-поллы. Плюс на Нюрнбергском процессе злодеяния бандер небыли доказаны. Миф о нелюдях придуман КГБ, для таких детей как ты, что бы было что ненавидеть.
Мда, судя по всему уровень социальной ответственности примерно как у трилобита ...
Если бы эти люди телепортировались на площадь, поорали и телепортировались по домам, забрав собой мусор, то всем было бы наплевать - пусть хоть каждый день митингуют.
Я пишу про требование шествий ради которых перекрываются улицы, закрываются на вход станции метро, милиция (пока я жив наличие полицаев не признаю) работает сверхурочно, поскольку ругая власть эти люди всё-таки требуют от власти обеспечения безопасности. А ещё они гадят, как в прямом смысле (испражняются) так и в переносном и это тоже нужно убирать, газоны на которых они "скачуть" потом надо восстанавливать и отнюдь не из кармана участников митинга. То есть любой, самый организованный, самый мирный митинг касается отнюдь не только тех, кто в нём участвует. Задача администрации города как раз и состоит в том, чтобы обеспечивая право любителей поорать на свободу собраний, одновременно обеспечить право всех остальных людей на свободу перемещения, право на отдых и т.д. За 101 километр их никто не отправляет, но и на Красную площадь и Тверскую в час пик никто не пустит.
Нашу бесхребетную оппозицию и так замечают только так, между светскими сплетнями и прогнозом погоды. Так что дело не в "замечать", а в "собирайтесь сколько угодно, пока это не мешает жизни города".
Читаем свой собственный пост, читаем мой ответ, осознаём, что в нём последовательно даны ответы на реплики, включая реплику про "бандер, которых нет". Для совсем невнимательных осознаём, что даже расположение реплик про бандер идентично - в постскриптуме. Profit!
Ага, идите с поляками про Волынь подискутируйте ...
Ах да... В своих постах вы не только невежливы, но и дважды попытались перейти на личности и оскорбления. Можете не трудиться, мне абсолютно монопенисуально ваше обо мне мнение.
Удивлен что ты не ребенок, тогда. Если ты взрослый и считаешь что народные собрания, митинги не имеют право на жизнь, хоть и гарантированным законом (ты конечно захотел написать что имеют, но то как их проводят или еще какую то хрень их надо запретить и т.п). Что однозначно говорит - что ты не уважаешь чужие права. А это самое большое невежество.
Вот так, наверное, и новости читаете: вижу текст, но читаю не то, что написано, и уж точно не то, что хотел сказать автор, а то, что хочу видеть.
Упрощаю объяснение.
1) Люди имеют право на собрания, причём никакого разрешения на собрание - не нужно
2) НО - Место собрания должно быть согласовано с администрацией населённого пункта.
3) Если желаемое место собрания 100 000 человек мешает нормальной жизни остальных 15 000 000 администрация не отказывает (не имеет права), вежливо говорит, нет, вот это место мы не согласовываем, предлагаем, на выбор, вот эти два/три. Очень часто предложенное место не далее чем в 2-3 километрах от желаемого.
4) В данном варианте горлопаны получают шанс поупражнять лёгкие и поругать Злющего, пусть и не там где хотели. Остальные горожане получают гемморой, но меньшего размера, поскольку предложенные администрацией места обычно расположены так, чтобы транспортные потоки страдали не слишком сильно. То есть недовольны все, но по чуть-чуть. И это гораздо более справедливо, чем 0,007% довольных населения города реализовавших свой право поорать за счёт остальных 99,993%
А вот что я считаю, так это то, что ни сейчас, ни в ближайшей перспективе (3-5 лет) смысла эти митинги не имеют, поскольку оппозиция не имеет ни лидеров, ни программы, ни объединяющей идеи. Собака лает, караван идёт.
И опять же, намёков вы видимо не понимаете, поэтому прямым текстом: оставьте свою практику "тыкать" незнакомым людям. как-нибудь забудетесь в реальной жизни и это будет больно.
Упертый как осел, слепой как крот. Митинги в России последнее время скудные, пройти можно спокойно на дорогу никто не выбегает, и судя по ютубу в них участвует только митингующие и милиция, которая их тупо разгоняет.
Твой бред: 1) 99,993% россиян за пукина (против Конституционного права россиян на собрания, свободу слова и другие права); 2) сидеть 3-5 лет без дела, а потом за день думать как сменить власть глупо, уже сейчас от вашей оппозиции ничего не осталось. Если про нее не вспоминать то она сама исчезнет. А когда то Москва собирала сотни тысяч людей недовольных политикой п, сломали вас.
Бюрократию, коррупцию, бесплатную медицину, обязательную армию и прочие прелести жизни в бедной тоталитарной стране, надеюсь ты достойно принял, тебе с ними жить или их творить.
Скучно с вами.
Слились по всем вопросам с которых начинали
По расизму слились
По толерантности слились
По абортам и фашизму тоже.
Постоянно пытаетесь приписать мне то. что я не говорил (не 99.997% россиян за Путина, а им насрать на оппозицию и митинги эти воспринимаются как досадная помеха. Разницу понимаете?)
Теперь уцепились за митинги, причём аргументов - 0, одни эмоции, и оскорбления.
Дискуссия на уровне пьяного бития морд на кухне мне не интересна. Оставляю ветку в полном вашем распоряжении.
Так можно про любую нацию сказать. К кому американцы вообще хорошо относятся? К кому евреи вообще хорошо относятся? К кому японцы вообще хорошо относятся? etc.
Ну просвети нас.
1. Америка - пиндосы
2.Польша - самолёт с правительством уронили и даже не подтудились извинится.
3. Украина...
4. Немцы...
5.Италия - скандал с Берлуско́ни, и что там забыла Россия никто не понял. Но "осадочек остался"
6. Франция - Стоит им начать наводить у себя порядок ( читай давить Исламистов) России сразу "надо больше всех".
7.Израиль - Россию вообще не должен касаться, НО продажа оружия арабам- дело прибыльное, как такое пропустить?
8.Японцы - Курилы.
9.Корея - психи и фанатики.
Остаётся только Китай, который 80% рабочих мест на востоке страны занимает. 60% экономики. И так как их слишьком много, а в Риссии всегда сначала пологались на "авось" и пролюбили момент,сделать с китайцами ничего не могут.
И здесь нужно ещё Турцию нарисовать, вот к кем действительно крепкая дружба ... ибо курорт.
ты привел неск последних лет, это мизер, много чуши - забиваешь пробел в знаниях? в целом, твой список выдает в тебе двоечника , не знающего историю совершенно( А то, что ты узнал в новостях ,не отражает целостной картины. Или ты веришь в то, во что хочешь верить? Тогда не навязывай свою куцую точку зрения другим
если действительно интересно, почитай про историю взаимоотношений России с любой из этих стран. бывали и конфликты, войны и тд, но общая тенденция взаимоотношений никогда не сводилась к оскорблению другой нации и презрительному отношению.
большинство оскорблений в комиксе - американские: "лягушатник" "макаронник" "узкоглазые "нелюди"....
делайте выводы...
Что-же, давай историю:
Екатерина II - "черта оседлости" запрет Евреям жить в городах и как следствие подрыв экономики России.
Петр I - Учитесь у Европы, но их гоните прочь с Руси.
1914 год - Гонения немцев Поволжья.
1921-22 - Голод в Поволжье.
1942 год - Генацид крымских татар.
1929-1953 - чистки на западной Украине.
1930-32 - голодомор на Украине, Казахстане вызваный политическими предпочтениями партии. (вместа заготовок хлеба, делали заготовки вооружения) в точности: В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов (Википедия)
Ну и конечно-же, все войны были потому, что Россия хорошая и её все обижают, а не из-за ошибок политики и поведения царей.
И это не поднимая темы "Великое переселение народов"
Да, мне интересно учить историю, я тебе могу много рассказать, вопрос лишь в том, стоит ли? Потому, что, судя по твоим коментам во всем треде поста, у тебя "Все гондоны, и только ты воздушный шарик"
Что ж, то, что ты не голословен - похвально. Увы, твои исторические выдержки отражают малюсенькие кризисные периоды на таких же малюсеньких временных отрезках. Имеет место быть ряд спорных моментов, но оставим их, речь не о том.
Речь о том, что в комиксе россия-бол обзывает другие страны американскими обзывательствами на уровне злого школьника, которому все равно кому нахамить, в конце предлагается сделать выводы из этих, по сути своей, лживых и глупеньких постулатов.
При этом ничего общего с реальностью этот комикс не имеет, цель - создать ложное представление в голове детишек, которые будут этот лажовый комикс читать.
Хорошо, тогда назови мне, пожалуйста, тот период, который по-твоему, не будет являтся "малюсенький кризисный период".
Комикс не призван показывать историческую и политическую правду, для этого есть газеты, радио и док. фильмы. Он всего лишь должен передать суть. А вот суть он передал полностью.
Сначала обоснуй, почему ты утверждаешь, что Россия или русские ненавидят кого либо?
Если в твоей голове собирательный образ России таков, что "суть передана полностью", то советую побольше шевелить мозгами и опираться на факты а не на пропагандистскую херню, вроде этого комикса... "для этого есть газеты, радио, и док. фильмы" - бррррр это многое объясняет. Телевизор не забудь добавить, и новости
Обосновать? Читай этот пост внимательно и ты увидешь откуда "ноги ростут".
И какой "собирательный образ", я покинул страну не в дестком возрасте, и с вполне сформировавшейся точкой зрения. Так вот "собирательный образ" и был тем толчком который заставил покинуть страну, именно то, как "терпимо" относятся к Евреям. Или ты думаешь, что миллионы просто дурью маются и поэтому оставляют: Дом, работу , могилы родных и ломятся через пол земного шара? Россию покудают многие, просто еврейский народ как массовый показатель.
И ещё один немаловажный фактор - ВСЕ держатели больших средств, держат их за пределами России, и детей своих тоже.
Сами же имеют заг. паспорт с открытой визой( шенген и америка) а всё потому, что "терпимости" через край.
Да брось ты, давно миновали те времена антисемитские. Это советские пережитки, сейчас негативно относятся к евреям только маргиналы и безмозглые юнцы. И те, и другие имеются в изобилии в любой стране.
Даже в Израиле - меня не так давно весьма позабавила новость про еврейских скинхедов, не попадалось такое?))) Если тебе пришлось покинуть страну, не представляю, с чем пришлось столкнуться, искренне надеюсь, что жизнь изменилась к лучшему.
У меня много друзей с еврейскими корнями и в России и в Израиле, разное рассказывают... Например, есть одна семья из Иерусалима, которая хотела эмигрировать в Канаду через Израиль, но их обманули и присвоили денежки, они попытались через другого человека - но и там их кинули. Теперь они живут в Израиле, но по их рассказам, отношение к ним со стороны некоторых соотечественников - примерно как к русским в этой ветке форума
Извини, но я не верю, что ты бывал на всем просторе бывшего союза. Так же, как не верю в таинственного "обывателя". Все люди разные, как ты сам сказал "мошенники есть у любого народа" - как и люди с нетерпимостью к другим, но ведь это не повод клеймить всех и каждого... Повторюсь, я не знаю, с чем ты столкнулся в России, с какими персонажами, но не может быть, чтобы тебе за всю жизнь не встретились порядочные люди без ущербных шовинистских взглядов... не будь как те шовинисты, не развешивай ярлыков, главное - человеком быть
Нет-нет, я опираюсь только лишь на собственный опыт, без ярлыков и клейма. Но ведь и разговор начался с "любви к Евреям" не потому. что я раздал ярлыки, мои слова били лишь реакцией проявленой "терпимости"
Ведь слова " мне пофиг, я просто не люблю Евреев" и "в этом споре я за палестину, ненавижу Евреев" болжны быть обоснованны. Да и большая часть коментов попытка доказать несостоятельность Евреев.
Все пытаются оперировать фактами из истории о которой имеют очень отдалённое представление, при этом все великие политики и стратеги. На любое указание научного источника информации - критика и понты, переход на личности и "тыкание".
Так что, конструктивность диалога, как говорится, на лицо.
в этом-то и проблема... детишки отрабатывают плюсики, формируя своё мировоззрение на базе догм информационной войны... написал "путен - дурак" получил сраный плюсик, написал "путин молодец" - получил тонну минусов, с учетом кармадрочерства, кого мы получаем на выходе? человека с убеждениями, принадлежащими не ему, зомбачка
Люди, которые пишут почитать про взаимоотношения России с другими странами или приводят примеры политических взаимоотношений, по-моему не поняли, что картинка про народ, а не про политику
Я тебе не не дружочек, ублюдок. Я говорил про стереотипы. Смысл стереотипа - обобщать, почитай википедию. И картинка про долбанный стереотип, так что будь добр - читай внимательно и не смей, сука, начинать говорить со мной на "ты".
дружочек-щеночек, тебя на помойке воспитали? отсутствие интеллекта компенсируешь руганью, доводов не приводишь, а обращения к себе на "вы" ты явно не заслужил, тупенький засранец :)
Щенок тут ты, я обращался вполне культурно, до того как ты начал нести ахинею. Так что глуп здесь только ты. И ты от темы отошел, потому что аргументы кончились или с концентрацией проблемы?
Мы спокойно слушаем международную критику.
Мы смеёмся над анекдотами про себя. (к слову, остальные национальности начинают впадать в ярость от анекдотов о них)
Но что-бы вы имели право нас судить-поживите в нашей стране.
И да, учите историю. Может тогда вы перестанете орать " виноваты жиды" , хотя нет, не прекращайте :) что бы когда действительно будем виноваты мы .... все по-привычке "пропустят мимо ушей" :)
не пизди-ка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
"Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли».
Д. И. Павлуцкого - Уроженец земли которая в последствии стала Белорусью.
Службу проходил в драгунском полку, следовательно не имел образования.
Да и правила русского языка. Не позорься.
А ты думаешь евреи тебя любят?
Или ты думаешь, что твоё мнение важно евреям ?
Усомнись.
Научитесь бороться с своими предрассудками.
Что тебе сделали евреи? Место не уступили в метро или на ногу наступили?
Разбился в джунглях самолет. Спаслись трое: американец, француз и израильтянин.
Едва они оправились от катастрофы - появились людоеды, схватили их, отволокли в деревню и начали готовиться к праздничному обеду.
Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь обратился к пленникам:
- По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?
Англичанин:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
- Мне, будьте добры, бутолочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов.
Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивают с себя овощи и специи, и американец обращается к израильтянину:
- Спасибо тебе, конечно, большое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, уложить этих гадов?!
На что израильтянин спокойно отвечает:
- Мог, конечно! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную, ничем не спровоцированную жестокость!
Обожаю когда в интернете обсуждают крайне противоречивую тему деля её на черное и на белое не желая видеть всей картины в целом.
Да,Израиль и вправду бомбит жилые кварталы с больницами и домами. Но до этого радикалы специально запускали оттуда ракеты чудесно зная что по этим объектам будут нанесены ответные удары. И да Израиль бомбил сектор Газа белым фосфором.
До этого Израиль при помощи военной техники отобрал у Палестины много земель и поставил везде свои заборы которые нередко разделяли палестинские селения на двое. И до сих пор продолжает военную аннексию земель. А когда отчаявшееся население оккупированных земель и земель находящихся под угрозой оккупации взбунтовалось они все дружно завопили о терроризме.
Не Израиль ли проводит политику апартеида на оккупированных территориях? Не он ли принял решение согласно которому израильтяне имеют больше прав на этих территориях чем их коренные жители? Не Израиль ли оказывал помощь ХАМАС?
В этом конфликте нет правых и одно преступление с одной стороны приводит к преступлению с другой стороны. И обе стороны пытаются обелить себя.
Всего в одном месте забор проходит рядом с домами и это не тот разделительный о котором ты говоришь. Нет разделённых деревень.
Население не бунтует, они работают в Израиле и заметь, на равных условиях. ( у меня, в компании где я работаю, таких 20+ человек)
Какая политика апартеида? ты о чем? Электричество, Вода, возврат налоговых сборов, медикоменты и стройматериалы - это только часть того, что они получают бесплатно по требованию. Строительство больниц и школ.... Оккупанты? Вам, всем, стоит немного пожить здесь, и увидеть всё своими глазами. Мы были-бы безмерно рады, если Палестина станет независимой (т.е. своя экономика, инфраструктура и т.д.), но они хотят независимость не от Израиля, а в Израиле. Вы понимаете разницу? Т.е. всё что они сейчас получают - продолжать получать, но при этом быть отдельной страной. Не "субъектом с составе", а отдельным гос-м.
При этом им всегда не хватает денег, и совсем не важно что они в год получают сумму равную госбюджету который их парламент "насчетал", это не счетая сумм идущих из Европы, Катара и т.д.
Но зато, каждая ракеты стоит - 50к $.
За год, по Израилю, выпускают до 10к ракет разного калибра и дальности. Вы же слышите об это только тогда, когда мы на это отвечаем. Ваш иформационный вакуум - это наша ошибка, нам надо каждый раз кричать на весь мир, но речь, сейчас, не об этом.
И попробуйте как нибудь одну занимательную вещь. Съездить в отпуск за границу (США, Канада, Израиль или западная Европа) в гостинице закажите Российское телевидиние, посотрите новости, потом когда вернётесь домой, посмотрите их в записи. У вас "отпадут" почти все вопросы.
для примера: берём любой регион России, они выбирают себе: президента, парламент и свод законов. На соседа "кладут болт" огрызаются, требую всего и много. Мотивируя это желанием быть свободными. Не хотят налаживать свою экономику, а зачем, есть сосед.
А про помощь ХАМАСу:
Талибов, как движение создали Американцы.
Маджахедов, им в пику, СССР.
" они работают в Израиле и заметь, на равных условиях. "
Мы оба знаем что это неправда. Так же как и про забор.
"но они хотят независимость не от Израиля, а в Израиле. Вы понимаете разницу? "
Если речь идет про ХАМАС то они бы сейчас оскорбились. Эти ребята вообще считают что Израиль должен быть уничтожен.
"Электричество, Вода, возврат налоговых сборов, медикоменты и стройматериалы - это только часть того, что они получают бесплатно по требованию."
Не спорю. Только вот вода и электричество периодически отключаются но это детали. Так же я знаю что жителям сектора Газа могут быть предоставлены медицинские услуги (в ряде случаев) в израильских медицинских центрах. Ну и еще часть этих "жителей" пыталась взорвать эти центры ._.
"Оккупанты? "
Именно так. Даже израильское руководство признает аннексию территорий и имеются законодательные акты по системной аннексии. Только вот аннексированные территории называются "спорными",а не палестинскими. Палестина их кстати своими считает.
"За год, по Израилю, выпускают до 10к ракет разного калибра и дальности. Вы же слышите об это только тогда, когда мы на это отвечаем."
Это неправда. Я чудесно знаю и всегда знал что Израиль обстреливается ракетами с территории Палестины о чем и написал в своем посте. Я даже знаю что обстрел ведется не только "Кассамами" но и боеприпасами от РСЗО,а так же недавно у террористов появились ракеты большей дальности чем "Кассам". Вроде бы от Ирана. И да,я считаю что Израиль в полном праве отвечать на обстрелы своих граждан. Внезапно,да?
"Маджахедов, им в пику, СССР"
Не-не-не. Моджахеды это лишь общее название огромного количества ОПГ к которым СССР руки не прикладывало и даже напротив против которых воевала.
Собственно ответ был такой каким я его и ожидал. Взгляд с одной из сторон конфликта которая не желает видеть иную сторону конфликта. Мое сообщение было как мнение стороннего наблюдателя который прекрасно видит что ХАМАС и конфликт в том виде в котором он сейчас есть создан в том числе Израилем. Именно захватнические действия Израиля сделали его столь ожесточенным,а террористов столь популярными.
Ну и еще я чудесно понимаю что с точки зрения Израиля аннексия земель есть действие на благо страны. Это позволяет укрепить границы и получить новые территории под развитие страны.
Думаю не стоит "переливать из пустого в порожнее" Конечно же Вы знаете лучше чем ты кто здесь живёт, естественно у вас больше прав обвинять и обсуждать. Однозначно то, что вы всегда правы. Не трудно быть богом, нет? Вот почему только в столовую строе не ходите?
Я не собираюсь повторяться или опять что-то объяснять.
Продолжайте жить в святом не ведении от меня, из-за этого, не убудет.
Полюбопытствуй
Аргумантировать, здесь, умеете только вы, а все остальные тут, так для мебели.
И уважаете, вы, только своё мнение.
Поэтому, не обесудьте, но я больше не хочу вас утомлять светскими беседами.
Может быть, молодой человек, когда вы станете старше и мудрее, вы поймёте. Всему своё время.
За сим и закончим.
Эй! Прекрати стрелять по Палестине! Я заплатил за их школы, знаешь ли!
Блин! Патроны кончились!
Погодь минутку.
Держи, приятель. Там, где я взал
У меня склады боеприпасов спрятаны по всему миру, на всякий случай.
И запомни:
Прекрати стрелять!
Стой, ноцызд! Я отомщу тебе!
Nein, Nein! Я тоже жертва нацистской Deutchland! Он меня аншлюзил по полной!
AUSTRIAN AIRLINE
Пора съёбывать!
Куда он делся?...Кажется, я потерял его...
J3-
Если говорить о политике современного государства Израиль - таки да.
Больше не тянет - пыльно и скучно. Только если опять ЧГК там организуют зимой, может слетаю погреться.
А окромя интеловской фабрики, оружейной промышленности, Мёртвого моря и мест упомянутых в библии там и нет ничего интересного.
Первое - гляньте на карту ближнего востока и посмотрите на территории, которые занимают арабские страны, как Судан, Ливан или Египет, и сколько места взяли для себя в этом всем аду евреи. Господи, даже Сталин голосовал за основания этой страны, а вы говорите - оккупанты. Сколько бы вы не смеялись над Обамовской демократией, но без нее никак, и Израиль получил свою территорию полностью демократичным путем, с которым, в свое время (1947 год), согласилась большая половина мира. Не, я, естественно, все вру. А вот СМИ пишет только правду, это да. Мы же все верим СМИ, на стороне которых, по-моему, даже сама Фемида. Ведь неважно, кто открыл огонь первым, неважно кто запускает ракеты с детских домов и больниц, НЕВАЖНО сколько раз сотни людей пытались пойти на мирные переговоры, НЕВАЖНО сколько мирных жителей ранено или убито со стороны "жидов", НЕВАЖНО что все политические деятели, кроме пары единиц, поддерживают Израиль в данный момент, нет - это все неважно. Важно то, что арабы говорят в СМИ, что они не виноваты. Закрываем дальше глаза на очевидное или может все-таки начнем думать своей головой?
Я считаю, что евреи сами виноваты, что влезли туда. Известный же факт, что ВСЕ лица, подписавшие Декларацию независимости Израиля (40 с чем-то человек) родились не в Палестине. В основном в Восточной Европе. Короче, еврейский народ похож на человека, который залез в берлогу к медведю и теперь жалуется, что тот хочет убить его.
Потом, я спросил, принимали ли в этом голосовании не арабы вообще, а именно ТЕ арабы, что жили в провинции Палестина до массового туда переселения евреев из Европы, Америки и Северной Африки?
Как ни крути, а реальность проста: евреи просто воспользовались бессилием арабов, и хитроумной политикой захапали себе земли, отправив местных в резервации.
И да, они теперь террористы: взрывают гражданские объекты. Но и евреи тоже. Ведь и они взрывают гражданские объекты.
И всего этого не было бы, если бы евреи туда не полезли. Израиль надо было строить, отщипнув кусок земли у Германии. Вот ТАК было бы справедливо.
http://www.eleven.co.il/article/15544#02
"В общей сложности во время Войны за независимость около шестисот тысяч арабов покинули свои дома (в различных источниках приводятся цифры от 520 до 900 тыс. человек, иногда даже более; по этому поводу имеются существенные разногласия как в академических, так и в политических кругах), однако не более четверти из них были изгнаны в ходе боев израильской армией."
О как. Не более 130 000 человек были изгнаны (по нижнему пределу) израильской армией, остальные 390 000 (опять же по нижнему пределу) видимо не стали этого дожидаться, зп бесценок попытались продать нажитое и уехали пока и их не изгнали.
Приходят люди (меньшинство, на минуточку, 43% на 1948 год) и говорят, теперь тут будет наша власть и другое государство. С учётом того, что эти люди другой религии, с учётом значения Иерусалима и прочего, как обыватель отреагирует? Видимо новые власти не нашли чем успокоить палестинцев и чем привлечь их на сторону новорождённого государства. Проще оказалось создать условия для исхода арабов, где не ушли сами - армия помогла. Опять же гешефт: собственность арабов покинувших родные места национализирована.
Не за то что есть, как я понимаю, а за то, как он был рождён.
Вот представьте, какие-нибудь прото-палестинцы размахивая археологическими находками, являются в генассамблею ООН и заявляют, что их предки жили тут с 2000 но нашей эры, что царь Давид устроил геноцид их народа и на этом основании требуют передачи им Иерусалима, которому будет возврращено историческое название. И тут (сюрприз!) генассамблея это дело утверждает и предлагает евреям по-быстрому покинуть священный для них город. Нет, конечно они вольны остаться под управлением новых властей, но вот незадача - те намерены сравнять с землёй все святыни и восстановить там прежние языческие/зороастрийские/фиг знает какие капища. Что делать будете?
Терроризм по отношению к мирным жителям не оправдан ни в каком случае, но и удары по лагерям беженцев тоже разновидность терроризма поскольку страдают мирные жители в том числе.
Удары по военным целям - другая тема. Война это грязное дело по определению и провести линию раздела между партизанскими и террористическими методами просто невозможно, войну ведут теми средствами, которые есть в наличии, а в состоянии войны Израиль и арабские страны - перманентно. С учётом же того, что военные в полной боевой экипировке у вас ездят общественным транспортом и ночуют дома, грань между военным объектом и невоенным тоже размывается.
Для меня в этом конфликте нет однозначно правого и однозначно виноватого руки по локоть в крови у обеих сторон. Но непосредственно в данным момент стоит хотя бы прекратить строить новые поселения и сесть за стол переговоров с намерением договориться любой ценой.
А что насчет переговоров - Израиль, Америка, Россия, Канада, Германия - вот список стран, которые за прошедшие 2 недели пытались поговорить с ХАМАСом. В этот раз ХАМАС отказывается говорить вообще. Они просто бомбят, и бомбят, и бомбят. Ну и что делать Израилю теперь?
Хм. Ивритом не владею, но вот интересный перевод со ссылкой на оригинал
http://inosmi.ru/world/20140707/221494431.html
+ вот эта апрельская новость, что не Палестина (ФАТХ+Хамас), а Израиль прервал переговоры после того как эти силы договорились.
http://lenta.ru/news/2014/04/23/palestin/
Оригинал тут
http://www.reuters.com/article/2014/04/23/us-palestinian-israel-unity-idUSBREA3M14420140423
Если это соответствует действительности, то картинка вырисовывается малость другая и понятно почему ТЕПЕРЬ Палестина разговаривать не стремится.
Второй источник очень приблезительный перевод агенства Reuters.
Английский у меня адекватный, ссылка для тех кто не верит ленте.
Ну если аннексия демократический путь то мне просто нечего сказать.
Или тех, что к нам попали в результате войны Судного дня?
Тогда Курилы, Крым, Даманский Остров и присоединение всех бывших советских республик тоже акт аннексии. Чехия, Польша половина Германии. Продолжим?
Аннексия произошла не только по итогам шестидневной войны но и продолжается сейчас. На территории которые Палестина считает своими (и имеет на это полное право) высаживается армия и под её прикрытием территория заселяется израильскими переселенцами. При этом даже сам Израиль не отрицает аннексии но только уточняет что аннексируются не территории Палестины,а "спорные территории". Ты как израильтянин должен это знать.
Все перечисленные тобой завоевания (коим ни Крым ни китайский Даманский остров не является не является) не происходили подобным образом,а были получены как военный трофей во время абсолютно объявленной войны. Так что оправдаться у тебя не выйдет.
А в Войне Судного дня небыло трофеев? Или они(трофеи) были только в тех войнах где Россия приняла участие?
Историю своей страны, я, знаю достаточно, а вот вашу не любовь к Евреям это не изменит. Не важно какими фактами я буду оперировать, вы их не примите. Вы толком и своей истории не знаете, в чём, я, неоднокртно убедился.
И кому Крым объявил войну, из-за которой стал трофеем?
1969 год- советско-китайская война "абсолютно объявленная" , нет такого в истории. Лишь незначительные стычки на границе. А вот полевые испытания системы град на Доманском под эгидой "так не достанся ты никому" (Доманский остров) да , это было.
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов. Трофей?
Опять полное незнание истории своей страны. Диалог зачастую отвергает Израиль пользуясь тем что в Палестине 2 противоборствующие группировки. Израиль говорит что там не с кем договариваться.
"их на карте мира нет как гос-ва,"
Если убрать Израиль с карты мира он от этого перестанет себя чувствовать государством со своей территорией,народом,национальной сущностью и будет терпеть захватнические действия соседей? Не думаю.
Как я уже сказал попытка оправдать аннексию завоеваниями других стран не пройдет. Я слишком хорошо знаю эти конфликты что бы не повестись на столь наглое передергивание.
Это и есть незнание истории. Причем крайне недавней.
Любая попытка посмотреть сверху вниз вызывает ответную реакцию.
Вот обратите внимание с кем из зарубежных партнёров у нас отношения лучше всего? С теми кто ходил Русь воевать. Немцы, французы, те же турки. Посмотрели на русских мытых варваров сверху вниз, пошли повоевать, получили по кумполу, прониклись уважением. Ну, пожалуй, за исключением поляков, у них, похоже до сих пор обидки за то, что не удалось принести "цивилизацию".
Тут вышла новость про кастинг звездных войн, там 2 негра было, так у половины комментаторов бомбануло на тему "какого хера нигеров берут опять в кино, их не должно быть в ЗВ". И примеров миллион.
Гораздо серьёзнее существование так скажем "бытового" расизма. То есть когда баба Шура на лавочке у подьезда шипит на аккуратного еврейского мальчика из более благополучной семьи "ууууу жидёнышь (татарин/чучмек и пр.), за наш счёт живёшь", так это не расизм - это в чистом виде зависть человеческая, которую она для себя оправдывает тем, что объект зависти "из инородцев".
Империя, завоевания, суверенитет и пр. относятся к смежной, но всё-таки иной области нежели религия и расса/культура.
Если совсем глобально, то первое это общественно-политическая область, а второе - отношение к индивидуумам.
Или даже точнее: первое это отношение государства Российского к другим государствам/национальным образованиям (и здесь. бесспорно. как у любой империи полно скелетов в шкафу), а второе это отношение государства к гражданам.
Это католики и мусульмане любители устраивать религиозные войны. Россия в этом не замечена
Ты все же хороший представитель идеального гражданина России. В не толерантной стране считать ее толерантной. PS недавно еще добавилась политика - смерть бандеровцам, которых нету.
Ну, например, давайте мы скажем, что на Украине есть оружие массового уничтожения и вторгнемся туда. Перебьём миллиона 3 украинцев, сменим власть, сделаем так, что католический запад и православный восток начнут резать друг-друга... кстати то, что ОМП нет и никогда не было мы забудем.
Я вижу как в интернете относятся к кавказцам покупающим ЕГЭ, вчетвером нападающих на девушку, режущих баранов в центре Москвы и устраивающих стрельбу в городе на свадьбах.
Я НЕ вижу расистских выпадов по поводу национальности (видимо не туда хожу).
Кстати капитан нашей команды ЧГК - осетин и я об этом вспоминаю, только когда он над этим сам шутит, правда чудеса?
Про евреев (не путать с государством Израиль), кроме пары комментов неадекватных, жизнью обиженных неудачников, не видел вообще ни одного расистского поста.
Геям не надо смерти, они не размножаются. А чтобы не размножались пропагандой, меры уже приняты - достаточно.
Вы хотя бы поинтересуйтесь как аборт отражается на здоровье женщины. Контрацепция и планирование семьи - безусловное да, аборт - крайняя, вынужденная и абсолютно нежелательная вещь.
Да что вы, вон любителям поорать в парке Горького благоустроенную площадку для этого сделали. Проблема с митингами только в том, что митингующие хотят это делать в центре города, рядом с метро и туалетами, а власти резонно замечают, что "вот там - кричите сколько угодно, а вот тут запрещено. бо вы мешаете нормальной жизни города". Но ведь крикунам-то не митинга. а привлечения внимания к "плохим властям" надо. Вот и пишут в заявках невыполнимые требования "марш по Тверской с митингом на Красной площади и ещё Путина яйцами закидать". Им история с запретом сильно интереснее собственно митинга.
Ещё раз: что ищете, то и обрящете. Я вот онлайн по 18 часов в сутки и как-то подобной мути мне почти не попадается хотя мотает меня от правосековских сайтов до какого-нибудь вшингтон пост.
PS. А про портреты Бандеры на майдане это не наша пресса уже пишет. а пендосская. Удивительно, правда? Вон сегодня на иносми перевод интервью с поляком-русофобом. так даже ему обидно за нынешних кумиров украинцев.
Если бы эти люди телепортировались на площадь, поорали и телепортировались по домам, забрав собой мусор, то всем было бы наплевать - пусть хоть каждый день митингуют.
Я пишу про требование шествий ради которых перекрываются улицы, закрываются на вход станции метро, милиция (пока я жив наличие полицаев не признаю) работает сверхурочно, поскольку ругая власть эти люди всё-таки требуют от власти обеспечения безопасности. А ещё они гадят, как в прямом смысле (испражняются) так и в переносном и это тоже нужно убирать, газоны на которых они "скачуть" потом надо восстанавливать и отнюдь не из кармана участников митинга. То есть любой, самый организованный, самый мирный митинг касается отнюдь не только тех, кто в нём участвует. Задача администрации города как раз и состоит в том, чтобы обеспечивая право любителей поорать на свободу собраний, одновременно обеспечить право всех остальных людей на свободу перемещения, право на отдых и т.д. За 101 километр их никто не отправляет, но и на Красную площадь и Тверскую в час пик никто не пустит.
Нашу бесхребетную оппозицию и так замечают только так, между светскими сплетнями и прогнозом погоды. Так что дело не в "замечать", а в "собирайтесь сколько угодно, пока это не мешает жизни города".
Читаем свой собственный пост, читаем мой ответ, осознаём, что в нём последовательно даны ответы на реплики, включая реплику про "бандер, которых нет". Для совсем невнимательных осознаём, что даже расположение реплик про бандер идентично - в постскриптуме. Profit!
Ага, идите с поляками про Волынь подискутируйте ...
Ах да... В своих постах вы не только невежливы, но и дважды попытались перейти на личности и оскорбления. Можете не трудиться, мне абсолютно монопенисуально ваше обо мне мнение.
Упрощаю объяснение.
1) Люди имеют право на собрания, причём никакого разрешения на собрание - не нужно
2) НО - Место собрания должно быть согласовано с администрацией населённого пункта.
3) Если желаемое место собрания 100 000 человек мешает нормальной жизни остальных 15 000 000 администрация не отказывает (не имеет права), вежливо говорит, нет, вот это место мы не согласовываем, предлагаем, на выбор, вот эти два/три. Очень часто предложенное место не далее чем в 2-3 километрах от желаемого.
4) В данном варианте горлопаны получают шанс поупражнять лёгкие и поругать Злющего, пусть и не там где хотели. Остальные горожане получают гемморой, но меньшего размера, поскольку предложенные администрацией места обычно расположены так, чтобы транспортные потоки страдали не слишком сильно. То есть недовольны все, но по чуть-чуть. И это гораздо более справедливо, чем 0,007% довольных населения города реализовавших свой право поорать за счёт остальных 99,993%
А вот что я считаю, так это то, что ни сейчас, ни в ближайшей перспективе (3-5 лет) смысла эти митинги не имеют, поскольку оппозиция не имеет ни лидеров, ни программы, ни объединяющей идеи. Собака лает, караван идёт.
И опять же, намёков вы видимо не понимаете, поэтому прямым текстом: оставьте свою практику "тыкать" незнакомым людям. как-нибудь забудетесь в реальной жизни и это будет больно.
Твой бред: 1) 99,993% россиян за пукина (против Конституционного права россиян на собрания, свободу слова и другие права); 2) сидеть 3-5 лет без дела, а потом за день думать как сменить власть глупо, уже сейчас от вашей оппозиции ничего не осталось. Если про нее не вспоминать то она сама исчезнет. А когда то Москва собирала сотни тысяч людей недовольных политикой п, сломали вас.
Бюрократию, коррупцию, бесплатную медицину, обязательную армию и прочие прелести жизни в бедной тоталитарной стране, надеюсь ты достойно принял, тебе с ними жить или их творить.
Слились по всем вопросам с которых начинали
По расизму слились
По толерантности слились
По абортам и фашизму тоже.
Постоянно пытаетесь приписать мне то. что я не говорил (не 99.997% россиян за Путина, а им насрать на оппозицию и митинги эти воспринимаются как досадная помеха. Разницу понимаете?)
Теперь уцепились за митинги, причём аргументов - 0, одни эмоции, и оскорбления.
Дискуссия на уровне пьяного бития морд на кухне мне не интересна. Оставляю ветку в полном вашем распоряжении.
тебе ли судачить об интеллекте, малыш
Назвать своего оппонента по дискуссии дитём малого возраста = выиграть спор и ниибёт.
1. Америка - пиндосы
2.Польша - самолёт с правительством уронили и даже не подтудились извинится.
3. Украина...
4. Немцы...
5.Италия - скандал с Берлуско́ни, и что там забыла Россия никто не понял. Но "осадочек остался"
6. Франция - Стоит им начать наводить у себя порядок ( читай давить Исламистов) России сразу "надо больше всех".
7.Израиль - Россию вообще не должен касаться, НО продажа оружия арабам- дело прибыльное, как такое пропустить?
8.Японцы - Курилы.
9.Корея - психи и фанатики.
Остаётся только Китай, который 80% рабочих мест на востоке страны занимает. 60% экономики. И так как их слишьком много, а в Риссии всегда сначала пологались на "авось" и пролюбили момент,сделать с китайцами ничего не могут.
И здесь нужно ещё Турцию нарисовать, вот к кем действительно крепкая дружба ... ибо курорт.
большинство оскорблений в комиксе - американские: "лягушатник" "макаронник" "узкоглазые "нелюди"....
делайте выводы...
Екатерина II - "черта оседлости" запрет Евреям жить в городах и как следствие подрыв экономики России.
Петр I - Учитесь у Европы, но их гоните прочь с Руси.
1914 год - Гонения немцев Поволжья.
1921-22 - Голод в Поволжье.
1942 год - Генацид крымских татар.
1929-1953 - чистки на западной Украине.
1930-32 - голодомор на Украине, Казахстане вызваный политическими предпочтениями партии. (вместа заготовок хлеба, делали заготовки вооружения) в точности: В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов (Википедия)
Ну и конечно-же, все войны были потому, что Россия хорошая и её все обижают, а не из-за ошибок политики и поведения царей.
И это не поднимая темы "Великое переселение народов"
Да, мне интересно учить историю, я тебе могу много рассказать, вопрос лишь в том, стоит ли? Потому, что, судя по твоим коментам во всем треде поста, у тебя "Все гондоны, и только ты воздушный шарик"
Речь о том, что в комиксе россия-бол обзывает другие страны американскими обзывательствами на уровне злого школьника, которому все равно кому нахамить, в конце предлагается сделать выводы из этих, по сути своей, лживых и глупеньких постулатов.
При этом ничего общего с реальностью этот комикс не имеет, цель - создать ложное представление в голове детишек, которые будут этот лажовый комикс читать.
Комикс не призван показывать историческую и политическую правду, для этого есть газеты, радио и док. фильмы. Он всего лишь должен передать суть. А вот суть он передал полностью.
Если в твоей голове собирательный образ России таков, что "суть передана полностью", то советую побольше шевелить мозгами и опираться на факты а не на пропагандистскую херню, вроде этого комикса... "для этого есть газеты, радио, и док. фильмы" - бррррр это многое объясняет. Телевизор не забудь добавить, и новости
И какой "собирательный образ", я покинул страну не в дестком возрасте, и с вполне сформировавшейся точкой зрения. Так вот "собирательный образ" и был тем толчком который заставил покинуть страну, именно то, как "терпимо" относятся к Евреям. Или ты думаешь, что миллионы просто дурью маются и поэтому оставляют: Дом, работу , могилы родных и ломятся через пол земного шара? Россию покудают многие, просто еврейский народ как массовый показатель.
И ещё один немаловажный фактор - ВСЕ держатели больших средств, держат их за пределами России, и детей своих тоже.
Сами же имеют заг. паспорт с открытой визой( шенген и америка) а всё потому, что "терпимости" через край.
Даже в Израиле - меня не так давно весьма позабавила новость про еврейских скинхедов, не попадалось такое?))) Если тебе пришлось покинуть страну, не представляю, с чем пришлось столкнуться, искренне надеюсь, что жизнь изменилась к лучшему.
У меня много друзей с еврейскими корнями и в России и в Израиле, разное рассказывают... Например, есть одна семья из Иерусалима, которая хотела эмигрировать в Канаду через Израиль, но их обманули и присвоили денежки, они попытались через другого человека - но и там их кинули. Теперь они живут в Израиле, но по их рассказам, отношение к ним со стороны некоторых соотечественников - примерно как к русским в этой ветке форума
Ведь слова " мне пофиг, я просто не люблю Евреев" и "в этом споре я за палестину, ненавижу Евреев" болжны быть обоснованны. Да и большая часть коментов попытка доказать несостоятельность Евреев.
Все пытаются оперировать фактами из истории о которой имеют очень отдалённое представление, при этом все великие политики и стратеги. На любое указание научного источника информации - критика и понты, переход на личности и "тыкание".
Так что, конструктивность диалога, как говорится, на лицо.
Listen or download Антисемиты for free on Pleer
Мы смеёмся над анекдотами про себя. (к слову, остальные национальности начинают впадать в ярость от анекдотов о них)
Но что-бы вы имели право нас судить-поживите в нашей стране.
И да, учите историю. Может тогда вы перестанете орать " виноваты жиды" , хотя нет, не прекращайте :) что бы когда действительно будем виноваты мы .... все по-привычке "пропустят мимо ушей" :)
Прямо все.
и не умничай.
"Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли».
Службу проходил в драгунском полку, следовательно не имел образования.
Да и правила русского языка. Не позорься.
Или ты думаешь, что твоё мнение важно евреям ?
Усомнись.
Научитесь бороться с своими предрассудками.
Что тебе сделали евреи? Место не уступили в метро или на ногу наступили?
Едва они оправились от катастрофы - появились людоеды, схватили их, отволокли в деревню и начали готовиться к праздничному обеду.
Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь обратился к пленникам:
- По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?
Англичанин:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.
Француз:
- Мне, будьте добры, бутолочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном!
Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.
Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!
Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов.
Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивают с себя овощи и специи, и американец обращается к израильтянину:
- Спасибо тебе, конечно, большое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, уложить этих гадов?!
На что израильтянин спокойно отвечает:
- Мог, конечно! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную, ничем не спровоцированную жестокость!
Да,Израиль и вправду бомбит жилые кварталы с больницами и домами. Но до этого радикалы специально запускали оттуда ракеты чудесно зная что по этим объектам будут нанесены ответные удары. И да Израиль бомбил сектор Газа белым фосфором.
До этого Израиль при помощи военной техники отобрал у Палестины много земель и поставил везде свои заборы которые нередко разделяли палестинские селения на двое. И до сих пор продолжает военную аннексию земель. А когда отчаявшееся население оккупированных земель и земель находящихся под угрозой оккупации взбунтовалось они все дружно завопили о терроризме.
Не Израиль ли проводит политику апартеида на оккупированных территориях? Не он ли принял решение согласно которому израильтяне имеют больше прав на этих территориях чем их коренные жители? Не Израиль ли оказывал помощь ХАМАС?
В этом конфликте нет правых и одно преступление с одной стороны приводит к преступлению с другой стороны. И обе стороны пытаются обелить себя.
Население не бунтует, они работают в Израиле и заметь, на равных условиях. ( у меня, в компании где я работаю, таких 20+ человек)
Какая политика апартеида? ты о чем? Электричество, Вода, возврат налоговых сборов, медикоменты и стройматериалы - это только часть того, что они получают бесплатно по требованию. Строительство больниц и школ.... Оккупанты? Вам, всем, стоит немного пожить здесь, и увидеть всё своими глазами. Мы были-бы безмерно рады, если Палестина станет независимой (т.е. своя экономика, инфраструктура и т.д.), но они хотят независимость не от Израиля, а в Израиле. Вы понимаете разницу? Т.е. всё что они сейчас получают - продолжать получать, но при этом быть отдельной страной. Не "субъектом с составе", а отдельным гос-м.
При этом им всегда не хватает денег, и совсем не важно что они в год получают сумму равную госбюджету который их парламент "насчетал", это не счетая сумм идущих из Европы, Катара и т.д.
Но зато, каждая ракеты стоит - 50к $.
За год, по Израилю, выпускают до 10к ракет разного калибра и дальности. Вы же слышите об это только тогда, когда мы на это отвечаем. Ваш иформационный вакуум - это наша ошибка, нам надо каждый раз кричать на весь мир, но речь, сейчас, не об этом.
И попробуйте как нибудь одну занимательную вещь. Съездить в отпуск за границу (США, Канада, Израиль или западная Европа) в гостинице закажите Российское телевидиние, посотрите новости, потом когда вернётесь домой, посмотрите их в записи. У вас "отпадут" почти все вопросы.
для примера: берём любой регион России, они выбирают себе: президента, парламент и свод законов. На соседа "кладут болт" огрызаются, требую всего и много. Мотивируя это желанием быть свободными. Не хотят налаживать свою экономику, а зачем, есть сосед.
А про помощь ХАМАСу:
Талибов, как движение создали Американцы.
Маджахедов, им в пику, СССР.
Мы оба знаем что это неправда. Так же как и про забор.
"но они хотят независимость не от Израиля, а в Израиле. Вы понимаете разницу? "
Если речь идет про ХАМАС то они бы сейчас оскорбились. Эти ребята вообще считают что Израиль должен быть уничтожен.
"Электричество, Вода, возврат налоговых сборов, медикоменты и стройматериалы - это только часть того, что они получают бесплатно по требованию."
Не спорю. Только вот вода и электричество периодически отключаются но это детали. Так же я знаю что жителям сектора Газа могут быть предоставлены медицинские услуги (в ряде случаев) в израильских медицинских центрах. Ну и еще часть этих "жителей" пыталась взорвать эти центры ._.
"Оккупанты? "
Именно так. Даже израильское руководство признает аннексию территорий и имеются законодательные акты по системной аннексии. Только вот аннексированные территории называются "спорными",а не палестинскими. Палестина их кстати своими считает.
"За год, по Израилю, выпускают до 10к ракет разного калибра и дальности. Вы же слышите об это только тогда, когда мы на это отвечаем."
Это неправда. Я чудесно знаю и всегда знал что Израиль обстреливается ракетами с территории Палестины о чем и написал в своем посте. Я даже знаю что обстрел ведется не только "Кассамами" но и боеприпасами от РСЗО,а так же недавно у террористов появились ракеты большей дальности чем "Кассам". Вроде бы от Ирана. И да,я считаю что Израиль в полном праве отвечать на обстрелы своих граждан. Внезапно,да?
"Маджахедов, им в пику, СССР"
Не-не-не. Моджахеды это лишь общее название огромного количества ОПГ к которым СССР руки не прикладывало и даже напротив против которых воевала.
Собственно ответ был такой каким я его и ожидал. Взгляд с одной из сторон конфликта которая не желает видеть иную сторону конфликта. Мое сообщение было как мнение стороннего наблюдателя который прекрасно видит что ХАМАС и конфликт в том виде в котором он сейчас есть создан в том числе Израилем. Именно захватнические действия Израиля сделали его столь ожесточенным,а террористов столь популярными.
Я не собираюсь повторяться или опять что-то объяснять.
Продолжайте жить в святом не ведении от меня, из-за этого, не убудет.
Полюбопытствуй
И уважаете, вы, только своё мнение.
Поэтому, не обесудьте, но я больше не хочу вас утомлять светскими беседами.
Может быть, молодой человек, когда вы станете старше и мудрее, вы поймёте. Всему своё время.
За сим и закончим.