Россия и Украина 500 лет назад / Украина :: Россия :: песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: влажные мечты :: реактор образовательный :: длиннопост :: История :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Я Ватник политика песочница политоты История Россия Украина длиннопост реактор образовательный влажные мечты разная политота 

Россия и Украина 500 лет назад

Остроперцы решили немного копнуть историю: http://old.reactor.cc/post/1939485

Ну что же, попробуем ответить на некоторые "тезисы", но не голословными заявлениями, а документами "с подписями и печатями". 

Обратимся к одному интересному сочинению: "ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ" Амброджо Контарини. 

Он был венецианцем очень знатного рода (достаточно сказать, что из него вышло 9 дожей - правителей Венеции), который отправился с дипломатической и торговой миссией в Персию, а по возвращению издал книгу, в которой описал свое путешествие. Путь его пролегал примерно так: через Польшу, современную Украину на юг в Персию, затем обратно через Дагестан, Поволжье в Москву, где Контарини провел 4 месяца, затем обратно в Германию и Венецию. Итак, что же он нашел в Киеве:

 1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман, который находится вне Нижней России. Этим городом управлял некий пан Мартин, поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольствием.Город стоит у границ с Татарией; в нем собирается некоторое количество купцов с пушниной, вывезенной из Верхней России; объединившись в караваны, они идут в Каффу, однако часто бывают захвачены, как бараны, татарами. Город изобилует хлебом и мясом. Образ жизни у тамошних обитателей таков: с утра и до трех часов они занимаются своими делами, затем отправляются в корчмы и остаются там до ночи; нередко, будучи пьяными, они устраивают там драки.

А на обратном пути Контарини пожаловал в Россию:

Наконец, когда это было угодно богу, мы вступили на землю России. Это произошло 22 сентября [1476 г.]. В лесу попались нам несколько человек русских из окрестных деревушек. Услышав, что в нашем отряде находился Марк, жители, которые были в ужасном страхе перед татарами, вышли и поднесли ему немного сотового меда. Мы уехали отсюда и прибыли в город, называемый Рязань; он принадлежит князьку, жена которого приходится сестрой великому князю московскому. Дома в этом городе все деревянные, так же как и его кремль. Здесь мы нашли и хлеб, и мясо в изобилии, и даже русский напиток из меда; всем этим мы хорошо подкрепились.

Что мы видим? Конец 15-го века, за 200 лет до рождения коварного Петра I, а в России уже живут русские.

Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси. 

ditta fumara : la quai butane la volga♦ Deli partijfemo erjùi mandato auanti per Marco,perche la carduana no volea vegner cofi toflo i eadiie Septembrio ditto,cant tando il Te deum : er iringratiando Idio : non pero con quedo debito volea la rafon: a tanta p^atia e m {¡tricordia quanto


Вот тебе раз! В Киеве заправляет какой-то "поляк пан Мартин", а в Москве целый "Властитель Великой Белой Руси")) Иоанн - это Иван III Васильевич, дед Ивана Грозного.

 Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок, так и остальной город. Через него протекает река, называемая Моско. На одной стороне ее находится замок и часть города, на другой — остальная часть города. На реке много мостов, по которым переходят с одного берега на другой.

Это столица, т. е. место пребывания самого великого князя. Вокруг города большие леса, их ведь вообще очень много  в стране. Край чрезвычайно богат всякими хлебными злаками. Когда я там жил, можно было получить более десяти наших стайев пшеницы за один дукат, а также, соответственно, и другого зерна.

[Русские] продают огромное количество коровьего и свиного мяса; думаю, что за один маркет его можно получить более трех фунтов. Сотню кур отдают задукат; за эту же цену — сорок уток, а гуси стоят по три маркета за каждого.

Продают очень много зайцев, но другой дичи мало. Я полагаю, что [русские] не умеют ее ловить. Торгуют также разными видами дикой птицы в большом количестве.


Как видим, в России Контарини нашел весьма богатый край). Однако, не только на Украине любили выпить тогда:

Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля.

Кому интересно, более подробно можете прочесть тут:

Тут Киев

Здесь Москва

Ну а если вы усомнитесь в качестве перевода, то можете попробовать сделать свой.

Оригинальное издание на староитальянском



Подробнее
ditta fumara : la quai butane la volga♦ Deli partijfemo erjùi mandato auanti per Marco,perche la carduana no volea vegner cofi toflo i eadiie Septembrio ditto,cant tando il Te deum : er iringratiando Idio : non pero con quedo debito volea la rafon: a tanta p^atia e m {¡tricordia quanto nehaueaßtttn a camparni di tanti periculi,fi per man de altri, come da fame, er ogni altro defifiot che fit cofa mirdculofa, Jntraffemo in la terra di Mofchouiaí (he e del Duca Zuanne fiRnor delagran Roficia bianca. Nofrf the in ditto dejerto qua fi il jor^o degli^orni fieffe то, che fit adi i o de Agoflo partijfemo da Otrachant computato il tutto fin al zo-^er de ditto luocotde Mofcho uia * che fu adi i s Septembrio : per Поп hattere legnet cufinauemo con flerco di befiiame t^unti a faluamento in Aittn Inra. da ditto M arco mi fit dato vna fluet a con vn
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,История,Россия,Украина,длиннопост,реактор образовательный,влажные мечты,разная политота
Еще на тему
Развернуть
ну это смотря как представили автору.
он даже не джованни, как говорят на итальянском.
а то, что киев был маленьким городком после разорения ордой. так это и не секрет
Imebal Imebal 28.04.201508:01 ответить ссылка -0.6
А Москва, Ярославль, Ростов, Переславль-Залесский, Суздаль, Тверь, Углич значит не разорялись... хм... та же Рязань была отстроена вообще с нуля.
киев в 18 веке населяло 30 тыс человек.
Imebal Imebal 28.04.201521:13 ответить ссылка -0.1
Да ладно тебе за это цепляться. Не важно кто был древнее, важно то кто добился больше успеха. Так например в современном мире никто не хочет быть египтянином.)
ну или украинцем
buckyt buckyt 28.04.201517:42 ответить ссылка 0.5
Тут вопрос не в том, кто добился успеха, а в том что в те временам данная территория реально Окраина - лютое захолустье и проходной двор для всех подряд от поляков, до крымских татар. Что ставит жирный крест на потугах современных украинских историков "удревнить" родословную Украины как государства аж до Киевской Руси.
zx_rеt zx_rеt 28.04.201520:27 ответить ссылка -0.2
Да фиг его знает. Просто в первом тысячелетии нашей эры вся Европа была проходным двором.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EF%E5%F0%E5%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Животное обитает в Швеции - ???? "Евгения Денисова" ( Eugenia Karlsson)#война #украина #рашизм,Howto & Style,спецоперация,русские,русский_мир,путин_хуйло,слава_украине,????Мразоту кличут "Евгения Денисова" ( Eugenia Karlsson
❗️Skulptörvägen 20
121 43 Johanneshov
Lägenhetsnummer
Сообщают, что этой ск
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Стокгольм Швеция страны Россия Украина Вторжение в Украину 2022 карма ватник

Животное обитает в Швеции - ???? "Евгения Денисова" ( Eugenia Karlsson)#война #украина #рашизм,Howto & Style,спецоперация,русские,русский_мир,путин_хуйло,слава_украине,????Мразоту кличут "Евгения Денисова" ( Eugenia Karlsson ❗️Skulptörvägen 20 121 43 Johanneshov Lägenhetsnummer Сообщают, что этой ск
ВВС
NEWS I РУССКАЯ СЛУЖБА Ты не погиб! Ты перешёл в бессмертный полк! Гордимся тобой, сынок! Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 1. Вопросы, которые поднимает война.,People & Blogs,,В вводной лекции Снайдер говорит о вопросах, которые поднимает война:

Как эта война стала возможна?
Что такое народ? Что приводит к появлению народов? Что приводит к их уничтожению?
Что та
подробнее»

Украина страны История История России образовательно песочница песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы

Тимоти Снайдер: Как появилась современная Украина. Лекция 1. Вопросы, которые поднимает война.,People & Blogs,,В вводной лекции Снайдер говорит о вопросах, которые поднимает война: Как эта война стала возможна? Что такое народ? Что приводит к появлению народов? Что приводит к их уничтожению? Что та
Чеченцы (кадыровцы) и БТР-82A. Зачистка дороги с Дмитровки на Снежное. 12.08.2014.,Music,,Оператор оригинального видео 
https://vk.com/aleksanderivin
https://www.youtube.com/channel/UC2ds3MqB4Igmee7SedTisNA
БТР-82А - http://i.imgur.com/9ZxvJm0.jpg
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Я Ватник,# я ватник, разное Россия украины песочница Украина разная политота

Чеченцы (кадыровцы) и БТР-82A. Зачистка дороги с Дмитровки на Снежное. 12.08.2014.,Music,,Оператор оригинального видео https://vk.com/aleksanderivin https://www.youtube.com/channel/UC2ds3MqB4Igmee7SedTisNA БТР-82А - http://i.imgur.com/9ZxvJm0.jpg