МИФОТРАВМА, ИЛИ ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО И СЕКС НЕСОВМЕСТИМЫ / Клуб аметистов (клуб атеистов) :: В свете последних событий :: это интересно :: почитать :: разное

#Клуб аметистов почитать это интересно В свете последних событий 

МИФОТРАВМА, ИЛИ ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО И СЕКС НЕСОВМЕСТИМЫ

Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,почитать,это интересно,В свете последних событий

Недавно американской учительнице Дженнифер Фихтер вынесли приговор — 22 года тюремного срока за сексуальную связь с тремя (по отдельности, если что, а не сразу) 17-летними учениками Аэрокосмической академии, в которой преподавала обвиняемая (правда, большая часть этого срока приходится на лжесвидетельство). Согласно законодательству штата Флорида, возраст согласия начинается с 18 лет (с 16 при условии, если второму партнеру не больше 23).

Приговор, конечно, суровый — ровно на 22 года больше, чем нужно. Это всего лишь одно из череды аналогичных дел, поэтому американская публика уже привыкла, а вот на российскую интернет-общественность это произвело большое впечатление. Однако текст вовсе не о том, какая Дженнифер няша и как она осчастливила учеников (именно так выглядит стандартный российский комментарий к теме). А о том, как благородные мотивы заботы о пострадавших могут оборачиваться издевательством над пострадавшими, а дорога, вымощенная благими намерениями, ведет известно куда.

Американская судебная практика включает в себя и гораздо более впечатляющие случаи — например, случай когда 17-летний школьник занялся оральным сексом с 15-летней школьницей. В итоге школьник получил 10 лет тюремного срока. Нет, законы штата Джорджия были не настолько идиотскими, чтобы считать преступлением обычный секс между подростками, однако их идиотизма хватило на то, чтобы посчитать преступлением секс оральный. После того, как школьник успеть отсидеть четыре года (!) нормы все-таки изменили, а Верховный суд штата сжалился и отпустил беднягу, признав наказание слишком жестоким. Но это не было оправданием (закон не имел обратной силы) — никакой компенсации за сломанную жизнь он не получил.

Начнем с вопроса: а где тут, собственно, благие намерения? Почему вообще добровольный секс между людьми может считается преступлением? Благие намерения здесь действительно есть — партнеры разного возраста и неравноценны. Одна сторона опытна, другая — молода и наивна. Взрослый может манипулировать подростком, а подросток недостаточно развит, чтобы принимать самостоятельные решения, а потому процесс этот называется statutory rape (в русском языке этому термину примерно соответствует слово «растление»).

Особенное возмущение вызывает, если растлением промышляет человек, наделенный властью и авторитетом. Например, учитель. Пускай власть американского учителя такова, что он способен лишь на мелкие пакости (успехи учеников определяются в ходе тестов, ответы к которым обрабатывает компьютер). Однако он остается символом авторитета, магическую власть которого демонстрирует множество психологических экспериментов — например, знаменитый Стэнфордский тюремный эксперимент (где выбранные по жребию студенты-охранники издевались над студентами-заключенными, а те послушно выполняли унизительные приказы) или не менее знаменитый эксперимент Милгрэма (где экспериментатор, изображая профессора, заставлял подопытных пытать током постороннего человека). Примерно поэтому в цивилизованных обществах бытует мнение, что секс в условиях вертикали власти (учитель-ученик, начальник-подчиненный и т.п.) — это неправильно.

Вроде все разумно, так что же тут не так? Не так получается, когда от благих намерений и голой теории мы переходим к практике.

Миф о травме 
В 60-ые и 70-ые годы в развитых странах распространилось убеждение, что совращение малолетних — болезненный и травматичный опыт, который обязательно сопряжен с насилием и страхом. А жертвы всю жизнь страдают от полученной травмы или же «вытесняют» ее из памяти (испытывая так называемую диссоциативную амнезию), но все равно страдают. Представление укоренилось как среди специалистов, породив психотерапевтическую индустрию поиска детских травм (гарантия 100%), так и крепко вошло в массовую культуру. Почему в этом кино злодей такой злодей? Разумеется, потому что его насиловали в детстве.

Американский психолог Сьюзен Клэнси выступила против этой популярной «модели травмы». Десять лет работы с жертвами убедили ее в том, что многие из них не испытали травмы непосредственно во время совращения — они испытывали смущение, но обычно доверяли совратителям и просто не понимали, что с ними происходит. Реальная травма сформировалась позже, когда они выросли и узнали, что должны были испытывать боль и страдания. После переосмысления воспоминаний они начали также испытывать стыд и вину — за то, что их воспоминания не соответствуют предписанной картине, и они «позволили этому случится».

Наблюдение вроде бы очевидное. Психологическая травма — часто явление субъективное, конструируемое на основе культурных норм. Мы не считаем травмирующим многое из того, что считается таковым в иных культурах, и наоборот.

Также это хорошо согласуется с феноменом, который называют «самосбывающимися пророчествами», или склонностью к подтверждению (confirmation bias) — когда ожидания программируют конечный результат. Например, во время экспериментов учителям говорили, что, согласно расчетам психологов, такой-то студент должен скоро «раскрыть свой потенциал». В результате его оценки реально улучшались, но шутка была в том, что студента выбирали случайно. Неудивительно, что если окружение непременно ждет от человека «травмы», «невроза» и «поломанной психики» (и сам он ждет от себя того же), то рано или поздно он оправдает все возложенные ожидания.

Однако, это ведь означает, что общепринятая «теория травмы» не просто не помогает жертвам, но и вредит. Те, кто стремится спасать и лечить, на самом деле калечат. Ожидаемо, что эти соображения не пришлись публике по вкусу, и Клэнси обвинили в том, что она оправдывает педофилов. Разумеется, педофилов Клэнси ничуть не оправдывает, а говорит лишь о том, что нужно поменять отношение к жертвам.

Судебное изнасилование

Предлагаю просто рассмотреть дело Дженнифер Ф. с аналогичных позиций. Честно скажу, что оправдывать Дженнифер Ф. мне хочется примерно так же, как Сьюзен Клэнси хотелось оправдывать педофилов. Я не считаю, что секс с учительницей — заветная мечта каждого школьника. И думаю, что взрослая женщина действительно может нанести травму юноше — особенно, если эта взрослая женщина коллекционирует юношей, словно звездочки на фюзеляже. Везти в клинику на аборт свою бывшую тридцатилетнюю подружку, которая теперь спит с новым твоим ровесником (есть там в деле и такой эпизод) — не самые приятные воспоминания молодости.

Однако нанесла ли Дженнифер Ф. травмы своим любовникам — этого мы, к сожалению, уже никогда не узнаем. Только не после того, как любовников этих за уши притащили в полицию родители, а затем совместно с судьями, обвинителями, детективами и репортерами убеждали в том, что они жертвы и просто обязаны страдать, прививая им забористый комплекс вины и стыда. Теперь искать там истоки травмы — это примерно как искать отпечатки пальцев в месте, где только что потоптался и сплясал слон.

Наверняка, молодым людям уже успели разъяснить, что после таких нездоровых отношений с Дженнифер Ф. они могут испытывать проблемы при общении со сверстницами и сложности при построении «нормальных» равноправных отношений. И ведь наверняка именно так оно и будет — пророчества имеют свойство самосбываться.

Если вчитаться в материалы дела, можно увидеть, как суд дотошно изучает личную переписку пострадавших, а также выясняет мельчайшие подробности случившихся правонарушений. При этом юноши вынуждены в деталях рассказывать куда, как и в какой последовательности они засовывали половые органы и прочее в таком духе. Проходят эти познавательные рассказы, судя по всему, при родителях.

Если учесть, что рассказчики являются не порноактерами с десятилетним стажем, а подростками, чья сексуальная жизнь недавно началась, то можно представить, какую интересную гамму эмоций они при этом испытывают. Интересно еще, что допрашивают не только жертв коварной хищницы, но также их друзей и знакомых. Несмотря на то, что имена из материалов дела вымараны, сарафанное радио не дремлет — наверняка, сейчас уже весь город увлеченно обсасывает подробности. Чему спасенные жертвы наверняка несказанно рады.

Ну, и вишенка на торте — сознание того, что человека, с которым ты имел близкие отношения посадили на долгие двадцать два года. На основе твоих показаний.

Так вот, Дженнифер Ф., может, кого и травмировала. Но вряд ли это идет в сравнение с той травмой пятидесятого калибра, которую нанесло парням вот это кафкианское судилище, где взрослые и облеченные властью люди подробно изучали их переписку и заставляли описывать интимные подробности (которые еще и стали стали достоянием общественности). Иначе как публичным психологическим изнасилованием происходящее назвать сложно.

Поэтому вопрос — кто же в данном случае настоящий насильник?

Почему государство не должно регулировать секс

В общем, данный кейс (как и почти все аналогичные) наглядно и живописно демонстрирует куда же именно ведет дорога устланная благими намерениями, заботой о нравственности и тревогой за счастье подрастающего поколения. Остался один вопрос: что же делать? Возможно, государству (по крайней мере, в ипостаси уголовного законодательства) делать как раз ничего не нужно. Возможно, государству нужно перестать проявлять сомнительный интерес к чужим гениталиям, а в уголовном кодексе не должно быть ничего такого, кроме статьи «изнасилование».

Нет оснований полагать, будто законодательство в данной сфере можно улучшить. Напомню, что пока законодатели Джорджии латали дыры в своих идиотских законах, позволивших случится «делу о Ромео и минете», школьник отсидел четыре года в тюрьме. А завтра найдется дыра взамен залатанной. Жизнь вообще такая штука, что опережает законотворчество. Вероятно, в те древние времена, когда законодатели были способны заниматься сексом, школьницы не сосали член. А теперь, видите ли, сосут, да еще по доброй воле, что, оказывается, не предусмотрено буквой закона. И ведь за каждой такой юридической дырой — сломанные людские судьбы, тысячи их. Вот, к примеру, 19-летний парень, который отсидел три месяца за секс с 14-летней, которая по такому случаю представились ему 17-летней. Теперь он еще 25 лет будет являться счастливым обладателем волчьего билета и значиться в публичном списке сексуальных преступников (наравне с теми, кто взаправду насиловал детей).

Нужно честно признать, что инструмент просто не подходит для решения задачи. Так бывает. С кражами не борются ковровыми бомбардировками (разбомбил — и красть некому, не у кого и нечего), отбойным молотком не лечат зубную боль (нет зубов — нет зубной боли), а уголовным кодексом не регулируют нравственность. Потому что государство в своей ипостаси поставщика организованного насилия, вообще может многое — может, например, посадить, или взять и посадить, а то и просто посадить. Однако, ущерб от столь гибких государственных решений проблемы оказывается гораздо выше, чем ущерб от самой проблемы. Вместе с водой выплеснули ребенка.

Для всех фанатов богини Немезиды уточню — сказанное не значит, что поступок Дженнифер Ф. нужно оставить без возмездия. Общество и безо всякого уголовного кодекса располагает множеством гибких неформальных институтов и механизмов, позволяющих испортить жизнь тем, кто нарушает моральные нормы и профессиональную этику. Просто без посадок в тюрьму, и не подвергая пострадавших унизительным допросам с последующей славой на полмира.

Однако нынешнее уголовное огораживание подростковых гениталий — это целая индустрия, в которой задействованы тысячи законодателей и исполнителей, авторитетных психологов и озабоченных родителей. Спущены миллиарды общественных денег. Не говоря уже о миллионах бессмысленных и беспощадных social justice warriors, которыми переполнен интернет. Было бы странно предполагать, будто все эти люди вдруг возьмутся за ум и признают, что на протяжении многих лет они никого не спасали, а попросту дружно издевались над детьми.

Что же, наверняка когда-то такой же большой трагедией было крушение вековых представлений о том, что ведьмы наносят ущерб обществу путем порчи соседского молока. А ведь тоже были выучены сотни специалистов по теме, накоплены тысячи судебных прецедентов, написаны серьезные научные работы (см. «Молот ведьм»)…


Подробнее

Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,почитать,это интересно,В свете последних событий
Еще на тему
Развернуть
Dont look - dont see.
"С тех пор, как киномафия и пожилые феминистки захватили в нашем старящемся обществе власть, главное что они делают это повышают consent age. Сейчас они планируют добраться до сорока восьми. Для геев и лесбиянок возраст согласия пока сорок четыре , потому что у них них сильное лобби, и они пробили себе эту поправку через affirmative action, - но им тоже планируют поднять до сорока шести."
пелевин истину глаголет
Zubo Zubo 13.07.201511:29 ответить ссылка 0.1
Все четко рсписано, особенно меня взбесил тот факт, где указывается что опрашивали о таких подробностях кто куда кончил, суда блять, это реально хуже растления разъебет мозг так, что может отбить желание ебаться на всю жизнь, зато привьет перверсии например душить маленький девочек, чтобы они никомуне рассказали.
тебя что именно волнует? что дочь потрахивают или что ей пока 14? или что ты об этом ничего не знаешь?
Rennug Rennug 10.07.201510:24 ответить ссылка 11.5
отвечать не будем? сливаемся? ну ок
Rennug Rennug 10.07.201510:50 ответить ссылка 9.0
пфф, никакой конкретики, на что я должен ответить? сферическая ситуация в вакууме с целью надавить на родительский инстинкт
Rennug Rennug 10.07.201511:01 ответить ссылка 6.6
Почтение только по отношению к моим же принципам, с которыми, чисто случайно, совпало твое сообщение. К тебе почтения никакого нет.

http://goo.gl/U9URWI
Rennug Rennug 10.07.201512:33 ответить ссылка 3.2
А я думал, что настолько толстых и бездарных троллей на реакторе уже не осталось.
Leznz Leznz 10.07.201518:21 ответить ссылка 10.5
Мне кажется что он просто долбоеб.
Вам не кажется
Толстый тролль-долбоеб
ну, если все так просто для тебя, подойди к маме вечером, когда она вяжет, и расскажи ей в подробностях как ты налимониваешь свой пиструн на шимейлов, что чувствуешь когда кончаешь, и какие используешь способы для повышения ощущений. ну, а потом просто живи с тем, что мама теперь это все знает и спокойно выдерживай ее взгляд каждое утро за завтраком.
перелогинься, а то хуита получается)
И с какого же возраста для тебя стало нормальным рассказывать своей маме, как ты налимониваешь пиструн? XD
при этом будешь дрочить?
тогда я не понимаю:
а) зачем тебе знать подробности интимной жизни своих детей
б) что ты делаешь на реакторе
тогда у меня для тебя плохие новости. троль из тебя говно, а дискуссию ты давно уже слил, когда перешел на личности в место того, чтобы отвечать на поставленные вопросы
Нет, правда, ты в говне.
В полнейшем. В чистейшем поносе прямо по шею.
Xитрый Лисиц прав, да ещё и с каждым новым постом все глубже туда закапываешься, уже по уши, кстати. Смотри, а то на дно уйдешь.
Все просто, парня в детстве изнасиловала страпоном учительница, вот он и страдает.
или возможно его детей.
Может быть его дети по наставлению учительницы изнасиловали его страпоном?
We_need_to_go_deeper.jpg
Какие дети, он же девственник и неудачник!
Скажу как отец, имеющий и сына, и дочь. Если они попадут в такую ситуацию, я прежде всего попытаюсь понять, было ли насилие, принуждение. Если его не было... говорю прямо - виновным я буду считать скорее себя, чем возрастного... не назову его даже извращенцем.
Согласен с автором - понятия "изнасилования" в УК достаточно.
А вот в случае насилия, принуждения как раз можно действовать и много жёстче, чем сейчас.
Уточню - многое зависит от возраста ещё.
Одно дело 12-13 лет - там да, ребёнок ещё мало что понимает, и факт склонения к половому акту даже в мягкой форме (уговорами, косвенными моментами) можно прямо трактовать как принуждение, но в 16-17 лет считать человека не способным отвечать за свои поступки в сексуальном плане - перебор...
И что с того?
Да, современное общество смещает многие временные циклы "вправо". Люди позже (даже биологически) взрослеют, позже завязывают серьёзные отношения, больше зависимы от родителей (в этом львиная вина - именно родителей), и прочая. Это связано в первую очередь с повышением норм безопасности - те нормы безопасности, что были приняты для нас - для своих детей непременно повышают (в мирное время).
Но кое-что - смещается в обратную сторону.
То же сексуальное воспитание (средой прежде всего) - сейчас начинается много раньше. Это везде - на улице, в разговорах, в медийном пространстве. Вы можете затормозить этот процесс в семье, конечно, но в целом - этого не делают. А те, кто делают - потом сталкиваются с неадкватностями "из тепла да в полымя". И вчерашние пай-девочки в университетах такое творят, что ютюб краснеет.
А где раньше теория, там раньше и попытки практики.
И не реагировать на это, считать, что мохнатого года нормы определения начала сексуальной жизни отцов годны и для детей - глупо.
Неформальное общение, тот же мат - я так в университете не знал тех слов, которыми современные детишки общаются запросто! А это ведь значимый "показатель взросления". Игнорировать это - порождать снова нестыкови... или держать детей взаперти, минимизируя общение с внешним миром.
Так что не соглашусь, что детишки взрослеют позже.
Во многом - даже раньше.
Просто родителям надо с головой дружить и пытаться у условиях этих противоречий вырастить тех, кто и приличном обществе будет знать, как себя вести, и на буйной вечеринке, где дозу предлагают и двенадцатилетки сами ноги раздвигают - вести себя сумеет адекватно. Оценивая последствия.
Родителем быть непросто, да.
сорри за очепятки, спешил
окстись, раньше трава зеленее была, а яйца до земли доставали
Почему яйца? Неудобно же, вдруг наступишь. Лучше член.
Как там было, через шею и в носок?
Во многом проблема сексуального воспитания в идиотском табуировании тематики. У нас почему то тему секса поднимать в семье боятся, и дети сами находят доступ к информации, а помочь интерпретировать более правильно ее некому), вот и начинают дети в 1ом классе играть в секс на переменках, или девочки в 13 лет детей рожают, потому что, простите "как ебаться" в Интернетах и кулуарах школьных все знают, а вот о всяких болезнях или о беременности, многие просто не думают. И не надо говорить, что это же очевидная информация...хрен там...Более того, немаловажный момент в сексе - наличие если не любви, то хотя бы симпатии к партнеру, может я и ханжа, но считаю, что секс без любви это так себе дело
Ну, Россия в этом отношении идёт по очень грустной дорожке.
У нас тема не просто табуируется, у нас вектор такой, что и в будущем - мало что изменится.
Астахов прямо заявлял, что предмет полового воспитания у нас появится... никогда.

Потому тема к аметистам имеет прямое отношение, имхо. Скрепы, духовность, ползучая клерикализация - важнейшим образом связаны с табуированием таких тем в обществе.
да по тебе контрольный "пошелнахуй" плачет
И это насколько хуевым родителем нужно быть, что бы понимать, что для твоего чада это блять то еще развлечение и не стремиться это предотвратить, а вместо этого с умным видом сидеть и кивать.
а клуб аметистов тут каким боком?
barokko barokko 10.07.201510:00 ответить ссылка 1.0
Религия всегда работает на догмах, "замораживая" моральные статусы социального восприятия действий (сексуального характера - особенно) во времени, давая трактовки современному положению дел на основе "опыта предков".
Так что причём, имхо.
Не прямо, но косвенно - вполне. Недаром "традиционные ценности" - один из их вечных ориентиров.
Всё, что относится к сути статьи, распространяется на наши реалии чуть менее, чем полностью.
Все, что противоречит идеологиии любителей сборника еврейских сказок к РФ малоприменимо. Что-то похожее раньше было по отношению к геям и пока что однополые браки у нас не разрешили.
К сути статьи относятся поднятые на знамя педоборцами страдания, которые якобы испытывают подвергшиеся "растлению", что на самом деле не факт.
Как наивно из-за одной статьи ломать все представления о действительности. Это раз. Два: твоя "суть" на самом деле вторична, первично в ней постепенное оправдание педофилии, все как завещал дядя Овертон. И я тебе еще раз повторяю, никакого влияния на РФ в ближайщем будущем это не окажет.
Хуёвый из тебя телепат, ты ничего не понял. Забей.
Взаимно, я в своем первом комменте имел в виду как раз то, о чем я говорю сейчас, ты изначально был не в тему.
Ты действительно считаешь растлением и педофилией секас училки и 17-летнего? Пиздец.
Еще один слепой пожаловал. Где я такое писал? Ты серьезно думаешь, что статья написана только о этой училке и 17-летних "изнасилованных"? Ты ее вообще читал?
Ненене, мне подумалось что ты всюду видишь педофилию)). А вот скажи, если мне 26 а моей тян 14, мы с ней уже пол года встречаемся, и конечно я её никак не принуждаю, меня надобно посадить?
В РФ 16 лет возраст согласия, ее родители захотят - тебя посадят, какие глупые вопросы.
Хмм, а я смотрю ты весь такой законный, послушный.
А как насчет того, что законы пишут люди гораздо извращенней нас с тобой?) Да еще и с иллюзией того, что народ их избирает САМ))
Пруф на незаконопослушность от тебя, а если ты ни разу крупно закон не нарушал, то ты просто пиздабол интернетный, прости.
Как будто я побегу фотографировать бумаги с поддельными подписями и липовыми печатями, дабы доказать что-то дурачку из интернета. Тем более мы тут вполне свободно общаемся, я тоже никаких пруфов от тебя не требовал, но посудил по твоим комментам, имею такое право.
Но как говорит владыка: "Законы соблюдают только трусы и лохи", а народ в таких случаях говорит: "Не пойман - не вор".
Ну ес-но ты ничего делать не будешь, ибо ты пиздабол интернетный, я ж сказал выше :) Так что сорь, все слова твои пусты, можешь не петушитсья и не кукарекать дальше.
С чего бы?
На самом деле это ты петух и слился, после того как я упомянул неидеальность "управителей". Можешь и дальше подзасасывать у политиканов (с какой целью только, они же не видят тут тебя), я тебе ничего не предъявлял так-то.
Adios.
С тобой уже попрощались, что тебе нужно?
Я смотрю у тебя петухи прям больная тема)
Так ты у нас пиздабольный петушок, см. начало ветки, петушок) Пока пруфов не будет, ты им и будешь, это твоя судьба, пиздабол)
какой унылый слив.
Слив? Потребовать пруфов, не получить их, назвать человека пиздаболом, то это слив? Хех, школота на каникулах такая школота)
давно я не видел тролли-вали на реакторе, это видать агония
dr3~ dr3~ 15.07.201502:53 ответить ссылка 0.0
понятно что посадить можно, вопрос был не к её родителям а к тебе. Ты считаешь меня надо посадить?
Ты реально тугой и читать плохо умеешь. Ветку перечитай с самого начала, где ты моралофага увидел? Думаешь я буду говорить, что тебя надо посадить, а заодно и меня рядом?
Так, погоди, ты же я так понимаю опасаешься легализации педофилии. Расскажи ка мне тогда в какой момент начинается педофилия?
Ну я ж говорил ты тугой. Там главный посыл был в том, что надо перестать регламентировать жизнь подростков, но ведь граница между ребенком и подростком очень тонка. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже. Установят они возраст согласия в 14 лет и привет. К тому же это ведь только первый шаг, потом можно вообще запрет снять на основании очередного "злоупотребления властью". И ты правда дурачок, если употребляешь слово "боюсь". Как со стенкой разговариваю.
А в каком плане встречаетесь? Целуетесь? Планируете совместную жизнь? На месте родителя я бы, мягко говоря, нервничал, но вроде ничего плохого в таких отношениях кроме слова "встречаемся"
Нашел где и у кого спрашивать. Пиздеть не мешки ворочать, ща он тебе поведает о своих трех 15-летних любовницах и их совместных оргиях :)
Ты глупый? Он гепотетическое условие поставил. Разве не ясно?
"Умный" написал "гЕпотетическое".
Умный бы промолчал, а я на это место и не претендую
Ну раз ты не промолчал, то сразу видно, что не претендуешь) Лошить самого себя это надо уметь) И да, если ты дурак, то не употребляй по отношению к другим слово "глупый", смотрится смешно. Это так, на будущее, мой тупой друг.
У нас полноценные отношения с сексом и прочими плюшками.
"никак не принуждаю" -> "отношения с сексом"
На месте отца убил бы, а раз она по собственному, то обоих.
А если со стороны, то как-то неправильно выглядит. Восприятие так привито
Хах)) по твоему отношения с сексом могут быть только по принуждению?)) Если через это прошли все твои девушки у меня для тебя плохие новости.
А что же неправильного? И почему тебя так волнуют чужие отношения? Мы счастливы и всем довольны, я иногда помогаю ей с домашкой, когда надо объясняю что-нибудь по алгебре и геометрии, а в свободное время можем в лефт4деад поиграть вместе.
Ну например, что 14 летнее дитё глупо, наивно и не может критически мыслить. Я не думаю, что секс бывает только по принуждению, да и организм может уже с 12ти требовать половых контактов. Но тяга к маленьким девочкам в 26 лет ОЧЕНЬ подозрительна, сразу на ум приходит фраза "поматросить и бросить". Естественно ты можешь многое ей предложить: финансовую поддержку, защиту, помощь с учебой. Но что она может дать тебе взамен кроме тела? Она даже не считается полноценным гражданином (По крайней мере в большинстве цив. стран).
тут какой-то цирк уродов, у каждого своё мнение и полное отрицание чужого. "убил бы, а раз она по собственному, то обоих" - несколько веков назад ты бы рад бы был что доченьку пристроил. "14 летнее дитё глупо, наивно и не может критически мыслить" - даааа коси всех под одну гребенку, тут раньше кто-то распространялся что все взрослеют по-своему и по-разному. "Но что она может дать тебе взамен кроме тела" а может это тебе кроме тела ничего не нужно? человек и в 5 и в 14 и в 60 лет - личность. да умственные способности разные, но характер есть. Человек же пишет что приятно проводит время и помимо секса, ему скорее всего даже нравиться заботиться о партнерше. А по поводу "поматросить и бросить" может подскажешь с какого возраста можно бросать партнера/партнершу безболезненно?
dr3~ dr3~ 15.07.201503:02 ответить ссылка 0.0
Хорошая и правильная статья.
Единственный недостаток таких адекватных, заставляющих задуматься и в какой-то степени вправляющих мозг статьях то, что читают их в оснонвом только те, кому это не нужно, в силу уже наличиствующего здравомыслия. И после прочтения в очередной раз можно просто ещё больше взбеситься от того, как же много идиотов в мире..
Вот именно. А пишут их, к сожалению, только те, кто к законотроительству не имеют почти никакого отношения.
Статья конечно неплохая, но при чём тут Аметисты?
CFYBR CFYBR 10.07.201510:15 ответить ссылка 1.7
Из сообщества аметистов увёл статью. Духовные скрепы, все дела...
Статья, конечно, не бред, но полубред. А охальщики вокруг проблемы вцепились в "22 года" + "симпатичная телка" + "17-летние мужики" и даже мышкой пошевелить почитать им лень. Если бы не было еще 35 пунктов обвинения (включая подделку документов, ложь на следствии, давление на потерпевших итп), не было бы рецидива (ее уже ловили за подобное и таки никуда не посадили), не было бы ситуации "учитель -- ученик", то, возможно, дали бы ей пару сотен часов общественных работ и немножко попиздили в прессе. НО! 1) В Америке, например, ложь под присягой -- это серьезное преступление (если помните, Клинтона за это когда-то кикнули из президентов), на этом много чего держится, и это правильно. 2) Чувакам 17 сейчас, а было 14-15 и, думаю, все согласятся, что в 14 лет человека достаточно легко обмануть, заставить и спровоцировать на что-то (деталей, конечно же, никто не читал) 3) В Америке очень серьезно относятся к преступлениям на сексуальной почве (не как у нас, когда за групповое изнасилование можно отделаться 2-мя годами условно (я знаю случай) 4) Представьте, что это три маленькие девочки и бородатый пожилой извращенец -- как-то похуже картинка сразу? Поэтому все это "мнения", а суд он на то и суд, что подразумевает состязательность обвинения и защиты и, в том числе, учитывает общественное мнение. Поэтому жалеть телочку совершенно нечего, она получила то, что хотела
Имхо, показательный суд в назидание другим, что бы было неповадно и искать более глубинный смысл не имеет смысла, и да засудили по сути ее не за растление, а вообще по совокупности преступлений. Думаю таких преступлений по всему миру куча. если взять все пункты по каким ее судили и разбить на те же 35 человек, то половина обвинений разрешилась бы сделками/штрафами/отработкаим, а так "маемо, що маемо"(имеем, что имеем)
Спермотоксикоз конечно в 14 лет наличествует, но мысль о том что нужно толкать пиструн в тёмную волосатую хлюпающую дырку внушает какой-то сверхъестественный ужас, вот.
Не знаю как у остальных, судил по себе.
побрилась она, спи спокойно ^_^
dr3~ dr3~ 15.07.201503:06 ответить ссылка 0.0
Ты так ничего и не понял, Мио...
Мне не лень пошевелить мышкой, но почему-то за пятнадцать минут поисков документов суда мне найти не удалось. Нашлось полицейское дело на нее на 1200+ страниц:
https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1200800/jennifer-christine-fichter-transcripts.pdf
и короткая судебная справка:
http://archive.wtsp.com/assetpool/documents/140605111211_fichter%20info%203%20with%20affidavit.pdf

Если у тебя есть ссылка на документы процесса, включая приговор - поделись, ага.

Тем не менее:

1. Не было бы серьезных обвинений - не было бы и лжи. Проблема сексуально озабоченного государства первична.

2. Людей в любом возрасте достаточно легко обмануть, заставить им спровоцировать на что-то. А насчет того как конкретно этих парней "заставили", вот тебе цитата: "The prosecutor said that just because Fichter is female, and her male students were willing participants, does not make them any less victimized."

3. Только вот основной шум почему-то поднялся в американских СМИ и в комментах самих американцев, того самого "общественного мнения".

4. Твои фантазии о возрасте неуместны. В судебной справке говорится про контакт с 16-17-летними. Так что, давай уж сопоставимо: три 16-17-летних вполне развитых девушки, одной из которых почти 18, и мужик 25-27 лет. Не вижу в этом проблемы.
Hellsy Hellsy 10.07.201512:30 ответить ссылка 5.5
У меня почти шесть утра, я бы с удовольствием продолжил, но завтра. Я живу во Флориде, тч если и впрямь интересны подробности можем отдельно посусолить
Твои слова просто как бальзам на душу, как же бесят уебаны которые сопоставляют с этой ситуацией ёблю старика и 12-летних лоли.
Но здравые нотки есть всё же.
Моральное изнасилование личности уже пост-процессом общественного осуждения и навязывания рамок имеет место быть - и скорее не как исключение, а как правило.
Проблема эта очень серьёзная.
То есть ты даже не понял, о чём статья?
Хорошо, если он ее хотя бы дочитал...
круто, то есть ты оправдываешь показательный суд и покореженные жизни тем что малым злом отвратим большое? Вот только никто не хочет быть на месте участников печальных событий, сомневаюсь что и ты захочешь. и в момент беды не спросишь "почему я?"
dr3~ dr3~ 15.07.201503:05 ответить ссылка -0.1
а кто-то всю семью свою перестрелял и вышел под залог в пару лямов - слава капитализму! самому справедливому мироустройству на планете!
Frothuss Frothuss 10.07.201511:04 ответить ссылка -1.9
Ну, во-первых, не читайте советских газет, а во-вторых, даже если смотреть только полицейские комедии, можно узнать, что выход под залог не освобождает от ответственности, а просто смягчает арест. И с этой точки зрения риск потерять миллион может быть для человека достаточным основанием, чтобы не валять дурака и не нарушать подписку о невыезде
на вскидку могу вспомнить дело симпсона или дерста
но и без этого понятно, что в штатах ниггер должен сидеть за косячек, а белый богатей просто должен поделиться нажитым "упорным трудом" и гулять дальше
Frothuss Frothuss 10.07.201513:13 ответить ссылка -0.2
А это всё отголоски тысячелетней истории христианства (и младшего брата его мусульманства, да) этого нашего цивилизованного общества.
Религии, где секс - это грязное и постыдное занятие. Даже нет, это грех, это не просто позор, это преступление, за которое полагается вечное мучение. Однако избежать наказания можно: достаточно лишь почувствовать очень сильный стыд за содеянное, и можно будет перестать переживать о приближающихся муках в аду. Христианство, которое больше тысячи лет контролировало сексуальность населения. Сейчас уже даже люди, которые не считают себя религиозными, которые вообще не относят себя к людям верующим, страдают от этих отголосков, настолько крепко укоренилось в нашем цивилизованном обществе идея, что секс - это грязное, постыдное и омерзительное занятие. Что сексуальное влечение - это страшный поступок и это неправильно. Это уже часть социальной культуры, это уже даже не контроль церкви, это уже родительское воспитание.
И это плохо, господа. Нет, я не говорю, что нужно равняться на племена центральной африки или Афганистана, где девчат выдают замуж лет эдак в 8 и это в порядке вещей там. Нет, это тоже дикость, ибо тоже принуждение и контроль. У них это тоже "так надо", и именно это наличие "так надо" и есть тот самый изврат, о котором писал автор статьи.
Частично соглашусь, но христианство в общем-то все это делало по социальным мотивам, а не прихоти для
По каким это?
Shalil Shalil 11.07.201519:28 ответить ссылка 0.2
ты бы как-то обиделся на супругу, которая после 10ти лет жизни укатила с мачо из бродячего цирка, оставив на тебя неподъемно аццкое хозяйство и 5ых детишек. институт брака это уравниловка возможностей - партнер только в одни руки.
dr3~ dr3~ 15.07.201503:12 ответить ссылка -0.1
Хорошая история, напиши о ней книгу. А теперь другой вопрос: как ты увязал институт брака и религию? У меня из друзей 6 пар уже женились, никто из них в церквях не венчался. Или чем там занимаются перед свадьбой "по традиции", я не знаю. Подача заявления, регистрация, банкет у пятерых из шести. Я не нашёл тут роли для религии, как ни крути.
И раз уж пошла тема, то "партнер только в одни руки" не уживается с некоторыми религиями, позволяющими полигамию. Не разбираясь в вопросе можно сходу назвать всеми любимый ислам.
А знаешь, что религия на самом деле делает? Она присваивает чужие достижения себе: мораль и человечность украли у философии, порядок и социальность у юриспруденции и политологии, эмоциональную поддержку у психотерапии, претензии на объяснение мира у естествознания, последнее и вовсе отрицая и зачастую даже противореча. И это ещё без учёта того, что религия крадёт ресурсы людей, их силы и их умы. Религия - это болезнь, как оспа или чума. Весьма глупо было бы называть Чёрную Смерть священными традициями англичан. То же самое и с религией, какую бы форму она не принимала - это в любом случае один вирус с одними симптомами: наглость, лицемерие, жадность и акцент на коллективное давление.
что естественно - то не безобразно?
usogon usogon 11.07.201514:57 ответить ссылка -0.7
В туалет тоже до 18 не ходишь?
Гомосексуализм тоже естественно, как и 47я хромосома, как и сиамские близнецы, прочие отклонения. Естественно, но почему не безобразно? Пауки тоже естественны...
У тебя явно какие-то проблемы с пониманием термина "естественно"
А я задался вопросом, что же для тебя это "естественно"? Я понимаю это, как природное, созданное без вмешательства человеческого творчества. Сама фраза "что естественно, то не безобразно" может быть рассмотрена либо как бестолковая, либо же как безразличная, подразумевающая, что ничто в мире не является ни безобразным, ни прекрасным.
Мне вот интересно: сколько месяцев им осталось до 18-ти лет и насколько изменилось бы психологическое состояние учеников за этот период времени? Если бы это произошло в 18 лет, например, в День рождения учеников, то в этом случае травмы не было бы?
aleot aleot 10.07.201512:34 ответить ссылка 2.5
Ох, как же у меня горит от классификации людей по возрасту в любом плане, но особенно социальном, кто бы знал. Мне пришлось вообще пол года без медицинского полиса ходить, потому, что: "Вам нет 18, ваши родители или опекун должны оформить документы". И пофиг, что я 3 года живу и учусь в тысяче километром от родителей.
Глупо странам, где суды это сплошной фарс, обсуждать правосудие в США.
noom21 noom21 10.07.201514:02 ответить ссылка -0.7
"Молот ведьм" на деле ни хера не использовался никем, кроме самых упоротых представителей инквизиции, мало того, де факто эта книга была признана хренью уже через 4 (!) года после написания, что по тем временам более чем быстрые сроки.
Предыдущие комменты не читал. Моё мнение , если тебе 17 лет и ты не можешь дать убедительного ответа хочешь ли ты учительницу или нет , то возможно, просто возможно, ты несколько не готов к этой жизни ? Что за человек должен быть который в 17 лет не даст ответа - хочет ли он вы*бать учительницу или нет ? Как такому человеку собаку доверить , не то что ребёнка или иную ответственность? С точки зрения моральной травмы , травмы делают нас уникальными и не поймите меня не привольно , маральная травма - это плохо? Да ! Стоит ли их избегать? Нет ! Моральные травмы наделяют нас чертами характера выделяюшими нас из толпы , если все будут одинаково не травмированными то будит попросту скучно ! Если вспомнить кинематограф , были ли вам интересны образы идеальных людей? Много ли было среди них людей которые чего-нибудь добились своим трудом ? Нет ! Но вспомните Индеану Джонса , Лорда(Дарта) Вейдера или Клинта Иствуда ( по большей части во всём где он играл) , были они идеальны ? Нет! Были ли они хороши ? You god damn right!
XmyPb XmyPb 10.07.201514:07 ответить ссылка -0.5
А физических травм тоже не стоит избегать? Ведь они делают нас такими уникальными! Без них было бы скучно.

Короче, травм всегда надо избегать и ничего хорошего в них нет. Но наличие травмы неплохо бы сперва доказать. А то вот лично мне кажется, что депривация сексуальной жизни в течение минимум пяти лет после полового созревания (а в случае реактора даже больше) - крайне травмирующий опыт, ведущий к дезадаптации, сексуальным неврозам и девиантному поведению.
Hellsy Hellsy 10.07.201514:32 ответить ссылка 1.1
А . Либо проверь зрение и умение читать , либо просвети меня где я написал "Моральная травма = Хорошо!!!"
Это не хорошо , но и избежать их нельзя , все из нас в той или иной степени больны . Делает ли это нас хуже ? Нет ! Может ли избавление от них сделать нас лучше? Да!
Б. Деприва́ция (лат. deprivatio — потеря, лишение) — психическое состояние, вызванное лишением возможности удовлетворения самых необходимых жизненных потребностей (таких как сон, пища, жилище, секс, общение ребёнка с отцом или матерью, и т. п.), либо лишением благ, к которым человек был привычен долгое время. Не самое правильное употребление термина.
С. Мы не будем без причины доставать людей
которые любят переодеваться
в кожаные костюмы Бой-Скаутов
и бить друг друга по голове
молотками
по-очереди отсасывая своему коту.
С этими людьми определённо всё в порядке.
"Джордж Карлин"
XmyPb XmyPb 11.07.201516:58 ответить ссылка 0.3
Красавчик, процитировал человека, который скакал по сцене за деньги))
Цитирование такое цитирование . Но суть была в том что если люди не кому не мешают то с чего общественность должна в это лезть? И это , представь как был счастлив кот!)
XmyPb XmyPb 11.07.201517:17 ответить ссылка 0.2
В нашем обществе человек не имеет права даже самоубийство учинить, а ты еще про отсос котам)
Проблему депривации частично решает подростковый онанизм. Как временная необходимость естественно
"мне кажется, что... в течение минимум 5-ти лет после полового созревания"
Не нужно навязывать свой личный опыт и свою мораль кому-то еще.
"крайне травмирующий опыт, ведущий к сексуальным неврозам"
Только у темпераментных людей.
"к девиантному поведению"
Точно так же все виды извращений ведут к "девиантному поведению".
Не надо обобщать.
Во-первых, мальчики взрослеют позднее.
Во-вторых, у каждого половое развитие протекает по-разному; к примеру один в 12 лет во всю дрочирует на гуро-копроеблю с истязаниями, а другой в 18 стыдится смотреть на изображение пизды в разрезе из учебника анатомии. Тут много факторов, как воспитание родителями, влияние окружающих так и черты характера и поведение в целом.
А вообще обсуждать мораль - глупо. Она либо соблюдается либо нет. Любая моральная травма должна быть предотвращена, потому что не знаешь ты точно, что из неё потом вытечет - трясущийся затворник или ебучий инфернальный потрошитель консервирующий локти и коленные чашечки.
Если в 18 юноша стесняется думать о пизде, то это значит, что он думает о членах.
Shalil Shalil 11.07.201519:30 ответить ссылка -0.8
Логично, хули
Ты путаешь "мальчики взрослеют позднее" и "воспитание родителями+стыд". Тот стыдливый мальчик восемнадцати лет, которому родители благополучно сломали жизнь, вполне может быть половозрелым уже лет пять. Однако то, что ты назвал "неповзрослевшим" на деле всего лишь социальный стереотип, который тому мальчику просто мешает жить.
Тем не менее в жизни так бывает.
Больше я тебе ничего не напишу, ты фанатик))
там, на небе, этих троих уже нарекли лохами...
krako krako 10.07.201518:01 ответить ссылка 3.3
Их нарекли лохами не только на небе...
Надеюсь их пиздят каждый день. Этож надо так лопухнуться
Двойственные чувства после прочтения статьи. С одной стороны автор рассказывает о ебанутой законодательной системе сшп, с другой косвенно оправдывает её на примере Дженнифер.
Не будем лицемерами, у нас в основном все девственности лишаются в 15-16. И почему этих 17-летних подростком окрестили девственниками до училки? А что если они уже во всю потрахивали своих однокурскиц? И почуяв запах пиздятинки воспользовались доступностью училки.
Автор, ну раз начал говорить что Дженнифер заслуживает наказания то поясни уж за что?
Joey999 Joey999 11.07.201514:09 ответить ссылка -1.2
мадам однозначно занималась сексом с подростками почти в два раза младше себя. Человеку 30 лет, она знает, что секс в такой ситуации незаконен. У нее были длительные (не разовый секс, не "внезапный порыв страсти, после которого они осознали, что произошедшее было ошибкой") отношения с каждым из них. Она осознанно нарушала закон, не по причине любви, которая типа может крышу снести (трое разных подростков, это не любовь). Мб она и не заслужила 22 года, но она точно заслужила приговор и имхо - психологическое лечение. Здоровый 30летний человек без психологических проблем не позволит себе осознанно спать с несовершеннолетними, тем более в контексте своей работы.
Ей 28 лет это раз. В 17 лет человек уже 5 лет как половозрелый это два, а значит биологически уже может всё трахать налево и направо.
Раз у неё были длительные отношения, значит это было без принуждения и по воле их чувств. Какие это были чувства любовь не любовь тебя не касается, я 5 лет прожил с женой и понял что никогда её не любил. Главное что чувства были, иначе отношений бы не было. Да и секс без чувств всё равно что дрочка.)
Вот чтобы не цепляться за закон, допустим произошло бы это в России либо там где это не запрещено, скажи мне, что в этих отношениях плохого если обеим сторонам они нравятся?
И что люди прицепились к её работе. Сколько я не наблюдал со стороны, люди в основном заводят отношения там где они большую часть времени находятся (работа, колледж, универ, школа), в этом нет ничего плохого, если в данном случае на успеваемость ученика никак не влияет. Главное не разглашать об этих отношениях, т.к. профессиональная этика и всё такое.
а их возраст не имеет значения, кроме того, что парни НСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. Приговор выносится с точки зрения закона, человеческие рассуждения могут быть приняты во внимание, но не отменяют закон (и я не говорю, что закон особо логичен, но он ЕСТЬ, а значит, если ты его нарушаешь, то становишься с точки зрения преступником).

Факт работы важен потому, что "не сри, где ешь", всем известно. Человек во имя лени вообще готов все делать в одном месте, это не значит, что так делать стоит. И на успеваемость это может влиять, и на ее преподавание может влиять, ей им еще двойки ставить потенциально (это как отрубить ногу любимому, которого зомбяк куснул, все понимаю, что надо, но не все смогут). И особо смешно с вашей стороны упоминать профессиональную этику, потому что в контексте преподавания она как раз подразумевает одинаковое отношение к каждому своему ученику. Будешь кого-то из класса трахать - хоть запритворяйся, что ведешь себя по отношению к нему так же, как и к другим, а отношение твое все равно будет другим.

Про мнение учеников рассуждать смысла нет, про это основной пост, практически.

Главный фактор, который решает все: Это незаконно, и закон был нарушен осознанно
кажись отличный прецедент чтоб подрихтовать закон и сделать его гибче. но нет что я чую? громкий топот консервативных демократов... и опять все приходиться делать втихаря, эх
dr3~ dr3~ 15.07.201503:20 ответить ссылка 0.1
Ну, потому что ебать своего несовершеннолетнего ученика/ученицу - не очень хорошо, мягко говоря. И тут дело не в опыте ученика (это ваще какое имеет отношение к делу-то?), а в ее статусе учителя, ну и взрослого человека. Почему - ну, подумай сам, штоле.
Насчет ебанатства в судебной системе - думаю, такой срок она схлопотала за сумму проступков. Я не спец, но там же вроде все суммируется. Впрочем, идеальной судебной системы нет.
blka blka 11.07.201515:06 ответить ссылка 0.3
Не очень хорошо 28-летней заводить отношения с 17-летним? Они так-то оба взрослые и причём тут статус учителя? У неё что, от этого статуса в вагине зубы выросли? Нет, серьёзно, я себя помню в 17 лет, и длительные близкие отношения с моим преподом по английскому никак бы мне не навредило, скорее ей т.к. я бы её не обеспечивал как мужчина, только поёбывал бы и всё.
То есть ты хотел поебывать своего учителя английского? Этот, как его... гештальт не закрыт, да? :)
Попробую объяснить тебе свою обывательскую точку зрения.
Оговорюсь сразу - я не моралфаг, мне плевать кто-кого ебет, но только в том случае если оба более-менее равны и добровольно на это согласны, а в нашем случае тут возникает ряд вопросов с моей точки зрения.
В рассматриваемом конкретном случае тебе кажется, что это охуеть как круто, но это не совсем так. Ну, с точки зрения пацана (хотя я его не знаю и никто походу не знает, что там и как было, я только предполагаю), до поры до времени - да, возможно, все было круто - он ее поёбывал и все такое. Но посмотри - как все сейчас заебись у всех.
Если человек может трахаться - это не делает его взрослым. Вот совсем. Взрослым его делают совсем другие вещи. И не будучи взрослым, он не может толком нихуя сделать, а уж особенно решить и выбрать - а надо ли оно ему и все такое.
В том случае, если он в отношениях с одногодкой или с кем-то, кто равен ему - у него больше шансов сделать свой выбор, а не просто идти туда, куда скажет взрослый, который знает как манипулировать и как добиться желаемого от впечатлительного подростка. Все эти отношения складываются в определенный опыт, который потом на всю жизнь останется с человеком. Опыт какого рода отношений дала ему тетка, которая коллекционировала школоту? Именно отношений, а не ебли?
Если взрослая женщина/мужчина не может унять свои гормоны или тараканов и ебется с подчиненными ей подростками/кем угодно, - это нездраво и по-хорошему надо бы к психологу, потому что влечение к малолетним долбоёбам - эт ну хуй его знает, вообразить чот сложно. А уж если она учитель - то это еще и дискредитация целой профессии. Ну, потому что о каком доверии к учителям (а это - сама суть отношений учитель-ученик) теперь может идти речь. Мужики, охочие до юных девочек уже давно слили себя и вызвали истерию, а вот теперь и тетки...
И отношения - это не только ебля же, епта...
Как-то так, короче.
blka blka 14.07.201500:43 ответить ссылка -0.2
вы блин хоть раз к психологу ходили? вы вообще врачей видели? скольким бы из них вы бы доверили свою жизнь? а своих детей? как относиться к человеку, который чуть не убил твоего новорожденного ребенка? а блин приходиться потому-что лучшего нет/недоступно.

теперь о главном - если привить человеку рефлекс учеба-секс, то он будет хотеть учиться, когда будет хотеть секса, профит же) черт возьми, когда-нибудь мне дадут нобелевку в области математики
dr3~ dr3~ 15.07.201503:27 ответить ссылка 0.1
15-16? А я думал 29 или маг.
Добавить в избранное.
Хватит это дерьмо форсить
lumen lumen 11.07.201515:19 ответить ссылка -2.0
Коротко передайте суть
DestoBee DestoBee 11.07.201516:35 ответить ссылка -1.0
Америка
Lonton Lonton 11.07.201516:49 ответить ссылка 0.1
понятно )
Любой секс по согласию это хорошо. Все остальное только попытки накормить стадо бумагомарателей за счет придумывания тупых законов и их оспаривания. Напоминает город адвокатов из фильма "трасса 60"
maxllmus maxllmus 11.07.201516:54 ответить ссылка 1.6
К слову о трассе 60 - стоит перемотать на чуть ранее и осознать, что не любой физический (потому что психологически он ее выебал что надо) секс по согласию - это хорошо.
9Tails 9Tails 12.07.201508:57 ответить ссылка 0.0
Пиздец Реактору, мне кажется.
Листаю второй экран — пять авторских колонок. Ну-ну. «Смешные картинки и другие приколы»
Слишком много букв.
В америке прецедентное право, чтят традиции времен второй поправки. Если тогда бородатый мужик с кольтом трахал 12-летнюю дочку мужика без кольта, то это представляло общественную опасность. А отменять законы - не в их традициях.
Зато у нас право долбоебское. Сначала выходцы из низших сословий написали советские законы, потом другие параноят "если отменить запрет, то все сразу побегут ебать детей, пить за рулем и заставлять всех становиться пидарасами, даже больных и некрасивых рыжих мальчиков и седых девочек"
Государство, отъебись, ты нам такое не нужно!
Согласен только с изречением о том, что государство не должно лезть в личную жизнь. Остальной текст содержит столько же отсебятины и лицемерия сколько и те, кого автор порицает. Не стану приводить детальный анализ, а лишь приведу несколько цитат и вопросов. Вы тут не глупые, не обременённые ненужной ксенофобией и предрассудками люди, поймёте, что я хотел сказать.
"Почему вообще добровольный секс между людьми может считается преступлением? Благие намерения здесь действительно есть — партнеры разного возраста и неравноценны. Одна сторона опытна, другая — молода и наивна. Взрослый может манипулировать подростком, а подросток недостаточно развит, чтобы принимать самостоятельные решения" - это ещё почему неравноценна, с каких это пор возрастом можно измерять развитие?
"Пускай власть американского учителя такова, что он способен лишь на мелкие пакости (успехи учеников определяются в ходе тестов, ответы к которым обрабатывает компьютер). Однако он остается символом авторитета, магическую власть которого демонстрирует множество психологических экспериментов..." - с чего взяли, что дело в авторитете? Кто сказал, что школьники обращали особое внимание на должность?
"Честно скажу, что оправдывать Дженнифер Ф. мне хочется примерно так же, как Сьюзен Клэнси хотелось оправдывать педофилов" - приравнял её своим субъективным мнением, неприязнь к которому выражена в словах - "Мы не считаем травмирующим многое из того, что считается таковым в иных культурах, и наоборот" - к преступнице. Ну, вы поняли, что я имел в виду. Он благодаря лишь своим домыслам счёл её действия уголовными.
"Я не считаю, что секс с учительницей — заветная мечта каждого школьника. И думаю, что взрослая женщина действительно может нанести травму юноше — особенно, если эта взрослая женщина коллекционирует юношей, словно звездочки на фюзеляже" - в данном случае "думаю", это ключевое слово всего высказывания.
"Наверняка, молодым людям уже успели разъяснить, что после таких нездоровых отношений с Дженнифер Ф. они могут испытывать проблемы при общении со сверстницами и сложности при построении «нормальных» равноправных отношений" - что есть норма, а что нет и если норма, это отсутствие пресловутой психологической травмы, то её наличие в таких отношениях надо доказать. По моему личному мнению, так же по здравой логике делаю вывод о том, что отклонение не есть плохо и не есть нечто нездоровое, разница в возрасте довольно условное понятие, все мы люди разные. К тому же, можно вспомнить замечательное изречение о том, что высокий интеллект тоже не является нормой.
"Так вот, Дженнифер Ф., может, кого и травмировала" - то есть сначала ты её обвиняешь, а теперь сомневаешься?! Лицемерный мудила, вот ты кто!
"Для всех фанатов богини Немезиды уточню — сказанное не значит, что поступок Дженнифер Ф. нужно оставить без возмездия. Общество и безо всякого уголовного кодекса располагает множеством гибких неформальных институтов и механизмов, позволяющих испортить жизнь тем, кто нарушает моральные нормы и профессиональную этику. Просто без посадок в тюрьму, и не подвергая пострадавших унизительным допросам с последующей славой на полмира." - ну ты и уёбок, теперь ещё дискриминировать, стигматизировать и линчевать хочешь, и это при том, мать его, что ты даже не уверен виновна ли она!

От себя же добавлю, что нравственность и мораль это очень относительные понятия (Эйнштейн одобряет) и надо ли её так скурпулёзно внушать и защищать тот ещё вопрос. Добрый дедушка Фрейд говорил, что табу и запреты очень вредят человеческой психике, а интимная жизнь (для непосвящённых он писал не про сиськи/письки) по его мнению очень к этому чувствительна, поэтому нельзя сказать слабее ли чем приведённый случай с учительницей вредит психике сложившийся нравственный устой, если вообще вредит инцидент с педагогом. Наносить ущерб по определению вообще не может то, что присуще нам природой. Половая связь тому не исключение. Не все становятся маньяками, не все становятся насильниками будь у них самое худшее воспитание, ведь психика человека, это не хрупкий хрустальный грааль и её нельзя единомоментно взять и сломать. те кто пострадал имели предрасположенность к этому. Между прочим от текста, как, впрочем, и от приведённых законов так веет ханжеством, что во мне неистово бушует негодование. Это былое моё имхо. Тут есть над чем подумать, ребята.
также*(слитно) по здравой логике fix. Прошу прощения за грамотность, сегодня с ватной головой.
Интересная у тебя манера письма: перед тем, как задать вопрос, ты пишешь ответ на него.
В каком месте?
Это место запретили законом.
Дичайше извиняюсь, но я не смогу сегодня заснуть, если не укажу на ошибки -тся/-ться в тексте. Спасибо за понимание
Спи спокойно
Пошел на 3 буквы, граммар-нази здесь не любят.
Gay Lord Gay Lord 12.07.201510:04 ответить ссылка -0.4
Как я понял 22 года тетеньке впаяли за сумму преступлений, при том - половая связь с подростками там не то, чтобы основное.
Весь посыл статьи, для меня, заключается в том, что "а не бОльшую ли травму нанесли вот таки (как описано в статье) разбирательства по интимным делам?". Меня бы взъебло рассказывать этим плешивым извращенцам (а кто они есть, если уж так интересуются подробностями?) о том, как я кого-то трахал. Вот серьезно. В общем мессадж: нехуй нагло лезть в чужую личную жизнь столь нагло и беспринципно.
JRed JRed 12.07.201500:40 ответить ссылка 0.7
"Я не считаю, что секс с учительницей — заветная мечта каждого школьника."

Если она молодая и красивая, то тут ошибка - это заветная мечта! Если конечно школьник не гомосексуалист.
когда это ты успел оадекватиться?
dr3~ dr3~ 15.07.201503:32 ответить ссылка 0.0
Можно не переживать по поводу закона, всеравно у многих не будет секса как минимум до 20ти лет, а может и до 30 если сидеть на реакторе.
necron99 necron99 12.07.201509:19 ответить ссылка 0.0
Эй народ, вот вам история из жизни. Есть у меня старшая сестра - на 8 лет. Поначалу я просто замечал ее нездоровое внимание к заходящим ко мне друзьям. Вскоре нездоровое внимание включилось и на меня. Так вот эдак лет в 14-15 у нас с ней в течении годика был периодический секс. Началось все с массажей, которые плавно перетекали во все более интересные мероприятия. Поначалу все ограничивалось ... вроде так это называется понаучному? ... петтингом. Проще говоря, я шурудил в зажатую промежность бедер. Но в какой-то раз она просто не выдержала и приняла внутрь. Какое-то время это продолжалось, причем я ни разу не выступил инициатором - всегда она была "Сделай мне массажик :3", который переходил плавно. Потом как-то сошло на нет, видимо с появлением постоянного парня, который теперь ее муж. И у них ребенок. Сама не вспоминает.

Но речь, ребят, не о том. Просто хочу дать местным диванным психологам возможность порассуждать - нанес ли мне подобный опыт травму, если сейчас мне секс малоинтересен сам по себе. В данный момент я от девушек ищу настоящих отношений, в коих мне важны поцелуи, объятия и совместное времяпровождение, а секс - дело десятое. В связи с этим мне ничто не стоит отказать любой рандомной или не очень деве, которая предложит разовый перепих. Это удовольствие, но не интересное. Отношения и романтическое взаимодействие с легчайшим напылением эротики вставляет НАМНОГО сильнее... И да, огорчает современность, ведь для многих девушек романтика с эротическим напылением нужна только поначалу, а потом ебля ебля ебля ебля...

Так вот вопрос - есть у меня травма, аль нет?
9Tails 9Tails 12.07.201509:20 ответить ссылка 0.0
dr3~ dr3~ 15.07.201503:34 ответить ссылка 0.0
а ваще - перерастешь, это как с голодом - еси наелся то больше не хоцца, но со временем все равно проголодаешься. пишу потому-что у самого так было
dr3~ dr3~ 15.07.201503:36 ответить ссылка -0.1
Вобщем вы 12 летний мальчик и вам дядя предлагает пососать леденец за айфон где-то в кустах, вы должны сами понимать на что идете и тут преступления нет. А общество вам может навязать психическую травму, дядю кинуть за решетку и останетесь без айфона. Плохое государство.
P.s. лично мне пофиг кто с кем и в каком возрасте.
necron99 necron99 12.07.201509:31 ответить ссылка -0.2
Однако интересно половина реактора девственников рассуждающие о правильности того, чем сами никогда не занимались. А другая половина маньяков извращенцев дергающих на фото лолей и мечтающих выебать девочку до 18ти. И объединившись они вершат справедливость над религией, законом и государством...
necron99 necron99 12.07.201510:11 ответить ссылка -0.2
ыыы
dr3~ dr3~ 15.07.201503:37 ответить ссылка 0.1
Псто хуйня.
Gena Gena 12.07.201522:27 ответить ссылка -1.1
Интересная точка зрения в посте. Прочитал. Годно.
ruLevoi ruLevoi 14.07.201512:53 ответить ссылка 1.8
Kemal Kemal 14.07.201519:05 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Дмитрий
@с!пр761
Новость о курганском учителе биологии,сказавшей на уроке,что бога нет,вышла уже на уровень телевидения.
2
Люди,вы вообще еШйулись? Это самая большая проблема в регионе и стране?
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное В свете последних событий

Дмитрий @с!пр761 Новость о курганском учителе биологии,сказавшей на уроке,что бога нет,вышла уже на уровень телевидения. 2 Люди,вы вообще еШйулись? Это самая большая проблема в регионе и стране?
^ ¿Л Уголок циника
•
РПЦ - это такая организация, которая проповедует один образ жизни, а исповедует другой.
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное В свете последних событий РПЦ

^ ¿Л Уголок циника • РПЦ - это такая организация, которая проповедует один образ жизни, а исповедует другой.
Протоиерей призывает к убийствам,
муфтий - к членовредительству, а судят атеистов за оскорбление чувств верующих...
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное религия В свете последних событий

Протоиерей призывает к убийствам, муфтий - к членовредительству, а судят атеистов за оскорбление чувств верующих...
Аресты российского имущества в Европе: санкции могут быть наложены на сотни миллиардов евро. РПЦ сразу напомнила, что отделена от государства
0 Твитнуть 4	786	„у...
Аресты российского имущества в Европе (накануне они состоялись в Бельгии и Франции) могут затронуть собственность, стоимостью в разы
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное РПЦ не при делах В свете последних событий

Аресты российского имущества в Европе: санкции могут быть наложены на сотни миллиардов евро. РПЦ сразу напомнила, что отделена от государства 0 Твитнуть 4 786 „у... Аресты российского имущества в Европе (накануне они состоялись в Бельгии и Франции) могут затронуть собственность, стоимостью в разы