В фильме очень много глупостей, но и вы - пишете глупость.
Время на планете Миллер течёт замедленно не потому, что она быстро движется, а потому что она находится в близко к Гаргантюа.
В фильме обьясняется именно большой скоростью на орбите черной дыры, насколько помню.
Опять же, даже если планета движется достаточно медленно, но при этом достаточно близко к дыре для таких искажений, как они до нее добрались? И что важнее, как выбрались обратно, на рекативных-то двигателях спускаемого модуля?
Нет, в фильме этого не говорится.
Движки там конечно в полный рост фантастические (причём неясно, почему они их не использовали для взлёта с Земли), но речь-то шла о замедлении времени.
Замедление времени для планеты у сверхмассивной ЧД не будут сводится к её скорости движения.
Как раз таки будут, потому что находясь близко к ЧД ей нужно двигаться с приличной скоростью, чтобы не падать на неё - тем самым имея повышенную релятивистскую массу
Не сводятся к.
Я стараюсь, пока голова трезвая (тяпница всё же, вечером напьюсь-таки) быть корректным в словах.
Движение по орбите зависит от радиуса планеты, массы, радиуса горизонта событий ЧД, а она заявлена как сверхмассивная (более 100 млн. солнечных). Кроме этого - о радиусе говорит само наличие планет - при малом радиусе ЧД никаких планет, всё в топку, приливные силы раздербанят всё к такой-то матери, и излучение аккреционных дисков таких ЧД будет слишком уж жёстким.
В предпосылках фильма говорится, что спектр диска близок с Солнцу (по спектру и энергетике). Там много каши, и я не могу оценить требуемой скорости планеты. Она может быть и большой. Но не настолько большой, чтобы начали проявляться релятивистские эффекты.
Не нужно путать замедление времени при движении с околосветовой скоростью - с замедлением в сильном гравитационном поле.
Вы, если положите часы у подножия горы и на её вершине - уже увидите разницу - хотя двигаться часы относительно друг друга не будут вовсе.
Зачем сами себя путаете?
Для замедления времени важен потенциал, а не градиент.
Градиент важен (должен быть не особо большим), чтобы тебя не смололо в труху приливными силами.
Если градиент гравитационных сил мал (ЧД здоровущая как пиздец), то потенциал неважен - вы не будете его ощущать.
Только на часах заметите, когда вернётесь.
Ну и при требуемом ускорении для ухода от такой ЧД, конечно.
Вопросы тут именно к кораблику.
Он, зараза, мелкий, но по параметрам (удельной энергетике, запасу топлива, развиваемых ускорениях) совершенно фантастический.
Если бы Миллер была "свободной планетой", без звезды, и летела бы себе аки птица... то вопроса бы не было - её замедление времени действительно сводилось бы к собственной релятивистской массе практически полностью!
Но она - вокруг ЧД, и довольно-таки близко - а эта соседка диктует свои правила игры на поле времени.
Ну дак в том-то и дело. И в том и в другом случае мощность двигателей доложна быть абсурдно большой.
Когда ляп ни на что не влияет - это одно, но когда ляп - это огромная логическая дыра в сюжете - это совсем другое.
Ляпы - это логические противоречия.
Но не фантастические вводные.
Если, имея фантастические вводные, фильм далее логически непротиворечив - то это хорошая фантастика.
Должно же быть у них что-то фантастическое... та же червоточина у Сатурна - тоже совершенно непредставимая штука.
Кораблик там действительно очень крутой, и его характеристики сейчас выглядят совершенно фантастическими, но, может вояки сбили несколько НЛО для NASA... или те же потомки подбросили.
Явным ляпом по отношению к кораблику является то, что с Земли они взлетают "по старинке". Это да, ляп. И как долго они шуруют до червоточины...
Имея такой корабль - это можно явно сделать очень быстро.
Но к предположениям замедления времени Миллер сам кораблик не имеет прямого отношения.
Энергетика такого корабля представима, если у вас, например, допилен малогабаритный ТЯС с возможностью использования забортного рабочего тела.
К замедлению времени не имее, а к сюжету в общем - очень даже. Сразу возникает вопрос - зачем нужна антигравитация при таких двигателях.
Взлет с Земли можно объяснить, например, жутко фонящим выхлопом (хотя и с огромной натяжкой), редкое использование - малым количеством специфического топлива, а вот почему с Земли таким образом станцию не подняли (насовсем сваливают - экологией не объяснишь) - уже нет.
А уж болезнь эта вообще ни в какие ворота не лезет. Точнее не сама болезнь, а ее, скажем так, взаимодействие с человечеством.
И опять же, какой бы ни была мощность двигателей, предельное ускорение ограничено 7-12 же, или даже меньше (управлять гравитацией они не умеют). Сколько они бы в таком случае выкарабкивались и смогли бы вообще выбраться?
Но ведь это не плохо, посмотри к каким интересным дебатам это приводит. При этом никаких оскорблений или перехода на личности. Можно ознакомиться с чужим мнением, почитать новую информацию, обсудить что-то с новыми, интересными и умными людьми
Как смог прочитал, с английским у меня плохо.
Но про скорость движения планеты ничего не нашел, только про угловую скорость вращения черной дыры, приливные силы и т.д. Возможно чего-то не понял, ткните пальцем пожалуйста.
Конкретные элементы орбиты в фильме не приводятся, их можно только предполагать. В зависимости от формы ЧД, её окрестностей (наличие близлежащих звёздных систем и газовых облаков, затягиваемых в ЧД - может сильно всё осложнить), скорости её вращения, и прочих других тонкостей орбиту можно предполагать очень разную.
Но замедление времени в поле сильнейшей гравитации (а Эндуранс в это время находился на орбите, где замедления времени почти не было) как раз вполне объяснимо.
Просто из этого вытекают уже другие несообразности - такая близость планеты к ЧД говорит о близости к её аккреционному диску, при котором такой планеты существовать не могло бы вовсе (её излучение и частицы - смолотило бы в труху). Вращение планеты сложно понять - гравитационный резонанс привёл бы к тому, что планета была бы повёрнута к ЧД всегда одной стороной. И прочая...
В фильме навалом несуразностей, к которым можно придраться.
Интерстеллар - не строго научный фильм, а фантастика с некоторыми научно обоснованными элементами, скажем так.
Если фильмы, где научной корректности несравненно больше - Луна 2012, Одиссея Кларка и прочая.
И опять же да, время так идет потому, что планета находится близко к черной дыре. Плюс, сама планета вытянута и по форме похожа на мяч для рэгби, а гигантское цунами - это огромный водяной "пузырь" который притягивает черная дыра.
Я так понимаю ни радиуса орбиты, ни примерной скорости движения по ней планеты, ни объяснения как они в обратную сторону выбрались при таком чудовищном гравитационном градиенте там нет.
Точных данных там практически нет. Глупо ждать подобного от научно фантастического фильма. Это все равно что требовать научного обоснования путешествий во времени в фильме "Гостья из будущего".
Но на большинство вопросов там есть ответы, доступные для понимания простому читателю. Например объясняется, что Миллер делает 10 оборотов в секунду вокруг ЧД (радиус ЧД в книге указан), что планета всегда повернута к ЧД одной стороной (что логично) и имеет вытянутую форму, а также объясняется почему планету не разорвало при такой близости к ЧД и такой высокой скорости орбитирования. Короче, купи книгу, да почитай, благо всего 400 р. и полностью на русском.
Лично меня больше беспокоят логические ошибки. Например зачем приземлившись на Миллер, астронавтка сразу же отправила сигнал, что планета пригодна, а не исследовала ее сначала. В фильме говорится, что команда интерстеллар прибывает сразу же после того как астронавтка приземлилась, отправила сигнал, а потом сразу же была убита волной. Или почему команда Интерстелера не воспользовалась телескопом или на худой конец беспилотником, что бы разведать обстановку без посадки на планету.
Во вторых стоит учесть, что изначальный сценарий был переписан несколько раз и финальную версию Нолан, человек который далек от науки, изменял по своему усмотрению для придания сценам большего драматизма. О чем тоже рассказывается в книге.
Эээ, 10 оборотов в секунду? Серьезно? Это тогда не икажение времени, а хрен знает какое искажение пространства получается, в нормальном пространстве это уже сверхсветовая скорость получается.
Ок, я понял, что ты из тех кто любит спорить не ознакомившись с информацией.
Планета Миллер двигается со скоростью 0.55c. В книге также рассказывается как они использовали Рэйнджер что бы сесть на планету при таких условиях.
Но у меня нет желания копировать сюда куски книги и искать информацию за тебя.
Я конечно не имею ввиду, что то что написано в книге должно действительно работать так как описано, так как это все го лишь мысленный эксперимент, но это лучшее объяснение которое мы можем получить, которое работает не в нашей вселенной, а во вселенной фильма, причем подробное объяснение от того кто придумал сюжет. И я не считаю фильм реалистичным (ну да, попасть в черную дыру и вернуться), это всего лишь хорошая научная фантастика, а не документальное кино.
Нет желания тратить деньги на такой бред.
У планеты при таких параметрах радиус орбиты меньше чем у Луны! На орбите ЧД с массой в 100 млн. солнечных! Какой тогда там радиус-то ЧД указан, скажи пожалуйста, я поудивляться хочу. 0_о
Это уже не искажение пространства, а хер знает что и сбоку бантик.
Вообще это бред, чтобы это понять достаточно взглянуть на такой тривиальный объект как Ио, первый спутник Юпитера. Он обращается вокруг всего-лишь очень большой планеты, а не чёрной дыры, но тем не менее жизнь на нём нереальна в принципе - гравитационное поле Юпитера превращает поверхность Ио в настоящий ад с чудовищными извержениями, где магма и сера взлетают вверх на сотни километров. Тектоническая активность на этом спутнике настолько чудовищна, что его карты в буквальном смысле становятся полностью непригодными за несколько недель - поверхность планеты меняется до неузнаваемости. В то же время магнитное поле Юпитера создает на Ио страшный радиационный фон, исключающий даже возможность недолгой высадки на его поверхность.
И это спутник просто ПЛАНЕТЫ, вращающийся с вполне нормальной скоростью, но недалеко от неё.
ЧД бы полностью распидорасила планету и при скорости обращения в несколько месяцев или даже лет, а 10 оборотов в секунду и вода на поверхности - это просто дикий бред, что за херня вообще...
Ну ты ещё в Звёздных Вратах абсолютную научность поищи.
Интерстеллар всё-таки откровенно фантастический фильм, и для этого жанра в нём как раз мало ляпов в сравнении с другими фильмами такого типа. Особенно радует полное отсутствие звука в вакууме. В кои-то веки.
Я не совсем верно выразился, но:
"Звук — это периодические колебания давления, которые распространяются в какой-либо среде, например в газе. Чтобы мы слышали звук, он должен быть достаточно громким. Громкость определяется перепадом давлений в областях сжатия и разрежения среды. Чем больше перепад, тем громче звук. Ясно, что чем более разрежен газ, тем ниже его давление и тем слабее перепады в нем, поэтому звук становится тише. Постепенное угасание слышимого звука наглядно демонстрируется при откачивании воздуха из-под стеклянного колпака — такой эксперимент проводят, в частности, для посетителей музея «Лунариум» при Московском планетарии. В открытом космосе газ разрежен гораздо сильнее, так что звук в диапазоне длин волн, воспринимаемых человеком, в нем вообще не может распространяться. Окажись человек в межпланетном или межзвездном пространстве, он бы ничего не услышал (впрочем, человек в принципе не может там находиться). Но это не означает, что в космосе нет звуков. В масштабах Солнечной системы, межзвездного облака или Галактики даже разреженный газ может служить проводником неслышного для нас звука с очень большой длиной волны. А источники его могут быть разными: турбулентность газа, столкновения газопылевых облаков, вспышки сверхновых."
Звука в космосе не слышно потому, что там безвоздушная среда, а наши уши воспринимают колебания воздуха. Но есть еще электромагнитные волны, которые беспрепятственно распространяются в вакууме, это ренгеновское и гама-излучения , ультрофиолет, видимый свет, инфакрасное излучение, радиоволны.
Вот, как раз сверхдлинные радиоволны и сравнимы по частоте с частотами воздушных колебаний, слышимых нашим ухом. Так, слышимый диапазон составляет 20-20000 Гц , а диапазон мириамертровых (сверхдлинных) волн от 3000 до 30000 Гц. И есть еще декамириаметровые (300-3000 Гц) и гектомириаметровые (30-300 Гц) которые по частоте так же вписываются в звуковой диапазон.
Непосредственно слышать такие электромагнитные волны мы не можем, так как наше ухо воспринимает только колебания воздушной среды. Но как любые радиоволны их можно принять антенной и передать на обычный динамик. Даже не надо никаких преобразований – лови, усиливай обычным усилителем звуковой частоты и слушай.
Был бы он заявлен как просто фантастический, я бы смотрел с удовольствием (несмотря на предсказуемость).
Но ведь заявлен как нучная фантастика, авторы и поклонники с пеной у рта это доказывают, тыкают в правдоподобную черную дыру (с чем я не спорю), а когда очевидные вопросы задаешь - про двигатели, про болезнь, пытаются с темы соскочить.
Ведь в данном случае получается как - либо планета в нормальном пространстве и движеся с околосветовой скоростью, либо достаточно глубоко в зоне притяжения Гаргантюа, чтобы там уже время искажалось. Соотвественно и вопрос: либо как они планету догнали, либо как обратно выбрались?
А много ли в последнее время вышло по-настоящему научно-фантастических фильмов? Все больше и больше условностей, взаимоисключений, соплей и фентези. Ориентируют на самую массовую аудиторию, которая, общеизвестно, проницательностью не блещет. Для кого по-вашему в почти всех фильмах делают выкладки с пояснениями, зачастую словами персонажей?
Мало, но это же не повод делать такие очевидные и необьяснимые логические ляпы. Одно дело мелкие неточности и ляпы как в "гравитации", другое - откровенно высосанная из пальца первопричина всех событий фильма (это я про болезнь).
Вот к примеру еще вопрос - все культуры на земле оказались заражены, что они тогда с собой на станцию взяли?
Либо какая-то часть культур не заражена, тогда знали ли авторы фильма о таких вещах как "герметичная теплица" и "гидропоника", которые всяко дешевле массового переселения в космос?
Это в "Гравитации"-то "мелкие ляпы и неточности? Они там пол фильма поочерёдно раком ставят то физику, то логику. Про достоверность технической стороны вопроса даже говорить не хочется.
В любом случае, ни догнать планету, ни взлететь с нее они не могли.
Время на планете Миллер течёт замедленно не потому, что она быстро движется, а потому что она находится в близко к Гаргантюа.
Опять же, даже если планета движется достаточно медленно, но при этом достаточно близко к дыре для таких искажений, как они до нее добрались? И что важнее, как выбрались обратно, на рекативных-то двигателях спускаемого модуля?
Движки там конечно в полный рост фантастические (причём неясно, почему они их не использовали для взлёта с Земли), но речь-то шла о замедлении времени.
Замедление времени для планеты у сверхмассивной ЧД не будут сводится к её скорости движения.
Я стараюсь, пока голова трезвая (тяпница всё же, вечером напьюсь-таки) быть корректным в словах.
Движение по орбите зависит от радиуса планеты, массы, радиуса горизонта событий ЧД, а она заявлена как сверхмассивная (более 100 млн. солнечных). Кроме этого - о радиусе говорит само наличие планет - при малом радиусе ЧД никаких планет, всё в топку, приливные силы раздербанят всё к такой-то матери, и излучение аккреционных дисков таких ЧД будет слишком уж жёстким.
В предпосылках фильма говорится, что спектр диска близок с Солнцу (по спектру и энергетике). Там много каши, и я не могу оценить требуемой скорости планеты. Она может быть и большой. Но не настолько большой, чтобы начали проявляться релятивистские эффекты.
Не нужно путать замедление времени при движении с околосветовой скоростью - с замедлением в сильном гравитационном поле.
Вы, если положите часы у подножия горы и на её вершине - уже увидите разницу - хотя двигаться часы относительно друг друга не будут вовсе.
Для замедления времени важен потенциал, а не градиент.
Градиент важен (должен быть не особо большим), чтобы тебя не смололо в труху приливными силами.
Если градиент гравитационных сил мал (ЧД здоровущая как пиздец), то потенциал неважен - вы не будете его ощущать.
Только на часах заметите, когда вернётесь.
Ну и при требуемом ускорении для ухода от такой ЧД, конечно.
Вопросы тут именно к кораблику.
Он, зараза, мелкий, но по параметрам (удельной энергетике, запасу топлива, развиваемых ускорениях) совершенно фантастический.
Но она - вокруг ЧД, и довольно-таки близко - а эта соседка диктует свои правила игры на поле времени.
Когда ляп ни на что не влияет - это одно, но когда ляп - это огромная логическая дыра в сюжете - это совсем другое.
Но не фантастические вводные.
Если, имея фантастические вводные, фильм далее логически непротиворечив - то это хорошая фантастика.
Должно же быть у них что-то фантастическое... та же червоточина у Сатурна - тоже совершенно непредставимая штука.
Кораблик там действительно очень крутой, и его характеристики сейчас выглядят совершенно фантастическими, но, может вояки сбили несколько НЛО для NASA... или те же потомки подбросили.
Явным ляпом по отношению к кораблику является то, что с Земли они взлетают "по старинке". Это да, ляп. И как долго они шуруют до червоточины...
Имея такой корабль - это можно явно сделать очень быстро.
Но к предположениям замедления времени Миллер сам кораблик не имеет прямого отношения.
Энергетика такого корабля представима, если у вас, например, допилен малогабаритный ТЯС с возможностью использования забортного рабочего тела.
Взлет с Земли можно объяснить, например, жутко фонящим выхлопом (хотя и с огромной натяжкой), редкое использование - малым количеством специфического топлива, а вот почему с Земли таким образом станцию не подняли (насовсем сваливают - экологией не объяснишь) - уже нет.
А уж болезнь эта вообще ни в какие ворота не лезет. Точнее не сама болезнь, а ее, скажем так, взаимодействие с человечеством.
Но интерстеллар - всего лишь распиаренная туфта с актёрами и как бы сюжетом. Не стоит о нём говорить
http://relativitydigest.com/2014/11/07/on-the-science-of-interstellar/
Но про скорость движения планеты ничего не нашел, только про угловую скорость вращения черной дыры, приливные силы и т.д. Возможно чего-то не понял, ткните пальцем пожалуйста.
Но замедление времени в поле сильнейшей гравитации (а Эндуранс в это время находился на орбите, где замедления времени почти не было) как раз вполне объяснимо.
Просто из этого вытекают уже другие несообразности - такая близость планеты к ЧД говорит о близости к её аккреционному диску, при котором такой планеты существовать не могло бы вовсе (её излучение и частицы - смолотило бы в труху). Вращение планеты сложно понять - гравитационный резонанс привёл бы к тому, что планета была бы повёрнута к ЧД всегда одной стороной. И прочая...
В фильме навалом несуразностей, к которым можно придраться.
Интерстеллар - не строго научный фильм, а фантастика с некоторыми научно обоснованными элементами, скажем так.
Если фильмы, где научной корректности несравненно больше - Луна 2012, Одиссея Кларка и прочая.
http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/interstellar/?utm_source=nkk&utm_medium=pdf&utm_campaign=read-chapter&utm_content=interstellar
И опять же да, время так идет потому, что планета находится близко к черной дыре. Плюс, сама планета вытянута и по форме похожа на мяч для рэгби, а гигантское цунами - это огромный водяной "пузырь" который притягивает черная дыра.
Но на большинство вопросов там есть ответы, доступные для понимания простому читателю. Например объясняется, что Миллер делает 10 оборотов в секунду вокруг ЧД (радиус ЧД в книге указан), что планета всегда повернута к ЧД одной стороной (что логично) и имеет вытянутую форму, а также объясняется почему планету не разорвало при такой близости к ЧД и такой высокой скорости орбитирования. Короче, купи книгу, да почитай, благо всего 400 р. и полностью на русском.
Лично меня больше беспокоят логические ошибки. Например зачем приземлившись на Миллер, астронавтка сразу же отправила сигнал, что планета пригодна, а не исследовала ее сначала. В фильме говорится, что команда интерстеллар прибывает сразу же после того как астронавтка приземлилась, отправила сигнал, а потом сразу же была убита волной. Или почему команда Интерстелера не воспользовалась телескопом или на худой конец беспилотником, что бы разведать обстановку без посадки на планету.
Во вторых стоит учесть, что изначальный сценарий был переписан несколько раз и финальную версию Нолан, человек который далек от науки, изменял по своему усмотрению для придания сценам большего драматизма. О чем тоже рассказывается в книге.
Планета Миллер двигается со скоростью 0.55c. В книге также рассказывается как они использовали Рэйнджер что бы сесть на планету при таких условиях.
Но у меня нет желания копировать сюда куски книги и искать информацию за тебя.
Я конечно не имею ввиду, что то что написано в книге должно действительно работать так как описано, так как это все го лишь мысленный эксперимент, но это лучшее объяснение которое мы можем получить, которое работает не в нашей вселенной, а во вселенной фильма, причем подробное объяснение от того кто придумал сюжет. И я не считаю фильм реалистичным (ну да, попасть в черную дыру и вернуться), это всего лишь хорошая научная фантастика, а не документальное кино.
за исключением слова "фильм"
У планеты при таких параметрах радиус орбиты меньше чем у Луны! На орбите ЧД с массой в 100 млн. солнечных! Какой тогда там радиус-то ЧД указан, скажи пожалуйста, я поудивляться хочу. 0_о
Это уже не искажение пространства, а хер знает что и сбоку бантик.
И это спутник просто ПЛАНЕТЫ, вращающийся с вполне нормальной скоростью, но недалеко от неё.
ЧД бы полностью распидорасила планету и при скорости обращения в несколько месяцев или даже лет, а 10 оборотов в секунду и вода на поверхности - это просто дикий бред, что за херня вообще...
Интерстеллар всё-таки откровенно фантастический фильм, и для этого жанра в нём как раз мало ляпов в сравнении с другими фильмами такого типа. Особенно радует полное отсутствие звука в вакууме. В кои-то веки.
"Звук — это периодические колебания давления, которые распространяются в какой-либо среде, например в газе. Чтобы мы слышали звук, он должен быть достаточно громким. Громкость определяется перепадом давлений в областях сжатия и разрежения среды. Чем больше перепад, тем громче звук. Ясно, что чем более разрежен газ, тем ниже его давление и тем слабее перепады в нем, поэтому звук становится тише. Постепенное угасание слышимого звука наглядно демонстрируется при откачивании воздуха из-под стеклянного колпака — такой эксперимент проводят, в частности, для посетителей музея «Лунариум» при Московском планетарии. В открытом космосе газ разрежен гораздо сильнее, так что звук в диапазоне длин волн, воспринимаемых человеком, в нем вообще не может распространяться. Окажись человек в межпланетном или межзвездном пространстве, он бы ничего не услышал (впрочем, человек в принципе не может там находиться). Но это не означает, что в космосе нет звуков. В масштабах Солнечной системы, межзвездного облака или Галактики даже разреженный газ может служить проводником неслышного для нас звука с очень большой длиной волны. А источники его могут быть разными: турбулентность газа, столкновения газопылевых облаков, вспышки сверхновых."
Вот, как раз сверхдлинные радиоволны и сравнимы по частоте с частотами воздушных колебаний, слышимых нашим ухом. Так, слышимый диапазон составляет 20-20000 Гц , а диапазон мириамертровых (сверхдлинных) волн от 3000 до 30000 Гц. И есть еще декамириаметровые (300-3000 Гц) и гектомириаметровые (30-300 Гц) которые по частоте так же вписываются в звуковой диапазон.
Непосредственно слышать такие электромагнитные волны мы не можем, так как наше ухо воспринимает только колебания воздушной среды. Но как любые радиоволны их можно принять антенной и передать на обычный динамик. Даже не надо никаких преобразований – лови, усиливай обычным усилителем звуковой частоты и слушай.
Но ведь заявлен как нучная фантастика, авторы и поклонники с пеной у рта это доказывают, тыкают в правдоподобную черную дыру (с чем я не спорю), а когда очевидные вопросы задаешь - про двигатели, про болезнь, пытаются с темы соскочить.
Ведь в данном случае получается как - либо планета в нормальном пространстве и движеся с околосветовой скоростью, либо достаточно глубоко в зоне притяжения Гаргантюа, чтобы там уже время искажалось. Соотвественно и вопрос: либо как они планету догнали, либо как обратно выбрались?
Вот к примеру еще вопрос - все культуры на земле оказались заражены, что они тогда с собой на станцию взяли?
Либо какая-то часть культур не заражена, тогда знали ли авторы фильма о таких вещах как "герметичная теплица" и "гидропоника", которые всяко дешевле массового переселения в космос?
Download Hans Zimmer Jack Sparrow for free from pleer.com