Подробнее
^ Профессор! В честь 71-й годовщины Великой Победы возьмите ленточку! л г Вы не гордитесь > подвигом наших дедов?. Горжусь Но почему вы тогда не берете ленточку?
9 Мая,георгиевская ленточка
Еще на тему
9 Мая георгиевская ленточка
Подробнее
^ Профессор! В честь 71-й годовщины Великой Победы возьмите ленточку! л г Вы не гордитесь > подвигом наших дедов?. Горжусь Но почему вы тогда не берете ленточку?
9 Мая,георгиевская ленточка
Подробнее
^ Профессор! В честь 71-й годовщины Великой Победы возьмите ленточку! л г Вы не гордитесь > подвигом наших дедов?. Горжусь Но почему вы тогда не берете ленточку?
9 Мая,георгиевская ленточка
Изначально придумана какой-то нашисткой.
Если бы в 1945г. и позже ты вышел бы на улицу с этой лентой, то тебя расстреляли бы как власовца.
как там - я помню , я горжуся?
Георгиевская лента не имеет никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, так как она крепилась к Ордену Св. Георгия, которым официально награждали в Российской империи (возродили эту награду лишь в РФ).
Георгиевская лента имеет прямое отношение к наградам КОНР и солдатам РОА (армии Власова). Многие офицеры РОА были кавалерами Ордена Св. Георгия и получили его еще в Российской империи.
Гвардейская лента. Во времена войны в СССР награждали Орденом Славы (с 1943 г.) у которого на орденской колодке использовалась ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕНТА, очень похожая на георгиевскую ленту, но с отличиями по цвету и расположению полос. Гвардейская лента была испльзована и в 1945 году на колодке медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне».
Как видим официальный стандарт георгиевской ленты по цветовой гамме и расположению полос, принятый сейчас в России, основывается именно на варианте ленты времен царизма и армии РОА Власова, а не видоизменном варианте ленты советских наград.
http://inbelhist.org/georgievskaya-lenta-belogvardejskij-vlasovskij-ili-sovetskij-gvardejskij-nagradnoj-znak/
Зачем-то пытаются приписать георгиевскую ленту РОА на основании того, что в ней служили люди, награждённые царскими наградами с георгиевской лентой ещё в ПМВ. И совершенно умалчивают тот факт, что в Советской Армии тоже служили люди, награждённые в ПМВ и, между прочим, носили эти награды на гимнастёрке и их что-то никто не расстрелял за это.
А не на основании того, что в ней служили люди, получившие эти награды во время второй мировой?
Многие офицеры РОА были кавалерами Ордена Св. Георгия и получили его еще в Российской империи.
Полный список солдат РОА, награжденных в годы Первой мировой войны Орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием и Георгиевской медалью
с 1917 года до 1945 прошло всего 28 лет
Последние награждения состоялись в 1941 году в рядах Русского Корпуса.
2. Таки да, в других источниках упоминается про награждения Св. Георгием в рядах Русского Корпуса в 1941 году, всё сходится к первоисточнику:
Русский Корпус на Балканах во время II Великой войны 1941—1945. Воспоминания соратников и документы под ред. Н. Н. Протопопова и И. Б. Иванова. СПб, Издательство Санкт-Петербургского Университета. 1999.
к сожалению в открытом доступе текста я не нашёл, поэтому приведу выводы на основании других источников.
Русский Корпус представлял из себя осколок Белой Гвардии и был по сути полицейским подразделением ополченцев не входившим на тот момент в состав Вермахта, его первые бои пришлись на конец ноября 1941 года, т.е. награждение Георгиевскими крестами первое и последнее (очевидно это были последние остатки запасов наград) и это их самодеятельность. Больше в рядах коллаборационистов никто и никогда не награждался Георгиевским крестом, тем более в гитлеровских войсках был свой статут наград в котором в 1942 году были учреждены "Знака отличия восточных народов".
Считать-ли орден Св.Георгия запятнанным иза нескольких десятков награждений отщепенцев считающих себя наследниками РИ.... ну не знаю.
>>ВЛАСОГО
Какого-какого, блять? Или спросить "какова-какова"?
Можно поподробнее, как вьі пришли к вьіводу, что меня бомбит, и я отождествляю себя с фашистами сороковьіх годов?
Чувак, не пались.
Если что, это будет "Та писати вот таке недостатньо, щоби бути хохлом." по-украински. А твой вариант даже хуже азировки(еще и с кривой пунктуацией).
И да, с фашистами сейчас отождествляется власть РФ, и ярые их последователи(в народе - ватники).
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
-все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Цвета ленты взяты с этой медали.
За что награждают себя? За лозунги "можем повторить", "на берлин"? За клоунаду с ряжеными вместо дня скорби и памяти? За бряцанье оружием, вместо слов о том, как важно не допустить повторение подобной трагедии? Опошлили праздник, превратили память в фарс. И ленточкой сверху повязали.
День скорби - 22 июня. Когда началась эта страшная война. Скорби и поминай погибших сколько тебе влезет. А День Победы - это именно Праздник. Радостный, светлый. Праздник Жизни над Смертью. Скорбить на Дне Победы все равно что скорбить на свадьбе или дне рождения.
Если же тебе противны государственность, официоз, парады и милитаризм, то есть Бессмертный полк - народная акция памяти.
Это не считая того, что тот чувак был бы счастлив, настолько, насколько он вообще мог бы быть счастлив при довольно тоталитарном режиме, но эффективном. Ах да, иногда "угнетенные" народы сидя в своих интернетиках и бложиках писали бы, что ах, что бы было, если бы не дай бог победил союз, кровавый режим, расстрелы миллионов лично сталиным, нквд, слежка постоянная, нищета, отсутствие нормального образования и обучения, ужас, а какое бы было пиво, восклицал бы другой собеседник, и все бы соглашались во мнении, что советский союз был бы полной парашей по сравнению, с нынешней жизнью
Люблю эти примеры из методичек. Бастилия - это внутренние разборки и имеет значение только для французов, как символ единства нации и чего там ещё придумали. Тем более, это была королевская тюрьма, что придаёт немного другой символизм в рамках французской революции.
И что-то я не слышал, чтоб из этих событий создавали культ, носили ленточки в символ того, что въебали королевским войскам/стражникам, орали "ты монаршья мразь", "деды воевали" и понтовались кто больший патриот, спекулируя на теме этого события.
9 мая же в совке превратили в маскарад и балаган, акцентируя внимание не на таких ценностях, как свобода (в обоих приведённых выше случаях), мир над головой, пацифизме и даже не против нацизма, а на борьбе против ВРАГА, на своём военном могуществе, милитаризме (парады с вооружением, армия, война, слава вождям) и спекулировать исключительностью (вот наши всех победили, МЫ выиграли войну, мы отомстили, мы самые сильные, мы всем показали, сука бля, не служил, как деды, не мужик), тем более на фоне самой большой войны в истории, что само по себе трагично. Это агрессивная зараза, которая доводит людей до идиотического состояния и ничего общего с прославлением победы над нацизмом не имеет.
Люблю этот прием из методички, когда приплетают "методички" к аргументам оппонента. "Сколько тебе заплатили?" не забудь еще добавить. И заодно дай ссыль на методичку, где ты вычитал этот пример, а то мы то не знаем.
Причем тут свобода? причем тут внутренние разборки? Зачем ты переводишь стрелки? Речь шла исключительно про твою точку зрения, что мол раз погибло много людей, и праздновать нечего,
нужно только скорбить. Так вот, почти во всех событиях, имеющих отношение к тем или иным праздникам, погибло очень много народу. Однако, никто не превращает эти праздники в дни скорби. И точно также там есть парады, шествия, маскарады, ленточки и флаги. И пьяное быдло, да.
Значит ли это, что нужно отменить любые праздники и превратить их в дни скорби?
Кстати, день скорби у нас уже есть - 22 июня.
>И что-то я не слышал, чтоб из этих событий создавали культ, носили ленточки в символ
Скорее всего ты просто не был на 4 июля в США. Там ленточек и флагов в сотни раз больше, а попробуй ты скажи какому нибудь реднеку, что вообще то большинство в североамериканских колониях были лоялистами, он тебе еблет расшибет не хуже любого гопника.
>Это агрессивная зараза
Давно заметил, что агрессивную заразу разносят как правило те, кто ратует за Свободу и Демократию. Наиболее нетерпимую, агрессвную, человеконенавистическую заразу, чем они, придумать сложно. Любое малейшее инакомыслие они тут же пресекают в зародыше и исходят на говно, демонизируя автора. Тут же всплывают "методички", "нашист", "путинист", "ватник", "колорад" - навешать как можно больше ярлыков на оппонента, а потом можно и нахуй послать, "че с этого ватика взять то?".
То же касается и всех тех вещей, которые им не нравятся. Ну не нравится вам парад - не смотрите. Не нравится вам "сборище быдла" - пройдите мимо. Зачем вся эта патетика? Маскарад, агрессивная зараза и т.д.? Чем вы тогда отличаетесь то ненавистого тебе "совка", где неформалов и "не таких, как все" травили, м?
На мой взгляд, любая война - плохо. Но ты предложил сравнить, и я сравнил, что в итоге вышло из этих событий и как к ним относятся.
Ого-го, про агрессию ой как ошибаешься. В корень глядеть надо. Это ответная реакция на такую же агрессию и неуважение. А у ватников и Ко есть целый перечень характеристик, по которым можно их определить. Из собственных оффлайновых наблюдений, в большинстве своём к ним принадлежит класс малообразованных людей и попросту быдла. Со стороны же образованных людей, я имею в виду действительно умные личности, такого говна, как от ватников, в жизни не слышал: даже повидав совок, они объективно смотрят на вещи, без приукрашивания тех или иных сторон. С ватниками объективность резко стремится к нулю, и никакие доводы им не помеха, потому путём многочисленных проб и ошибок определено самый эффективный аргумент, который до них доходит - послать нахуй. Три года назад, в мирное ещё время, один русский с пеной у рта доказывал, что я не прав, и Россия никогда не нападёт на Украину, а мужик должен служить и защищать страну от агрессора (т.е. не родину, а того, на кого напали)... Так никуда он и не пошёл воевать и не собирается. Из чего следовало такое балаболство, как и у остальных ватников - они не могут в объективность и проекцию ситуации. Нахуй слать, ибо не поумнеет.
Если бы на парадах всё и заканчивалось, а не гомо советикус взращивался...
Ну собственно аргументы имеют свойство повторяться. В этой же теме ты как миниму второй, кто написал одну и ту же мысль по поводу празднования Дня Победы, я даже часть ответа скопипастил. Но ведь я не говорю, что вы работаете по методичке)
>На мой взгляд, любая война - плохо.
Справедливо. На мой взгляд, тоже.
> Но ты предложил сравнить, и я сравнил, что в итоге вышло из этих событий и как к ним относятся.
Да. Но все же я так и не понял, стоит ли превращать 4 июля, день взятия Бастилии и другие праздники, связанные с кровью в дни траура или это только должно случиться 9 мая?
>Ого-го, про агрессию ой как ошибаешься. В корень глядеть надо.
Второй раз с тобой согласен в этом посту)
>Это ответная реакция на такую же агрессию и неуважение.
А вот тут я с тобой в корне не соглашусь. Может, с твоей колокольни это так и видится, но я прекрасно помню время 90х начала нулевых, когда по ТВ(90е) и в только зарождающемся рунете(начало нулевых) иммигранты и либералы мешали с говном всех, кто хотя бы пытается задавать вопросы. Если ты имел неосторожность упомянуть, что любишь свою страну, тебе тут же сыпались "ну и мудак!", "патриотизм - убежище негодяя", "да ты поцреот!", "за что любить рашку-парашку?", "нашел бы лучше девушку и ее любил", "поцреоты - идиоты", "сколько тебе Путин заплатил?" и т.д. С ватниками ты хоть можешь подискутировать, антиватники же сразу же сыпали помоями с порога. А когда появились "НАШИ", то вообще началось раздолье! ЛЮБОЙ вопрос, ЛЮБОЕ сомнение сразу же заносили тебя в ряды нашистов, а нашист как известно хуже фашиста - его и отпиздить, и убить не грех... Помню на дерти были даже такие забавные комментарии типа "я бросил свою девушку, когда узнал, что она работает в Аэрофлоте. Ведь Аэрофлот - рашистская госфирма, приносит доход лично путлеру, а значит она работает на эту кровавую власть!". За попытки усомниться в святости Яшина, Навального и ко тебя вообще могли мысленно на костре сжечь... именно это на мой взгляд и привело к появлению "ватников"... Вы сами возрождаете гомо советикуса...
Хочешь я расскажу тебе, как сделать так, чтобы ватники вымерли как класс?
* будьте вежливы и логичны в дискуссиях. тут все просто. если скажем сторонний человек любит свою страну и празднует День Победы, а его тут же крестят ватником и прочими фразами, он рано или поздно им станет. Если же доносить свое мнение логично, то во-первых будет меньше ответной агрессии, во-вторых, вы же сами учите, что не надо уподобляться неадеквату. Вот попался тебе агрессивный ватник - заскринь его и выложи на всеобщее обозрение. Сторонний человек посмотрит на вашу дискуссию, и если видит, что ты адекватный, а ватник - нет - станет на твою сторону. А так выходит обратная картина. Вот например твои посты смотрелись бы гораздо убедительней
* как насчет свободы слова? вы ведь не любите Кисилева? Так зачем ему уподобляться? Это очень удобно отгородиться от ватников в своих сообществах и минусить\банить\удалять каменты всех случайно забредших ватников. Вам кажется, что это приведет вас к победе. На самом деле, нет. Сторонний наблюдатель подумает, ну и секта, посмотрит 1й канал, где все выглядит довольно убедительно и логично и прямую линию, где даже укроп может задать вопрос, и станет ватником. Тоньше надо быть.
* как насчет годной альтернативы? Вместо того, чтобы иронизировать над "если не Путин, то кот", лучше бы реально подумать над ответами. Если бы человек спросил бы вас "Если не Путин, то кто?" а вы вместо наездов и иронии сразу же, скажем "Навальный!", это было бы гораздо действенней. А то у вас нет даже ответа на вопрос, кого поставить вместо Путина и что делать после его свержения. Все эти пляски с бубнами на тему "ну кого выберет народ, главное честные выборы" и прочая вода - лукавство. Вот если бы четко так по пунктам: "Путин плохой потому то потому то. Наша альтернатива - Навальный. Он сделает то-то то-то" - было бы гораздо убедительней. Хотя бы был предмет для обсуждения.
* (не от вас зависит, но все же): может хватит гнобить Россию? Запад сам создал Путина. Если бы Запад в 90е превратил бы Россию в конфетку, как Германию, Японию и Юж. Корею, не было бы ни ватников, ни такого грандиозного празднования Дня Победы, ни вообще ничего из того, что ты перечислил. Все бы если гамбургеры и радовались жизни. Примерно как в середине нулевых, только еще потребительнее и аполитичней. Но санкции Запада лишь поднимают рейтинг Путина и укрепляют позиции ватников. Совершенно закономерно растет агрессия, падает уровень благосостояния и образования.
* то же самое касается Крыма и других постсоветских проблем. Если бы русских нигде не ущемляли, прошлое не трогали, а оставили бы 2 госязыка как в Швейцарии, Финляндии и ряде других демократических стран, не было бы ни войны в Грузии, ни Крымнаш, ни многого другого.
Дыма без огня не бывает. В корень надо глядеть, это ты верно заметил) А вот как тебя угнетают ватники, кроме того, что они уперты и агрессивны (кстати, в чем выражается их агрессия?) ?
Описание либералов, как про поросёнка Фёдора. Настоящий либерал обосрёт, но от страны не откажется, а ватник и за говно любить будет, потому если гнали с этой точки зрения, тогда понятно. Ну, положим, тогда они были агрессивными, а после 2000-ых не исправились?
Ватник - это не то, что внезапно возникло, это тот самый гомо советикус и упоротый поцреот, упомянутые выше. Просто ёмкое название придумали недавно. Я сам сначала был против, чего их банят, когда нет оскорблений, а сейчас вижу, что повторяется одно и то же: что вежливо, что грубо - им до лампочки, информация и пруфы не воспринимаются или игнорируются.
Швейцария с самого начала создавалась, как конфедерация, а не национальное объединение, потому естественно, что там такая ситуация. В Финляндии шведов мало, и приняли второй язык из-за их влияния в парламенте. В Беларуси в своё время приняли русский и в целом ведут прорусскую политику, так что, когда беларуский язык окончательно помрёт - вопрос времени.
И где же это русских ущемляли, хотелось бы узнать, и как?
Ватники считают, что могут диктовать свои правила и понятия другим народам и странам. Со своим уставом в чужой монастырь. В общественной жизни так же. Раз первоначально речь шла об антиватной агрессии, следовательно, достаточно посмотреть на ватную в их фэндоме (если глаза на лоб не вылезут - там какой-то флешмоб со шрифтами).
Хм праздновать военный праздник без милитаризма это все равно, что Новый Год без елки)
Да и вышеназванные праздники тоже празднуются "с милитаризмом" - военные парады проходят и на день независимости США, и на день взятия Бастилии.
>Описание либералов, как про поросёнка Фёдора.
К сожалению, большинство либералов, которые я встречал, именно такие. Патриотичными некоторые стали недавно, когда поняли, что ненависть и презрение к своей стране и народу очков им не прибавит. Тогда они поменяли тактику на "любим страну, но ненавидим государство". Но их "патриотизм" шит белыми нитками, народ это видит, поэтому и не верит.
>им до лампочки, информация и пруфы не воспринимаются или игнорируются. считают, что могут диктовать свои правила и понятия другим народам и странам. Со своим уставом в чужой монастырь. В общественной жизни так же.
Не поверишь, но все тоже самое можно написать и про антиватников.
> когда беларуский язык окончательно помрёт - вопрос времени.
За почти 100 лет двуязычья не вымер, с чего бы ему вымереть сейчас? Это популярное заблуждение, что сделай русский государственным и местный язык неминуемо вымерет. В Казахстане русский - государственный, однако, русских становится все меньше, а казахов - все больше.
>И где же это русских ущемляли, хотелось бы узнать, и как?
Например, в Прибалтике:
Запрещают русский язык в школах,
лишили русских гражданства,
глумятся над русской историей, демонстративно чествуют нацистов.
> можно написать и про антиватников
Можно, только на деле в чужие монастыри они не ходят.
Беларуский уже вымирает. Если его будут продолжать учить для галочки, он превратится в аналог латины, если уже не превратился - знают, а по факту никто не разговаривает, а потом и отпадёт из-за ненужности.
С Казахстаном плохо знаком. Как фактически среди населения всё выглядит, мнений казахов не слышал. Судя по крохам, русский не является государственным и на гос. уровне по факту проводится политика замены русского на казахский в делопроизводстве, школах и, очевидно, в далёкой перспективе в общении.
В Балтии всё правильно делают.
Зачем содержать за счёт Литовского государства с литовским большинством нелитовские школы? Факультативные же занятия языка, литературы истории и воскресные школы для нацменьшинств желательны для финансирования (в Эстонии правительство подобным, вроде, занимается), но точно не запрещаются. В России с этим аналогичная ситуация.
Неграждане в Латвии :D Не только русских лишили. Но и принцип получения гражданства справедлив: знаешь язык, историю и законы - добро пожаловать в семью. Да и что даёт гражданство? Право голоса, который не все граждане используют, работы в гос. органах, куда тоже далеко на каждый идёт, и всё.
С их точки зрения, в 39-ом их оккупировал совок и натворил бед, а потом пришли немцы, показавшиеся меньшим из зол. Пошли сладкие речи на национальной почве и антикоммунизме, и вот уже куча патриотов пошла в нац. легионы как бы воевать за родину, а не за идею арийской расы (как бы, потому что неизвестно, что на самом деле приготовил им бы Райх). Их чествуют с позиции борцов, а не с позиции того, что нацизм - хорошо. Что хорошо видно при возложении цветов - латышские (и украинский) флаги без свастики и изображений Гитлера (за марши неонацистов промолчим, они везде найдутся):
А российское, английское, бразильское, австралийское восприятие истории их не касается, чтоб специально над ними глумится.
Хотя бы то, что мы родились. Не будь Победы, тебя бы сейчас не было.
А не будь Сталина - мы бы войну проиграли, и мои предки поглибли бы, как и твои. На фронте или в лагерях.
Изначально? Часть высшей имперской награды - ордена святого Георгия. Вручался за храбрость и т.п. Им были награждены такие личности, как Деникин, Врангель и Колчак. Также орден вручали во время Гражданской войны в России за борьбу против коммунистов. Советская власть награду упразднила. Во время Второй мировой орден использовался в вермахтской Русской освободительной армии в первую очередь благодаря эмигрировавшим "белым". С 43-го в СССР вводится орден Славы, а в 45-м и медали "За победу" с лентой, копирующей расцветку георгиевской, назвав её гвардейской. С 65-го вокруг победы над Германией начинают создавать культ, празднуя и прославляя одну из многочисленных войн, в которых РИ-СССР только участвовала.
В современной России Орден Св. Георгия возобновили. С 2005-го года российская власть начала нещадно пропагандировать ленточку, как символ победы, памяти, пихать её куда только можно. Не знаю как у кого раньше, а в моём недавнем детстве на 9 мая колорадок не было - только советские флаги. Благодаря пропаганде, ленточка влилась в древний культ победунов, когда её начали носить, как показушный символ советского/русского патриота, а также российских националистов, шовинистов и ымперцев, и достигнула апогея, когда её начали носить украинские сепаратисты, вооружённые ополченцы и террористы на пару с российскими чиновниками.
Так часть российской имперской награды за храбрость - ордена Св. Георгия - стала коммунистическим символом победы в войне, а потом символом людей, войну разжигающих.
Заебись логика.
Сегодня был и на шествии, и на гуляниях (у нас в деревне, не в Мск). Тренд другой - пилотки со звездочками, дети в советской форме и бессмертный полк. Я был без ничего, никто ничего не навязывал и косо не смотрел.
Подвыпивших патриотов не встречал. (в смысле пьяных - их полиция быстро паковала).
SouthPark, сезон 3, серия 14.
Вот, например: myltiki-online.info/serial-cartoons/south-park/season-3/episode-14-online.html#movie
- не хочу
- вы что не гордитесь своей страной?