Подробнее
Святить орудия для смерти богоугодно и не грех.
Тогда зачем аборт в запрете для всех?
виршион,В свете последних событий,аборт,церковь,запрет,закон,оружие
1) В каком возрасте формируется сознание у плода (т.е., его можно считать человеком)?
2) Как же быть жертвам насилия?
3) То есть, можно ли убивать, если считаешь, что делаешь это ради блага?
4) Ну а если, скажем война ведётся ради спорной территории, и обе стороны считают противника захватчиком?
5) Да, я придираюсь к словам.
6) С точки зрения религии много чего можно и нельзя, но воспитание, нормы морали, а иногда и уголовный кодекс мне не позволяют мне принять её точку зрения.
7) А если роды скорее всего будут смертельными для матери? Тогда если она совершит аборт - то она отправится в ад: она детоубийца! А если нет - она отправится в ад: она самоубийца (могла предотвратить свою смерть, но не стала этого делать)! Хреново быть ей.
В приведённой ситуации дело скорее идёт между выбором из двух зол. Второй случай можно расценивать как "самопожертвование" ради жизни чада, так как в противном случае последний склеит ласты, или что-то такое. Соответственно, данное действие самоубийством не считается, и по логике вещей не может быть использовано как аргумент для путёвки прямиком в ад.
Сознание, по сути, формируется с начала полноценного функционирования мозга, нет? Позовите нейрологов.
Что имеешь ввиду под жертвами насилия?
Оба являются антагонистами, потому что ведут войну за захват территории, хоть она и нейтральная. На самом деле, тонкий вопрос. Тут надо скорее судить по факту, чья это земля. (Если действие не во времена, когда у некоторых земель владельцев то и не было)
1)С точки зрения печальной математики жизнь матери важнее жизни ребёнка. Младенец ещё непонятно, выживет или нет, а мать может родить в более благополучных обстоятельствах.
2) От 18 недель беременности до 3-х лет от рождения (по разным оценкам) http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178719&uri=index.html
3) Жертв изнасилования, естественно.
4) Да, но сами-то солдаты считают, что они на стороне добра и на войну пошли только из-за пропаганды правительств своих стран. Неужели они отправятся в ад только потому, что им солгали их лидеры и, что немаловажно, представители их веры?
Я не невролог, но помню, что аборт по желанию делают до 12 недель. После этого срока уже начинает формироваться нервная трубка, и то вряд ли плод что-то чувствует до рождения. То есть реакции и рефлексы, конечно, есть, но не боль, как нагло врут в фейковой шняге "Безмолвный крик".
Технически нет, если только ты сам не поджег дом, чтобы в нем сгореть, но на всякий случай, дабы исключить любые кривотолки, стоило бы помолиться о спасении. Если не спасешься то тут уже 100% воля божья.
Есть такой бородаты анекдот:
Праведный Мойша всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил, началось наводнение.
Мойша погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа.
Мимо проплывали его друзья на лодке:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша, меня Бог спасет.
Тем временем вода дошла о середины второго этажа.
Мимо проплывало бревно - на нем знакомые Мойши:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша,- меня Бог спасет, - и продолжал молитвы.
Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел Мойша,
тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу:
- Залезай, Мойша, мы спасем тебя,
- Нет, - отвечал Мойша, - меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши и Мойша утонул.
И вот Мойша предстал перед Господом:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
Воистину, посеяв ветер - пожнёшь бурю. Я практически неверующий и вообще-то хотел вбросить на вентилятор, дав на типа злободневный вопрос поста некий логический ответ. Посему боюсь, что на продолжение дискуссии моей теологической подготовки не хватит...
Русский перевод традиционно крив. В оригинале вообще был глагол, буквально переводящийся как "убить намеренно" и по смыслу отличающийся от "убить" в контексте "казнить" или "защищаться". Соответственно, привычная простому люду форма "не убий" малость коротка.
А у меня прозвище Маньяк. А Библию столько раз редактировали, перевыпускали и переводили, что можно целую кучу противоречащих друг другу точек зрения на её основе создать.
Какая разница. Книги, в которой написано, как надо жить, не существует (по понятным, я надеюсь, причинам). Есть просто несколько точек зрения, разной степени упоротости.
В текущем.
>По мнению авторов, проблема в том, что существующая статья за оскорбление чувств верующих «не распространяется на веру в добро и справедливость http://joyreactor.cc/post/2788882
ну Иисус на проблему римлян сказал евреям : "не мир я вам принес , но меч". Это как бы говорит нам о том что религия принимает насильственные методы решения проблем
Именно, но дело в том, что, как говорил герой Булгакова, Берлиоз, неебет, фарс был приравнен к откровению. Способность задавать вопросы отличает нас от всех прочих тварей, но мы предпочитаем быть безропотными зверьми, не подвергающими сомнению пошлый помфлет, провозглашенный лукавыми пастухами человеков истиной. Перед очами нашими лежит постулат непересказуемости Мира, его чудо как раз в том, что Он не постигаем целиком, но предложен самой сутью Его (Мира) к постижению. Соглашение с пыльным и ветхим, не доказавшим своей состоятельности, прошлым - слабость сдавшегося ума, недостойного гнездиться в черепе человечьем.
В заповедях ничего не сказано про "во зло", там сказано "Не убий". Потому что понятия добра и зла можно трактовать очень вольно, что мы и видим на примере тебя и твоего знакомого бывшего церковника. Религия становится очень удобной подстилкой для всяких воинов, потому что готова отказаться от любых принципов в угоду государству.
Все проще. Библия писалась в n-ом веке, в n-ом веке не надо было людям объяснять нюансы, т.к. для того времени они были очевидны. Отхуярить захватчиков - добро, зачем писать очевидные вещи?
Судить книгу, написанную давно очень странно, если ток поучаствовать в холиварах))
Религия инструмент управления, если смотреть с этой точки зрения все становится на свои места - аборты надо запрещать чтобы паства плодилась и вкалывала, обеспечивая бородачей в рясах и охраняла их от бородачей в куфиях, кипах и прочих головных уборах, то бишь представителей других религиозных группировок, стремящихся расширить свою паству за счет твоей. Единственное что остается совершенно непонятным - почему миллиарды людей этого не понимают и слепо верят разного рода бородачам, несут им деньги и свои жизни, неужели так трудно жить с осознанием того что когда умрешь - просто канешь в небытие ? По мне так этот вариант куда лучше бесконечного цикла реинкарнаций, сидения на облаке или на сковороде, да и не звучит как бред сивой кобылы.
Потому что у этих миллиардов нет нормального образования? Или потому что на них с детства оказывается религиозное давление своих родственничков с ПГМ/ИГМ/и т.д.?
Аборты хотят не запретить, а исключить из списки медицинских услуг, которые предоставляются по ОМС.
Но при этом попы и муфтии твердят о "грехе детоубийства". Значит получается, что сейчас - это грех (так как оплачивается по страховке). Но если убрать его из ОМС сразу грехом перестанет быть? Лицемерные твари.
Далее. Как медик-кун кое-что знаю про историю того, как было с абортами в СССР. в 1936 году их запретили, и разрешили только в 1955. В это время количество криминальных абортов увеличилось в разы. Осложнения тоже не остались на прежнем уровне. И с чем же это связано? А с тем, что женщина желающая сделать аборт, но не имеющая законной возможности, прибегают к "народным" средствам. Пьют травки, таскают тяжести (из личного опыта моих старых родственниц), стягивают живот и т.п. Подобные действия приводят к прерыванию беременности. Жесткому прерыванию. С кровотечением. Осложнения бывают гораздо чаще, и они серьёзнее, чем при запланированном и проведённом на ранних стадиях медицинском аборте. Но это уже не считается абортом, и на женщину не накладывалась ответственность перед законом.
в 90-х годах количество абортов уменьшилось в ДВА раза, по сравнению с 80-ми. А сейчас оно уменьшилось в ПЯТЬ раз, по сравнению с 90-ми. Прогресс по улучшению ситуации серьёзный, я бы даже сказал отличный. Кстати, на данный момент большая часть абортов, около 70%, приходится на женщин уже имеющих детей и состоящих в браке. То есть это не первородящие, и не малолетние дуры. Это взрослые женщины. И ещё, сумма, которая приходится на аборты сейчас - составляет десятую часть процента от общего бюджета ОМС.
Вот и получается, что церковники борются за какую-то там "духовность" совершенно не учитывая, что часть людей не верит в их бога. А Милонов с Мизулиной хотят, чтобы женщины доводили себя до выкидышей и осложнений. В принципе, ни чего нового.
Этот вариант развития событий исключать нельзя. Я бы даже сказал - его сразу стоит включить в обсуждение, как наиболее вероятный.
Кстати, "менструальный сбор" отлично звучит. Я думаю, что следующим шагом будет введение дополнительного налога на тампоны и прокладки, +10 копеек с каждой. Ну и на презервативы накинуть копеек 20, ткскзть, налог на семя.
2) Как же быть жертвам насилия?
3) То есть, можно ли убивать, если считаешь, что делаешь это ради блага?
4) Ну а если, скажем война ведётся ради спорной территории, и обе стороны считают противника захватчиком?
5) Да, я придираюсь к словам.
6) С точки зрения религии много чего можно и нельзя, но воспитание, нормы морали, а иногда и уголовный кодекс мне не позволяют мне принять её точку зрения.
7) А если роды скорее всего будут смертельными для матери? Тогда если она совершит аборт - то она отправится в ад: она детоубийца! А если нет - она отправится в ад: она самоубийца (могла предотвратить свою смерть, но не стала этого делать)! Хреново быть ей.
Я мог бы продолжить. Но не буду. Но мог бы.
В приведённой ситуации дело скорее идёт между выбором из двух зол. Второй случай можно расценивать как "самопожертвование" ради жизни чада, так как в противном случае последний склеит ласты, или что-то такое. Соответственно, данное действие самоубийством не считается, и по логике вещей не может быть использовано как аргумент для путёвки прямиком в ад.
Сознание, по сути, формируется с начала полноценного функционирования мозга, нет? Позовите нейрологов.
Что имеешь ввиду под жертвами насилия?
Оба являются антагонистами, потому что ведут войну за захват территории, хоть она и нейтральная. На самом деле, тонкий вопрос. Тут надо скорее судить по факту, чья это земля. (Если действие не во времена, когда у некоторых земель владельцев то и не было)
Ух
2) От 18 недель беременности до 3-х лет от рождения (по разным оценкам) http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178719&uri=index.html
3) Жертв изнасилования, естественно.
4) Да, но сами-то солдаты считают, что они на стороне добра и на войну пошли только из-за пропаганды правительств своих стран. Неужели они отправятся в ад только потому, что им солгали их лидеры и, что немаловажно, представители их веры?
Праведный Мойша всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил, началось наводнение.
Мойша погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа.
Мимо проплывали его друзья на лодке:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша, меня Бог спасет.
Тем временем вода дошла о середины второго этажа.
Мимо проплывало бревно - на нем знакомые Мойши:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша,- меня Бог спасет, - и продолжал молитвы.
Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел Мойша,
тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу:
- Залезай, Мойша, мы спасем тебя,
- Нет, - отвечал Мойша, - меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши и Мойша утонул.
И вот Мойша предстал перед Господом:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
И да, прозвище Еврей у меня отнюдь не случайно...
лично я по ней живу.
>По мнению авторов, проблема в том, что существующая статья за оскорбление чувств верующих «не распространяется на веру в добро и справедливость
http://joyreactor.cc/post/2788882
"Убить захватчика, несущего горе на твою землю - не грех"
Ссылку на главу/стих будь любезен...
Судить книгу, написанную давно очень странно, если ток поучаствовать в холиварах))
формулировка такая что очень по разному можно воспринять. Не написано же "не убий человека"
т.е. убийство даже комара нарушает заповедь.
На катинке "Сайга", а освятить инструмент для для добычи пропитания - Ок.
Тумане Рыбачий,
Родимая наша земля.
А вот если не станет, то тогда и пригодится освященное оружие.
Но при этом попы и муфтии твердят о "грехе детоубийства". Значит получается, что сейчас - это грех (так как оплачивается по страховке). Но если убрать его из ОМС сразу грехом перестанет быть? Лицемерные твари.
Далее. Как медик-кун кое-что знаю про историю того, как было с абортами в СССР. в 1936 году их запретили, и разрешили только в 1955. В это время количество криминальных абортов увеличилось в разы. Осложнения тоже не остались на прежнем уровне. И с чем же это связано? А с тем, что женщина желающая сделать аборт, но не имеющая законной возможности, прибегают к "народным" средствам. Пьют травки, таскают тяжести (из личного опыта моих старых родственниц), стягивают живот и т.п. Подобные действия приводят к прерыванию беременности. Жесткому прерыванию. С кровотечением. Осложнения бывают гораздо чаще, и они серьёзнее, чем при запланированном и проведённом на ранних стадиях медицинском аборте. Но это уже не считается абортом, и на женщину не накладывалась ответственность перед законом.
в 90-х годах количество абортов уменьшилось в ДВА раза, по сравнению с 80-ми. А сейчас оно уменьшилось в ПЯТЬ раз, по сравнению с 90-ми. Прогресс по улучшению ситуации серьёзный, я бы даже сказал отличный. Кстати, на данный момент большая часть абортов, около 70%, приходится на женщин уже имеющих детей и состоящих в браке. То есть это не первородящие, и не малолетние дуры. Это взрослые женщины. И ещё, сумма, которая приходится на аборты сейчас - составляет десятую часть процента от общего бюджета ОМС.
Вот и получается, что церковники борются за какую-то там "духовность" совершенно не учитывая, что часть людей не верит в их бога. А Милонов с Мизулиной хотят, чтобы женщины доводили себя до выкидышей и осложнений. В принципе, ни чего нового.
Кстати, "менструальный сбор" отлично звучит. Я думаю, что следующим шагом будет введение дополнительного налога на тампоны и прокладки, +10 копеек с каждой. Ну и на презервативы накинуть копеек 20, ткскзть, налог на семя.