а они по всем девиациям проходятся или, как всегда, дискриминация по половому и фетишноориентированному признаку?
есть номинация натурал года? садист года? копрофаг года?
да и про остальных ______ёбов не упомянули. а если у человека ни на что не стоит кроме пресветлого образа дядюшки Нургла? что же теперь, без награды сидеть?
"
- Нужна речь на 40 минут
- Да без проблем. Только на приветствие уйдёт 15 минут, а на оставшиеся 5 минут воды найдут
- Тогда в чём суть?
- Суть в том, что нехер разделять людей без лишней надобности.
"
Это же элементарно некрофилия, зоофилия запрещены законом... Если бы ЛГБТ занимались с кем то своими делами без согласия второго лица, они так же были вне закона, а так по обоюдному согласию можно, свободные люди занимаются чем хотят.
P.S. Труп и животное своё согласие дать не могут по естественным причинам...
Труп, точнее его состояние, то как он хранится и где - это собственность законных наследников и прочих лиц, которые хранят память об умершем. Эта память, как правило, находится под защитой закона. Не имеет значения, некрофил ли или кто бы то ни был, нарушение хранения трупа и произведение с ним каких-либо манипуляций может быть незаконным. Например, если представители каких-либо религиозных движений попытаются принять участие в утилизации моего трупа, то это будет оскорбление памяти обо мне, не важно, способно ли государство защитить в таком случае права мои родных и близких.
В случаи с животными, то их вообще-то часто убивают и едят, то есть производят с ними действия, которые между людьми могли бы квалифицироваться как тяжкое преступление. Из животных так же иногда делают одежду. Например, разделка к курицы, приготовление и поедание - это обыденная деятельность, к этому могут даже привлекаться дети. В отношении некоторых животных те же действия могут быть расценены как нежелательные. В некоторых странах не принято есть кошек и собак, а в некоторых не принято есть коров. Во всех случаях, животное не должно при жизни подвергаться воздействиям, которые причиняют ему страдания. Не следует перерабатывать животное в пищевой продукт способами, которые не гарантируют быструю безболезненную смерть. Обоснования незаконности секса с животными, при исключении причинения животному страдания, не существует.
Ну, в России допустим твоё тело после смерти могут официально разобрать на органы никого не спрашивая, решение конституционный суд вынес.
Если по животным то я смотрю на это так, люди в большинстве своём не любят убивать ни людей ни животных, но они любят мясо им по природе белок нужен, раньше им нужны были ещё шкуры животных, но как только человек научился делать одежду легче, прочней, дешевле от меховых изделий общество в целом отказалось.
Люди так же не любят чужие страдания и хотят убить животное побыстрей и без мучений и желательно не видя процесс, это не лицемерие человека, это уход его от сострадания и эмоциональной привязанности, потому, что если они есть, то убийства скорей всего не произойдёт...
И не дай бог вам трахнуть, убить, покалечить и т.п. животное с которым у человека есть эмоциональная привязанность, за этого котика собачку вас скорей всего покалечат или убьют случаи не редки.
В итоге, мучить и издеваться над животным ради самого процесса, запрещено... хочешь съесть курицу, убей её быстро, а не отрезай кусочки от неё живой.
Так про органы-надо просто при жизни изъявить желание чтобы не имели права разобрать,да и в принципе какая разница что с моими/твоими потрохами после смерти будет,а так хоть пригодятся кому мб.
Есть один известный чувак, который плохо кончил кхм... откинул копыта от того, что его кишка не выдержала контакта с конской елдой. Mr. Hands, известный также как Кеннет Пиньян.
интересно даже, что у конских содомитов с анатомией: кишки же имеют кучу изгибов, как же конячья елда пролазит?! тем более, что, учитывая длину - залупа будет вообще где-то в районе сердца. сдаётся мне, что они - рептилоиды...
Идея в том что пока электорат отвлечён на споры в какую дырку правильно ебаться, умные политики протаскивают через парламенты законы об экономике и армии.
Какие критерии отбора интересно. Эта хуйня проходит так же как конкурсы красоты с отдельными конкурсами на талант, речь и т.д.? Так много вопросов и так мало ответов.
Пиздец? О, это еще не пиздец. Вы еще пиздеца не видели. Сразу предупреждаю, после просмотра глаза придется мыть щелочью и заливать напалмом. До недавнего времени это было в разделе продвигаемых видео ютюба и на нем даже не стояла заглушка на ограничение возраста.
При всем при этом Финляндия - одна из лучших стран мира по десяткам параметров, индексу ИЧР, уровню образования, продолжительности жизни, качеству медицины, уровню доходов и экологии!
Невольно задумаешься, может они что-то, блять, правильно делают? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития
при этом фины уезжают из страны упарываться бухлом. с одной стороны это правильно, что не дома, но я хз... отдых в финке - это коттеджи, зимняя рыбалка и лыжи/сноуборд. в остальном настолько скучная страна, что пиздец, на меня в финке в городах такая тоска нападает, может летом там получше или ест ьеще какие развлечения, типа аквапарков. нужно иметь подходящий склад характера, что бы жить там и я таким не обладаю.
Ну вот они и придумывают развлечения вроде различных конкурсов. Чем плохо?
Уверен, что там есть, например, победители в конкурсе игры на экзотических музыкальных инструментах, но этого-то на реакторе не увидеть.
Из научно-популярной передачи о разрушительной энергии сумеречного сознания панцирных рыб. https://otr-online.ru/programmi/bolshaya-nauka-na-1730/razrushitelnaya-energiya-sumerechnogo-1587.html
Эммм... поискал но так и не нашел критериев отбора.
Вот я понимаю например мисс чего то там. Самая красивая незамужняя способная свзать два слова с iq выше табуретки.
А тут? Самый красивый гей? Самый умный гей? Самый активный борец за права геев?
Пока что воображение рисует инфернальные картины...
Натурал года - да ваще самый натуральный, всех телок хочет прямо здесь и сейчас! И шерсть у меня по всюду, даже на лбу. Тестостерон в каждой клеточке организма!
Зоофил года - искал порно с конями когда это еще не стало мейнстримом!
Капрофил года - не ел еду без "первичной" обработки уже 5 лет.
Т.е. кажется что выбирали сферического гея в вакууме. Малолетний, слащавый, модный.
Немного раскрою еще свою мысль.
Я лично не против геев. Мне глубоко безразлично кто и с кем ведет половую жизнь.
Я против того чтобы девиация признавалась нормой. Девиация и должна остоваться отклонением от нормы, признаваться таковой. В мире полно различных отклонений и это нормлаьно разделять что полезно для общества а что нет.
Вот взять например преступников. Это девиантное анти общественное поведение. Т.е. люди осознанно, ради своей выгоды пошли на преступление общественных норм. И как бы их не романтизировали и не оправдывали, но по сути это люди которые воровали, грабили или убивали ради своих целей.
От сексуальных отклонений вреда конечно меньше, но смещение таковых рамок нормальности портит простейшие схемы поведения. Да, все теже простые семьи, все те же мама, папа, я. Все то, что статистически дает полноценных индивидов. Естественно среди нормальных семей рождаются моральные уроды, ровно как и в семье геев может получится нормальный человек....
Но вот в целом вся эта зацикленность на девиациях уводит людей от простых социальных функций. Человек теперь не должен нести пользу обществу, другим людям. Человек теперь походу должен быть максимально не такой как все, максимально девиантный.
Идеальный человек такого нового мира - не гетросексуал, помешанный на новых модных тенденциях, всячески рпотестующий против общественных норм, причем сразу всех и без разбору. Ну чудно че... А я то надеялся что будет как в песне - "я клянусь что стану чище и добрее, и в беде не брошу друга никогда..."
Я знаю. Но пишу жутко безграмотно когда спешу. Особенность мозга - когда пишу быстро, то делаю это на слух. Т.е. очень грубая транскрипция из речевого центра в текст.
Вот, уже интересно. Другая точка зрения всегда хорошо.
Ведь я так понимаю геи против притеснения их и ущемления в правах?
Меня при собеседовании на работу Да и в курилке ни кто не допытывался с кем я сплю. И это в нетолерантной то стране.
Ну дык может если человек начинает выпячивать сексуальную жизнь, любую причем, так и нафиг его с работы?
Еще раз выделю главную мысль своего сообщения. Я против выпячивания девиаций, выставления их в свете нормы или как какого-нибудь достоинства.
Дело в том, что если бы они не выставляли свою ненормальность напоказ, то ты сейчас так спокойно о них не говорил. Одно дело впервые услышать, а привыкнуть — совершенно другое. Большой резонанс как раз вызывает неспокойная реакция большинства. И что плохого в ненормальности, ведь на самом деле нет в этом мире нормального. Это лишь очередная иллюзия, созданная человеком.
Извини что отвечу копипастой себя, просто два комментария со схожим для меня смыслом.
Нормы нет. Есть то что выгодно обществу, повышает прочность общества и способствует его прогрессу. И чет как-то исторически так сложилось, что как раз такие вот стандартные биологические системы работают нормально, а декаденстующие ребятки упоротые за чувственные наслаждения - не очень. Ну вспоминая греков или самураев например.
Другое дело что бывают уникальные личности которые гонимы за свои особенности, но при этом имеют яркие таланты. И вот как бы так сделать чтобы дать им возможность развиваться. Но уж точно не поощряя всех "не таких" подряд в надежде что из них получится очередной гениальный музыкант или ученый.
Забавно. Причем тут греки с самураями? Насчет пользы... А от тебя есть польза как от нормального? От многих и многих людей пользы крайне мало, но это не означает, что их необходимо устранять или пытаться спрятать куда подальше.
Мир не будет идеальным, как ни старайся. Он такой, какой он есть. По сути польза от гениев только для людей, а не для природы, например. А когда человеческой расы не станет, то и следа не останется ни от гениев, ни от любого другого, даже самого бесполезного человека. Разве смысл жизни не в наслаждении самой жизнью?
Отвечу с конца.
"Разве смысл жизни не в наслаждении самой жизнью?" Смотря что считать наслаждением жизнью. Что если для человека может быть наслаждением и целью служить обществу? Что если цель человека нести пользу и прогресс обществу.
Собственно исходя из пользы человечеству и можно рассматривать ценность отдельного человека например. Не знаю что станет когда человечества не будет. Я человек и сужу в узких рамках человечества.
От меня есть польза только в том что я живу, работаю, развиваю свои профессиональные навыки и стараюсь быть хорошим в своей профессии. Ну и плюс помогать родным и близким. Я не выпячиваю свою инаковость и не делаю это своей главной заслугой. И как я уже сказал, я считаю вредным когда приоритет смещается с " быть полезным человеком" в пользу " быть уникальным человеком".
Насчет самураев и греков. Как я уже сказал это пример общества где приоритет сместился в сторону удовольствий и ушел от прогресса. Как может произойти и сегодня. И это не пошло этим обществам на пользу.
Самураи не утопали в удовольствиях, а вели постоянные войны. Не было у них принято быть уникальным. Японское общество не терпит неполезной инаковости, как и ты.
Благо японское общество никуда не делось. Я имею в виду самих самураев. Ну да ладно, согласен, пример не самый хороший, вычеркиваем. Благо самурае и не являются ярким примеров роблезианствующих особ. Любили порой мальчиков, но в меру.
Да и гении служат удовольствию людей. Только ему. Ученые продлевают жизнь, улучшают комфорт. Творчество служит отрадой нашему разуму. Люди даже людей делают ради удовольствия в процессе, а потом от того, что оставил после себя что-то. Само общество создано только ради комфорта и безопасности.
Возможно, но это всеголишь взгляд на общественную жизнь через призму удовольствий. Ровно также и я могу сказать что все делается ради прогресса и развития. Детей делают чтобы они продолжали дело родителей, а творческие люди поддерживают общество, развлекают, дают отдохнуть от трудов или даже направляют взоры и мораль.
Мне кажется тут или нужно выбирать какая призма вам ближе или пытаться найти некую суперпозицию, систему более высокого порядка в этом.
А для чего нужен прогресс и развитие? В чем цель? Наплодить еще людей, а то и так их мало? Смысл же лишь в самом процессе. Ученые работают, чтобы узнать больше. А узнать больше они хотят, потому что это охуенно.
А причем тут плодить людей.
Вот например, узнать больше потому что охуенно - хорошая ж цель.
Мне кажется стремление к развитию это еще один инстинкт человека. Причем работающий издревле и в связке с самосохранением и размножением. Без него - болото, стикс и уныние.
Когда впереди еще столько не достигнутых целей - в чем смысл останавливаться. Более того, в прогрессе есть та самая вечная жизнь. Сколько бургеров съел или мальчиков пертрахал останется с тобой в могиле. А вот то чего ты достиг, что привнес в социум, что оставил другим людям - останется и после смерти. Икар сгорел, но оставил людям идею полета.
Мне кажется, что и стремление к саморазрушению — это еще один инстинкт человека. Причем работающий издревле и в связке с развитием общества. Где все эти развитые цивилизации, которые известны нам лишь из-за руин и останков их прогресса?
Страх — это еще один инстинкт. Страх смерти (а, соотвественно, удовольствие от жизни) — это тот самый двигатель прогресса и стремление к вечности. Но к чему бы человек ни стремился, без удовольствия он не будет это делать. Удовольствие — главный мотиватор.
Так зачем запрещать(заставлять скрываться, унижаться) какой-либо прослойке общества получать удовольствие, если это не приносит никому вреда? Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А запретами прогресса не добьешься, только глубже в болото войдешь.
"А запретами прогресса не добьешься, только глубже в болото войдешь."
Крайне спорное утверждение. То-то римское право придумалы, законы, запреты чтобы общество устаканить. Чеж они этого добивались не свободами и веселой вседозволенностью?
"Удовольствие — главный мотиватор. " Удовольствие может быть разным. Изобрести что-то новое или сожрать что-то новое или попробовать новый вид секса. Я за то чтобы общественно поощралось то, что приносит обществу пользу. А не то с кем ты спишь.
" Где все эти развитые цивилизации, которые известны нам лишь из-за руин и останков их прогресса?" Они были разрушены не из-за стремления человека к саморазрушению. Они были разрушены более сильными и целеустремленными человеками чтобы занять их ресурсы и плодородные земли для своих целей. Очень малое число цивилизаций (если таковые вобще были) дружно самовыпилились без агрессии из вне.
Почитай историю, Римская, например, самовыпилилась, так сказать, ослабла. А курение, наркотики, вредная еда, сахар, соль, экстрим, мазохизм... Разве это не саморазрушение? :)
А закон — это не запреты. Это права и обязанности. Они созданы, чтобы обеспечить всем свободу, которая описана мной выше. Вседозволенность подразумевает свободу лишь одной стороне, где вторая будет страдать.
Я считаю, что смерть — это не то, чего ты должен бояться. Всё в этом мире взаимосвязано. Мир без смертей не может существовать. Энергия перетекает из одного состояния в другое. Я вот мечтаю стать кормом для рыб, а они станут кормом для еще кого... Надо наслаждаться жизнью, а после смерти тебе будет все равно.
Твой вклад — капля в океан, которая растворится без остатка.
"курение, наркотики, вредная еда, сахар, соль, экстрим, мазохизм... Разве это не саморазрушение? :) " Как по мне ты как раз привел пример простых удовольствий а не саморазрушения. Ну конечно же мы любим сахар ради саморазрушения а не потому что быстыре углеводы воспринмиаются организмом как удовольствие.
"Они созданы, чтобы обеспечить всем свободу, которая описана мной выше." Свобода без ограничений - ничто, анархия. Как раз через установление рамок, обязанностей и прав сторон создается общество. И да, внезапно в это ходит запреты. Заперт на убийство, грабеж и многое другое. Например оскорбление или антиобщественное поведение. Это было ответом на фразу что запретами не добьешься многого.
"Я считаю, что смерть — это не то, чего ты должен бояться." Согласен. Но каждый сам выбирает цели в жизни. А общество должно поощрать положительные тенденции и цели и подавлять вредные.
"Твой вклад — капля в океан, которая растворится без остатка." Вклад милиардов людей за всю историю человечество создал текущий мир таким какой он есть. Если бы все решили что это песчинка и ни к чему стремиться не надо - ничего бы и не было. Одни осилия десятка гениев потонули бы в море человеческого безволия.
Вклад миллиардов и лично твой — разные вещи. Миллиарды и есть тот океан. Эх, любой спор заканчивается там, где достигается взаимопонимание. Почему саморазрушение и удовольствия (как главный мотиватор) не могут идти рука об руку?
Ладно, без удовольствий в масштабах общества есть войны, хотя и они ради удовольствий ведутся, только масштабных.
А насчет запретов. То я о том, что законы не равны запретам. Это права и обязанности. Ладно, точнее будет обязанности следовать закону, в котором есть запреты, права и обязанности.
А всё о том, что нефиг гнать на людей, пусть делают что хотят, если это не вредит никому. Пусть хоть памятник возведут, тебе-то какая разница?
Повторюсь в уже который раз. Да хоть что они делают. Я не против геев.
Я против того чтобы поощрать их за то что они геи. За то что давать награды и приференции основываясь на этом факте. А в остальном - пусть что хотят то и делают.
Я считаю вредным лишь тенденцию общества поощрать девиации. Заметь, я ни разу ни где не упомянул что я против самих людей с этим девиациями. По своему я тоже девиант но не прошу себе за это никаких наград и бонусов.
И да, еще я за то чтобы оставалось само понятие "норма" и "отклонение". И чтобы не называли нормой то, что является отклонением. Гомосексуальность - это отклонение.
Про понятие "нормы" в моем представлении я уже тоже писал. И уже немало устал от бесполезного повторения одного и того. Это уже давно стало скучным и безконструктивным.
За сам пожалуй выпилываюсь из спора. Все желающие могут считать это моим сливом и моим проигрышем, как угодно.
Так ты против поощрений. Это значит, что ты против того, чтобы они наслаждались тем, чем хотят. "Я тоже девиант". Да люди состоят из 99% понтов и 1% физической оболочки. Говорю же, пусть хоть памятник сваяют. "А в остальном - пусть что хотят то и делают". А кто ты, чтобы критиковать их пусть даже сумасшествия?
Фух, на самом деле я тоже диванный критик экстра класса и в этом моё удовольствие. Так что мир! Просто задевает тот факт, что начинаются запреты с малого, а доходит до похода рабов в кандалах, ведь человек ненасытен.
В могилу с собой ничего не утащишь, и будет тебе всё равно, что там осталось после тебя. Разве что можно будет потешить своё эго на смертном одре, что в мире осталось что-то после тебя, у получить от этого удовольствие. Это уж у кого какие пристрастия.
Ну всё, сейчас решат, что мы мульты. Впрочем, у админов есть логи, с каких айпи подключались к аккаунту - если мы живём не в одном доме и не делим плавающий айпи - всё должно быть в порядке.
Может быть девиацией, а может и не быть. Ничто не помешает натуралу приобрести фетиш на мужиков и на стимуляцию жопы. Кстати, судя по тому, что большинство геев - би, как мне сказали пара анонов, таких "геев" с девиацией - большинство.
И заранее, чтоб разговор был конструктивней. Давай постраемся обойтись без ярлыков. Еслиб я хотел казаться умнее - я хотяб проверял орфографию когда пишу. Поэтому давай заранее назовем меня неотесанным реднеком, гомофобом, быдлом, ватником со скрепами. А ты пусть будешь чудо някой и великим гением человечности.
За эти предлагаю оставить аргументы at homini и обсуждать только суть разговоры а не личности друг друга.
ну а чё, я помню чувака который мазал залупу зеленкой в школе,на уроке,отправили в школу для детей с девиантным поведением...а нынче такие не считаются долбаебами...просто тонкая творческая натура склонная к эпатажу...а прошло то не так уж и много лет..это либо деградация либо прогресс общества)))))
>>Я против того чтобы девиация признавалась нормой. Девиация и должна остоваться отклонением от нормы, признаваться таковой
Так товарищи глиномесы c тобой полностью согласны, вот только собственные сексуальные предпочтения они считают не девиацией, а разновидностью нормы. В доказательство чего, могут тебе привести пруфы исследований, которые чаще всего являются опросом геев геями.
Нормы нет. Есть то что выгодно обществу, повышает прочность общества и способствует его прогрессу. И чет как-то исторически так сложилось, что как раз такие вот стандартные биологические системы работают нормально, а декаденстующие ребятки упоротые за чувственные наслаждения - не очень. Ну вспоминая греков или самураев например.
Другое дело что бывают уникальные личности которые гонимы за свои особенности, но при этом имеют яркие таланты. И вот как бы так сделать чтобы дать им возможность развиваться. Но уж точно не поощряя всех "не таких" подряд в надежде что из них получится очередной гениальный музыкант или ученый.
Я бы сказал что норма есть, но не является постоянной величиной. В разное время разные нормы, но сейчас мы наблюдаем попытку агрессивно сломать систему и заставить общество принять как норму то, что нормой по его (общества) мнению не является. А вот кто и зачем это делает - неясно.
Слушай, не знаю честно говоря. Тут вот ниже подкинули интересную мысль что это возможно часть социальной эволюции котороя идет со своими целями. Например как возможность выделить роль индивидуальности в обществе. Но это все еще очень даже хитро и мне кажется что тот же самый процесс можно реализовать иначе.
Рассуждая о подобных вопросах рекомендуется максимально, что называется, "остудить голову" и попытаться понять суть происходящего процесса. Т.е. если процесс имеет место быть, значит на то есть причина, ожидаемый результат и инициатор. Причем инициатором может быть не человек или группа (осторожно! конспирология). Может это эволюция, может "движущая сила прогресса", а может "божий промысел". Зависит от философских приверженностей размышляющего.
"Норма" с течением времени изменяется. Например во многих культурах древности вполне нормой считалось такое девиантное по современным меркам явление, как педерастия. Нормы первобытного племени также существовали, но на смену им пришел в том числе институт моногамной семьи. Причинами этих метаморфоз, по моему мнению, является стремление "инициатора" создать наиболее крупный и структурированный организм. Этим организмом является человеческое общество. Эволюция перешла из биологической плоскости в плоскость социальную.
К чему вся эта писанина: предлагается рассматривать социальные (в том числе сексуальные) девиации по аналогии с биологическим мутагенезом.
Вероятно, засилие девиаций означает, что современные морально-этические нормы уже не позволяют развивать социум дальше.
Возможно, не спорю. Но те общества в которых процветали педерастия обладали двумя сходными чертами.
1) Достаточным количеством ресурсов для праздной жизни некоторых слоев населения (в основном за счет других слоев, рабов например). Будь то феодальная япония с самураями или греция. В таком случае умы людей переключались с поисках путей выживания или прогресса на поиск чувственных удовольствий.
2) Эти системы были сметены людьми с более "примитивными" представлениями о целях жизни.
Мне кажется это и сейчас происходит. Из-за спокойной жизни акцент сместился на поиск удовольствий а не на прогресс и выживание общества. И эта система шатка по многим причинам. Повторюсь, но я считаю что куда важнее чтобы человек полезен обществу, способствовал его развитию. А не то с кем он спит и что потребляет.
Но признаю, скорее всего это "воспевание уникальности" лишь часть общего процесса. Надеюсь из своего крутого максимализма он сможет свернуть в более конструктивное русло. Например вычленять индивидуальные особенности людей и с максимальной эффективностью находить для них занятие. А не будет сметено под натиском "варваров".
Прогресс, как раз таки, движется в странах со спокойной жизнью, а не в Африке или России. Именно там развивается наука, создаются новые технологии, воспитываются нобелевский лауреаты.
Мне кажется это переворачивание хронологии. Вначале эти страны добились великого прогресса а уж потом в них пошло всяческие свободы и так далее. Еще недавно в этих самых америках и европах была и химическая кастрации геев, и рассизм, и колонии и многое другое. К чему же приведут текущие тенденции к толерантности мы сможем оценить лет через 20 наверное.
Примерно как было и античном мире. Вначале прогресс в науках и военных технологиях, а потом уже империя, рабы и праздный образ жизни. Как будет в этот раз - будем поглядеть.
Так 20 лет уже прошло, и мы по-прежнему видим науку, технику и нобелевских лауреатов. Потому что жизнь в этих странах уже давно гораздо свободнее. А так же видим Северную Корею, в которой все как один, или постсоветское пространство, в котором лозунгом было "работай и не выпендривайся".
Не прошло, например однополые браки в США разрешили только в 2015 году. Так что гей-лобби все еще в процессе, и лишь когда процесс завершится, спустя некоторое время можно будет говорить о результатах.
Почему ты не считаешь принятие гомосексуальных людей, как неким развитием социума? 200лет назад чернокожих за людей не считали, рабство было нормой. Сейчас существуют абсолютно пустные конфликты на сексуальной почве. Как по мне, следующий шаг -- принятие обществом, что сексуальная ориентация -- несколько более сложна, чем "норма и дефект": только ВОЗ определяет три вида ориентации (гетеро, би, гомо). Более полувека назад дядька занимающийся этими вопросами предожил 7-уровневую шкалу ориентации, где 0 -- абсолютный гетеро, а 6 -- гомо. Думаю само донесение этой мысли займет не один год.
Далее: развитие общества будет сопровождатся развитием технологий. Например сегодня век информации, и все хорошо известно "авторское право", которое далеко от совершенства и порой приводит не очень невеселым судам. А теперь представь, что изобретут Искусственый Интелект! Какие права будут у роботов? Как с ними будет взаимодействовать человек?
Насчет ИИ, негров и геев у меня взгляд простой-всем равные права и возможности. Т.е. я не за ограничение прав на основе таких вещей.
Другое дело - признание нормой как уже и говорил. Например бдсм не норма, или капрофилия. Нужно ли их ограничивать в правах и свободах - не думаю. Нужно ли считать это нормой или даже общественно поощрять - тоже так не считаю.
И да, насчет ИИ будет еще много проблем, будь то отчуждение носителя интелекта отсобственности компании его создавшей или признание полной копии интилекта отдельным индивидом. Да даже с новыми разумными видами умаемся, не то что с искуственными.
проблема в том, что на даном этапе сложно просто принять это как действительность. Например тот же БДСМ по сути просто имеет "клеймо" 18+, и на этом общественность забила на него (опустим пока борцов за целомудрие).
И педиками, к сожалению, так не получается: признаем нормой -- все СМИ начинают об этом орать; признаем не нормой -- стимулируем насилие на почве сексуальной ориентации (ну и СМИ подвывают о борьбе с страшным недугом).
Но все же я верю в будущую утопию по этому вопросу: гомоориентированых не бьют на улицах, они же в свою очередь стараются особо не нервировать гетеро-парней своими игращими (поцелуями, пристваниями, поглаживаниями и пр.) хотя бы прилюдно. На самом деле, последнее не особо-то приветствуется даже среди гетеро пар. Но раз мы принимаем их природу, то и им следует считатся с нашим природным отвращение к этому.
На словах вы ватные друзья все такие хорошие и правильные... с идеалами бля... жаль в жизни вы в большинстве своем просто солдафоны, алкаши и скрепные балаболы. И за родину вы ни хуя не погибаете, но зато об этом много и убедительно рассказываете.
Если что я натурал из семьи где половина военнослужащие а вторая - рафинированые ватники. Меня от и тех и других тошнит. Я биолог. Смотрю я на окружающее меня скрепно-духовное стадо и думаю: "лучшеб я пидарасом родился". https://ok.ru/video/15464993255
А ты точно натурал? А то ты как-то подозрительно агрессивно бросаешься на этого парня, который в общем-то достаточно корректно выразил свою точку зрения, в отличие от тебя сразу же перешедшего на личности.
Вспоминается старый анекдот. Переводит пионер бабушку через дорогу. Бабушка громко чихает. "Будьте здоровы!" сразу говорит пионер. "Ишь ты какой вежливый... Да эт я внучок табачок нюхала, вот и чихаю". "Да вы бабушка хоть хуй сосите, а пионер должен быть вежливым".
А есть что сказать что-то конкретное свое, а не копипастить сравнение с животными и не переходя на личности? Конкретно к обсждаемой теме. А раз уж сообщение идет ответом мне в комментарий - то оппонируя моим словам а не фонтанировать эмоциями и эпитетами. И да, сочувствую, что ты не любишь родных и у вас в семье сложились такие отношения. Но не стоит переносить свои семейные привычки на все общество.
"Человек теперь не должен нести пользу обществу, другим людям.
Человек теперь походу должен быть максимально не такой как все, максимально девиантный."
Это с чего это он должен, что тогда, что сейчас?
Перфразирую. "Должен" это то за что общество поощрает человека. Он естественно никому и ничего не должен. Но если хочешь быть поощраем - деньгами там, славой или премиями - нужно совершать определенные действия. Исходя из этого пояснения я надеюсь фраза теперь ясна.
Нормой это признаётся на основании того, что это, во-первых, здоровое состояние организма (не является психологическим или физиологическим заболеванием) и во-вторых, это вероятно полностью зависит от генетики и близких к ней тем. Это я сейчас говорю о норме в представлении учёных и медиков. Сама по себе норма - понятие бесконечно растяжимое и конкретно для вас нормальными могут быть люди, верящие в инопланетян, а ненормальные - заводящие по 5-7 детей. И хотя тут любят подобные нормы выдавать за объективные факты, я всё же не вижу смысла спорить "о вкусах".
Может геи и не выполняют функцию воспроизводства (хотя не редко разными методами всё же выполняют, а новые технологии всё больше облегчают это дело), но могут заботиться о других детях. И, между прочим, в таких семьях практически всегда вырастают гетеро (соотношение гетеро к геям в таких семьях аналогично соотношению в обычных семьях). В природе среди животных это, кстати, вполне работает.
Могу привести ссылки на научные работы, на основе которых я об этом говорю.
А вот это ваше "они все девиантные, и вообще современное поколение только и делает, что пытается быть не такими как все" всего лишь старческое недовольство. Каждое предыдущее поколение может то же самое говорить о будущем, но ведь в современном обществе как-то получше живётся, чем в древнем или средневековом.
Бывают в обществе и вредные тенденции котоыре надо пресекать. Нельзя одобрять все новое только потому что оно новое.
Есть множество вещей которые я например считаю прекрасным в современном мире. Но поощрение "инаковости" вместо "полезности для общества" я таковым не считаю. И это было моим посылом.
Вкратце повторю. Я не против геев. Я за то чтобы их не поощрали только за то что они геи и не такие как все.
А ничего вредного то и нет. И это уж точно не новое, скорее даже очень старое. При этом понятие полезности тут не уместно. Это как утверждение, что правша полезнее левши.
«Поощрение» вовсе и не поощрение, а просто ряд действий, появившихся как ответная реакция на гонение или гомофобию.
" Это как утверждение, что правша полезнее левши." Полностью с тобой согласен. Для меня эта новость звучит как "Правша года". Ну зашибись теперь... Я именно это и имею в виду что поощрать надо за реальные действия а не за то какие у тебя особенности по сути ни какой практической пользы не несущей. Быть геем само по себе никакой пользы не приносит, как и быть левшой или рыжим.
"поощрать надо за реальные действия а не за то какие у тебя особенности по сути ни какой практической пользы не несущей"
Так там же не всех наградили, а только одного. Если не брать в расчёт фейковость новости.
Ну как тут уже выяснили, статья - фейк. И фактически никого не награждали, просто потому, что он гей.
Да и вообще о поощрениях за то, что кто-то гей я тоже никогда не слышал.
Проблема не в том, что они "выпячивают". Куча случаев избиений, увольнений, отказов и просто порицания когда узнают что человек не традиционой ориентации. Причем для геев вопрос стоит еще более болезнено, чем для лесбиянок (такая уж мужская природа, никуда не попрешь). Борьба идет именно против этого, а не "выпячивания своей ненормальности".
Как раз гомосексуалы особо больших прав, чем гетеро, как правило не требуют: право на брак и опеку есть у любой гетеро-семьи. Также, супруги могут брать общие кредиты, право на посящение в реанимации, право на решение за человека, когда он в коме, и куча других юредических ньюансов, которые можно получить даже будучи в гражданском браке.
Из твоего "Человек теперь походу должен быть максимально не такой как все" -- это другая сторона зла: когда забывают о цели борьбы за равенство, и начинают тупо требовать дополнительных привелегий неким кастам. Как пример: борьба с сексизмом благая цель, но когда требуют квоту на количество женских/мужских мест в определеной сфере, извините, но это пиздец. Т.е. человека на должность будут изберать не потому что он компетентен, а по (не)наличию Y-хромосомы.
Хм, с этим действительно согласен. Есть моменты над которыми действительно надо работать, особенно касается упомянутых прав на посещение в реанимации итд. А то по факту близкий человек есть а сделать ничего нельзя.
Ок, договорились, в следующий раз буду все же перечитывать что написал. А по сути написанного есть что сказать или важнее орфография и пунктуация нежели смысл?
На тебе по сути. У тебя бомбануло от того что где то гомосексуалисту присудили премию? У тебя там внезапно откуда то взялись исследования и статистика о формировании личности ребенка в семьях с двумя однополыми родителями?! - окей, на этот бред даже похуй. Но возьмемся за высокопарный, лицемерный и демонстрирующий твою глупость пиздежь о "прославлении пороков" и приведения их к норме. У тебя когда последний раз бомбило от традиционного конкурса красоты для женщин? не бомбило, полагаю? А почему? Потому что демонстрация, в подавляющем большинстве случаев, абсолютно тупых, но да, внешне привлекательных женщин, которыми крутят и вертят как поросятами на фермерском конкурсе - это нормально? Это традиции и устои общества? Ты когда последний раз обсуждать что семья где взращивают тупую пизду весь "интеллект" и развитие которой будет сводиться к заучиванию "красивых слов" про мир по всем мире которую они должны будут на конкурсе зачитать? Не обсуждал наверное? Потому что это - нормально? В обсуждения о потенциальной невротизации личности ребенка которого водят с самого детства на такие конкурсы ты тоже не пускался, да?
Еще вопрос - что конкретно ты сделал полезного для общества? Ты лично как приблизился к становлению идеальным сверхчеловеком кроме унылого и откровенно скучного пиздежа? Полагаю, отказался от "модных тенденций" и весь такой "не помешанный" на оных? То есть ты эдакий отшельник социофоб что ли? Ты этим что ли помогаешь обществу? )
Это ты персонально для него написал или можно и мне поучаствовать? Ты тут пишешь " У тебя когда последний раз бомбило от традиционного конкурса красоты для женщин?" а дальше ветка прописана только для ответа "Не бомбило", а что если у меня с них всегда бомбит, поэтому я их никогда не смотрю?
Начнем из далека - бомбило и от конкурсов красоты. Странно что ты решил что это не так. Более того, согласен в той части которой ты описываешь почему это плохо.
Что конкретно я сделал для этого общества? Ну как, живу работаю, стараюсь приносить пользу этим - развивая свои профессиональные навыки по максимому а не выставлять свою инаковость как главное свое достоинство. Да, я конечно не рабочий на заводе, а тупо художник в игрострое. Если тебе интересно мое отношение к этой профессии - то она настолько же полезна как писатель или музыкант. Т.е. хз насколько полезна, но раз существует века, начиная с пещер - значит зачем-то нужна наверное.
Надеюсь ответил на все притензии ко мне лично. А есть что сказать насчет главной мысли моего сообщения? Что насчет "прославлении девиаций" (пороки и девиации - большая разница)?
Там ниже уже написали, что это фейк. Вручили награду лучшему видеоблогеру Финляндии, который оказался геем. Но не суть, даже если бы был конкурс геев Финляндии, а такие конкурсы проводятся, наподобие конкурсов красоты. У вас вопрос насчёт прославления, а это к сми. Почему они упоминают про ориентацию человека? Потому что про это читают, эти новости всех жутко волнуют, это вызывает ажиотаж, это приносит рейтинги. За примером ходить далеко не надо, даже тут, на реакторе. Был бы пост о том, что выбрали лучшего видеоблогера Финляндии. Практически никакой реакции, пару комментариев с духе "В первый раз его вижу" или как-то так. И всё. А когда пост про гея, такой ажиотаж, столько комментариев. Вот и весь секрет. Пишут про то, что всех так волнует и интересует.
И про пороки и девиацию. Пороки - это к религии. То есть то, что осуждает вооооооон та древняя книга. Ну а девиация - отклонение от нормы. И как раз таки отклонение от неё никто не пропагандирует, просто норма не совпадает с лично вашими представлениями о ней. Для кого-то и женщины без паранджи - девиация.
Интересная мысль. Пожалуй согласен, пусть мне и не нравится что так происходит.
Насчет пороков - насколько я помню - я ни где не писал слово порок, везде используя только девиация. Про различие понятия порок и девиация я написал для Byarx, который зачем то переиначил мои слова, возможно в художественных целях :).
Является ли гомосексуализм нормой или отклонением от нормы - зависит во многом от общества. В России пока да. Ровно как и для меня.
Если что, то тебя можно перефразировать так: "Раз гомосексуализм есть - значит зачем-то нужен, наверное." Он, кстати, еще с древней Греции существует, как известно.
Я люблю компьютерные игры, мне интересен игрострой с профессиональной точки зрения, но нет, я не считаю это чем то реально полезным, даже при условии что я никогда не принижал значимость развлечений в жизни человека и сфер с этим связанных, игры - по большей части бесполезное развлечение и не более того. VR уходит несколько дальше, так как потенциально, помимо развлечений, позволяет решать ряд специфичных проблем и приносить реальную пользу, например: сохранение спокойствия пациента во время операции, лечение различных фобий.
Единственное что отличает сферу развлечений "игрострой" от, например, такой сферы развлечений как "порно", так это то что игрострой, по сути, не совершенно не криминогенная сфера в отличии порнухи.
Хорошо, твоя мысль ясна, человека нельзя поощрять за то что он гей и вообще "нитакойкаквсе!", но поощрять за пользу. Ну так пока получается так что ты:
1. не приносишь никакой реальной пользы обществу
2. критикуешь гомосексуалиста за получение премии просто из-за "инаковости" (и да, это - не правильно)
и наконец самое главное:
3. ты не предлагаешь никаких решений и учитывая сферу в которой занят профессионально - никогда ее не предложишь.
Последнее является классическим примером неконструктивной критики, что таки не поощряется в обществе.
Еще ты несколько путаешься в собственных словах, потому как сперва ты сделал заявление что нельзя поощрять гомосексуалиста за то что он "смещает рамки" морали, устоев и т.д., после же ты всего лишь против поощрения за инаковость.
Мне думается сперва стоит занять четкую и внятную позицию, либо одно, либо другое, но ты, как мне кажется, сам не можешь с этим определиться.
Ты заявляешь что это поощрение девиации кого то уводит "с пути истинного". Это напоминает чудаковатые сказки ярых гомофобов про мистическую гей мафию вербующую их детей в школах и прочий параноидальный бред. Лично я уверен, парень который натурал, останется натуралом, даже если сосед по парте - открытый гей и об этом знает вся школа. Явление "моды" которую приписывают гомосексуализму, как и любая мода - априорно проходящее явление, стало быть становление отдельного индивида как гомосексуалиста под влиянием общества если и возможно, в теории, будет носить временный характер, а соответственно и не сможет нанести никакого, опять таки, мистического вреда каким то "устоям".
Давай я сейчас предположу что бы ты на это мог ответить? Мне кажется, что где то так: "даже если гомосексуалистом он станет временно, это тоже плохо. Это введет его в некую смуту, он не заведет семью с одноклассницей, а будет вейпить с соседом по парте" ну или что-то вот такое в том же духе с основной идеей в том что это станет преградой на пути индивида к становлению тем сверхчеловеком о котором ты пишешь.
Мне вот интересно, игрострой ничего подобного не делает? Ни кто не слышал про семьи которые разрушаются из-за того что зрелый мужик, вместо того что бы работать играет, например, в танки? О том что он тратит деньги на игру, поливая соперников отборным матом, как гебоидный тинейджер? О том что рушится его семья, а виной всему - компьютерная игра.
Так резонный вопрос: ты работая в игрострое, способствуя его развитию и укреплению способствуешь чему? Ничему или таки распаду личности на фоне зависимости от компьютерных игр?
Уххх сколько всего. Ладно, отвечу и уйду, ибо это длится уже слишком долго. В любом лсучае спасибо за участие в интересном споре.
"Если что, то тебя можно перефразировать так". Можно но не нужно. Гомосексуализм поощрался обществом в разы меньше ( в истории) нежели искусство. Что о чем то да говорит.
" я не считаю это чем то реально полезным". Ок, твое право. Для меня игры это такое же искусство как книги, кино, музыка. Есть шедевры несущие глубокий смысл а есть короткие бесмысленные боевечки и попса. Всегда были люди котоыре злоупотребляли например с книгами (или теликом) и не видела реального мира и те, для кого это было благом. Считаешь что от всего этого (кино, книги, игры) пользы не больше чем от порно - как хочешь. Не буду переубеждать.
" Еще ты несколько путаешься в собственных словах". Согласен, изначально расплывчато выразился. Если делить на два составляющих мой посыл то... Гомосексуализм это девиация которую не надо признавать общественной нормой. Во вторых - не надо поощрать девиации как нечто значимое. И это и было основное послание чему уделено 80% моего текста.
"Явление "моды" которую приписывают гомосексуализму". Я ни где не писал что от этого геев станет больше. Можете это не приписывать мне. Другое дело что я не считаю это полностью здоровой средой для выращивания новых людей... Но тут дело трудно доказуемое, не спорю.
Надеюсь теперь посыл моего текста ясен.
"Мне вот интересно, игрострой ничего подобного не делает?" Как и любое злоупотребление - игры несут зло. Как и пялится целыми днями в телек, засматривать одни и те же фильмы до дыр. Или например сидеть дома читая книжки и света белого не видя. Вот только не надо злоупотребление приписывать всему направлению творчества в целом. Ровно также можно найти и кучу примеров когда игры объединяли семьи, помогали людям пережить тяжелые времена или просто увидеть и пережить что-то новое и интересное. Как я уже сказал - в этом плане игры недалеко ушли от любых других направлений искусства. Добро искусство или зло - не знаю. Более того, в некотоыре периоды истории искусство служило злым целям. Пропаганда например. Так что ты в полном праве считать как тебе хочется, вопрос явно неоднозначный.
За сим все, удачи. Не факт что еще загляну в ветку.
Попроси еще завернуть в одеяло/плед/ковер, он еще и тёпленьким будет, и не забудь напомнить чтобы бригаду с кирками взял - зима ведь, а надо побыстрее.
Буду в сторонке незаметно посматривать, чисто в научных целях!
А ну то есть нормально везде писать о его ориентации.
Знакомьтесь - ютубер года, он гей.
А вот хирург года, он натурал но любит легкое садомазо. Это не имеет отношения к хирургии, но мы должны это упомянуть.
А это лучший фермер года. У него семья и трое детей, но наша редакция думает что он еще и курей любит.
Ну а как же, все должны знать что они стали такими крутыми из-за своих предпочтений в постели.
Есть такая штука как окно Овертона. И есть еще одна штука, которое это самое окно двигает, но название которого я забыл. Так вот, ЕМНИП, то все эти упоминания гейкости есть не более чем одна из тех сил, что двигает это самое окно в сторону, когда гомосексуальность уже будет считаться нормой и вызывать бугурт разве у всяких отбитышей и у совсем уж люмпейнеших люмпенов. Короче говоря, это жжж не спроста.
И еще. Почему вам не все равно кому там за что и когда вручается какая-то там грамота? Почему не похуй, господа?
1. С чего ты решил, что не туда? Почему тебе кажется, что оно должно двигаться в другую сторону? Я вижу, что он двигается в ту сторону, где каминг-ауты будут не нужны, т.к. все уже будет быть геем/лезбиянкой будет одной из норм.
2. Почему тебе не похуй? Не, я видел что тебе все равно на геев, но это твое "все равно" настолько громкое, что тебя сразу куча человек услышала.
"все уже будет быть геем/лезбиянкой будет одной из норм." Именно. И это направление мне не нравится.
"но это твое "все равно" настолько громкое" . Не надо выерзать одну часть и оставлять другую. Повторю в тысячный раз. Мне не похуй что награждают выпячивая что он гей. Пусть награждают за заслуги другие, пусть люди будут стермиться быть просто крутыми людьми вне зависимости от того кого они предпочитают в постели. А на геев, лесбиянок и многих других - похуй. Лучшеб биологов так награждали и ценили как тех кто внезапно сделал каминг аут. Или сталеваров. Или врачей. Причем под награждением я имею в виду не только деньги но и тупо общественное внимание и признание.
>>Лучшеб биологов так награждали и ценили как тех кто внезапно сделал каминг аут. Или сталеваров. Или врачей.
ну, это мейнстрим комунизма. =D
а если серьезно, вообще таким страдают только откровено "нехорошие" новостные издательства, дабы набрать пару сотень лишних просмотров/комментариев. И проблема тут не только в этом. Девушка геймер! Парень занимающийся искусством! Пенсионер читающий рэп! Стереотипы, они такие.
У вас немного странные представления о мире. Если честно, ни разу не слышал, что бы кого-то награждали за ориентацию, или считали это подвигом. Ну разве что в российских сми.
Ну а по поводу биологов, врачей, сталеваров. Так и награждают же, выбирают лучших представителей профессии, выбирают учителя года, выдают премии за научные открытия. И про общественное признание: не вижу вокруг толпы геев, которыми восхищается общество просто так. Даже одного, если честно. И в то же время к актёрам, футболистам, и просто публичным личностям, которыми общество интересуется гораздо больше, чем биологами, никто претензий не имеет.
Как это почему не все равно? Потому что... «Если есть херня, которую можно получить, я хочу ее получить, мать твою. И насрать, о чём идет речь. Я всегда иду до конца. Я играю по крупному. Иду на всё. Без тормозов. Если есть сраная таблица результатов, я хочу быть на самом верху этой сучки, и чтобы рядом с моим именем стояло слово "победитель"».
Духовные скрепы в россии сильны судя по количеству комментов, подобное может собрать пост о какихнеть ТП обоих полов и о их вписки с последующим заявлением о изнасиловании.
Ненависть к ЛГБТ и есть причина по которой эти картонные медали и вручают. Проходили бы мимо, не осуждали и относились нормально, всем бы было похуй и подобное не организовывалось.
Грубо говоря, гомофобы и выдали парнишку медальку, но мысль слишком сложная до обывателя. Им теперь подавая "натурал года" медальки, лол.
нет. на самом деле это вы скучные зашоренные нудилы.
реактор не плохо так развлекся, обсуждая, по каким извращениям еще можно выдавать награды и просто пространно общаясь про некрофилию и гуро, но всегда найдуться такие "правдорубы" вроде вас, которые своими квазиинтеллектуальными доводами попытаются всех ниспустить до своего уровня скучных зашоренных мудил.
И да, гомосексуалисты и ЛГБТ так же связанны, как арабы и ИГИЛ. Большинство людей к первым относится негативно именно из-за деятельности вторых.
Видимо мы тебя за живой задели бедняжку,аки филиппика разоблачающая. мы лолз словили на бугурте и откровенно ненавистных постах на фейковую новость которая и ловила подобных хейтеров. Ты же словил лолз находя эти ненавистные комменты лолзовыми. Ктот может смеяться увиденному пальцу, а ктот прожжённый и данные патологии смешными не находит, но посмеяться над патологическими не обломится. Проблемы?
Отличный комментарий!