верующие же выступают против абортов? Так пусть помогают!
Подробнее
Я считаю, что в случае принятия закона об абортах всем его сторонникам необходимо будет раздать так называемые "плоды труда". Каждый из них будет обязан взять как минимум 3-4 нежеланных, но рожденных ребенка, на свое полное попечение. Государство не должно выделять на это ни копейки. Не нравится? Но ты же говорил, что аборт - это убийство, так вот они, спасенные тобой дети - живые и здоровые! Осталось только вырастить, воспитать, обуть-одеть, выучить - и живи спокойно! Есть мать, говоришь? Она рада была бы избавиться от нежеланного ребенка, однако вмешался ты и защитил невинного человечка! Тебе приз - 10 детей. В этом году. Нет средств на воспитание? Ну кого колышет, что ты работаешь менеджером по продажам и живешь в однокомнатной? Зато смотри - дети! Все твои. Ты же так орал в интернете, защищая права зиготы, вмешиваясь в чужие жизни и распоряжаясь чужими телами, обрушивал гнев на головы матерей-убийц и врачей-садистов, ты же призывал рожать - чем больше, тем лучше, потому что дети - это смысл жизни человека! Так чем теперь ты недоволен?
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,Верующие,аборт,идея
Еще на тему
Но дела обстоят как в том анекдоте:
*батюшка предлагает попутчику курнуть, бухнуть и переспать с проводницей, а тот всё отказывается*
- Святой отец, я что, неправильно живу?
- Правильно, сын мой. Но зря.
ну вроде как есть ряд медикаментозных средств прерывающих беременность на ранней стадии, что мешает пользоваться ими?
А вот если за счет общества - то тут уже могут появиться нюансы типа обязательного посещения психолога и т.д.
Кстати, с медстраховкой примерно то же самое - далеко не все процедуры ей покрываются, да и процент покрытия варьируется.
Притом то, что большинство мужчин называют абортами (операция с наркозом и выскабливанием), делают только в случае если затянули сроки. И насколько я понимаю, то только этот аборт в государственных учреждениях оплачивается с бюджета.
Сразу после незащищенного секса можно принять таблетки которые не дают клетке закрепится (они кстати адво вредные, так, что как контрацепция не годятся)
Медикаментозный до 5й недели(три таблетки провоцируют выкидыш), кстати эти таблетки можно в РФ вроде купить в аптеке, но УЗИ для определения точного срока все равно приведется оплатить
Вакуумный, до 2 месяцев.
з.ы. я думаю, в это утверждении есть какая-то путаница. Разве это не работает наоборот?
Да, иногда я всё же понимаю, что то ли сон не для слабаков, то ли я слабак. То ли просто не стоило сидеть всю ночь за mlbootcamp, изучая поделие казахстанских медиков :-) Признаю, по этой части неправ.
"без его согласия"
Сложно получить согласие от объекта, не обладающего на данный момент нервной системой :-)
з.ы. кстати, какой процент отличий в генотипе требуется для признания отдельным видом на основе только генотипного критерия?
А то мы дойдём до того, что с раком тоже нельзя бороться - генотип опухоли, ЕМНИП, отличается от организма-"предка", но при этом - врядли будет отличаться в такой мере, чтобы признать её отдельным видом :-)
з.ы.2. всё, ну нахер, пора в ребут. Мало того, что туплю, так в голову лезут странные мысли о правах опухоли.
Именно, вот достигнет он совершеннолетия тогда и подходить к нему с вопросом "Не желаете ли вы постнатально абортироваться?"
На самом деле не процент отличия является критерием вида. Их много (например http://jbio.ru/ponyatie-vida-kriterii-vida) и процесс признания группы особей новым видом - дело непростое.
Главное - новым видом можно признать только и исключительно БОЛЬШУЮ группу организмов. Минимум столько, чтобы они могли не выродившись вконец воспроизводиться. У человека - минимум 500-600 особей.
Одиночную особь признать новым видом нельзя. Одиночная особь с отличаюшимся генотипом - просто одиночный мутант.
Вообще тут можно подойти более филосовски: перед нами студенка, случайно залетевшая. У нее в планах было выучится, получить работу и родить как минимум двоих, а если позволят средства -- то и больше. Училась она на очень крутого инжинера-конструктора, и в будущем могла бы работать даже будучи на декрете, т.к. сидеть над чертижами можно и дома. Ее парень -- будущий хирург. Он планировал спасать жизни и иметь достойную ЗП.
Но вот они стоят перед фактом -- НУЖНО РОЖАТЬ СЕЙЧАС! И пофиг, что по факту первая неделя беремености, они на первом курсе, а родители не в состоянии обеспечить и их, и внуков. Итог -- парень бросает учебу и идет работать грусчиком (грузит всякую хрень с грустно-пяным лицом), а девушка тоже просает работу и стает стандартной домохозякой истеричкой. Ребенок теперь у них нежеланый, первый и последний. Он (ребенок) не получит должного внимания, образование будет так себе из-за нехватки времени и средств. Страна не получит двух очень нужны людей, и потенциально двоих будущих счасливых детей.
А теперь пусть каждый пролайфер попытается мне разяснить, что в этой истории нереального.
Но вот если бы я был девушкой, и мне бы сказали что здоровье позволяет сделать только один аборт, а потом бесплодие. Я бы согласился. Потом бы лучше усыновил или удочерил когда буду готов.
Ибо даже если финансы позволяют, то воспитать тупого дебила раз плюнуть.
...но у парня только право совещательного голоса. И если залетевшая дева решит рожать, наплевав на его мнение и послав его лесом - он будет обязан выплачивать алименты.
Итого: нет, аборт сам по себе не увеличивает рождаемость. это всего лишь один очень незначительный элемент системы, которы в некоторых случаях помогает. Так сказать, механиз защиты от сбоев, когда вместо счастливой семьи получаем хер знает кого. А знаете от чего легальный аборт реально помогает? От НЕЛЕГАЛЬНЬІХ АБОРТОВ. От темных грязных подвалов, где студентка ложится под нож хер знает какого мудака, не несущий абсолютно никакой ответственности, возможно даже не заканчивавший медицинский, и который может жахнуть рюмку перед процедурой. И если он напортачит, лишит ее возможности рожать в дальнейшем -- она скорее всего промолчит, ибо обвенив и сама пойдет под суд за "детоубийство".
Вначале учится до талого, потом берет академ и после продолжает учебу.
женщина выпадает с ребенком до садика это 2-3 года. и даже потом,большинство садиков работает до 6 - много вы знаете работы до 5?(нужно ж еще время домой вернутся)
и в это время все финансы ложатся на отца, молодые ребята часто этого не выдерживают, от этого и много ранних разводов.
если рассчитывать на помощь родителей, то тут такое - у ребят 20 лет родители скорее всего между 40-50 годами, то есть еще "рабочего" возраста. Тянуть/помогать детям, еще и брать няню, большинство конечно будут если дети поставят перед фактом, но нужно с жалость иметь.
+ аренда/покупка жилья это тоже довольно напряжно, поскольку на троих, что б без скандалов нужно 2шка
То есть незапланированно забеременевшая женщина, которая не хочет и материально не может воспитывать ребёнка одна - почему-то вдруг становится лучше, чем женщина, которая осознанно хочет и материально может воспитывать ребёнка одна?
Локальный пиздец, быстро разворачивающийся в любой более-менее крупной стране - влияет и на мировую политику и экономику.
Больше всего коснётся территориально близких и экономически связанных стран.
Стоп, к их паукам? Пойду организовывать свой Mars One с блекджеком и шлюхам... А не, и то не прокатит - я же на реакторе. Только лишний груз.
Правда, что-то мне подсказывает, что пролайферам было бы похуй, и бастардов действительно пришлось бы пускать на сосиски. Я, конечно, плохой человек, но не настолько, и именно поэтому официально ничего подобного не предложил бы.
А если чуть серьезнее, но даже приняв идиотскую концепцию, согласно которой одна клетка - это уже человек (потому что на убийство клеток как бы всем насрать - их в теле миллиард в сутки гибнет), никак не получится объяснить, почему этот человек должен существовать за счет другого человека - матери, подвергая риску ее здоровье и жизнь.
Это не в большей степени человек, чем любые другие клетки тела. Человеком с медицинской и юридической точки зрения сабж станет в момент рождения. А с социальной - еще позже.
Но давай посмотрим с твоей стороны. Ок, пусть это "человек". Тогда этот "человек" проник внутрь женщины против ее воли и развивается там паразитируя на ее теле и отравляя его токсинами. В таких обстоятельствах женщина безусловно имеет право на самозащиту, которое будет выше права на жизнь паразита.
А я считаю что противники абортов должны быть жестоко порицаемые обществом.
Я очень прагматичный человек.
Убивать можно. Убивать нужно. Людей тоже. Почему? Например я в первую очередь ставлю цель выжить (обычный инстинкт), потом выжить моей супруге (это логично), потом выжить моим близким (возможно они мне будут полезны), потом соблюдение законов общества (государства) и потом только где-то в далеке моральные нормы. Очевидно ты не сможешь продолжить жить, если тебя убьют, поэтому если выход только один - убей или умри, то мой ответ очевиден. Я выстрелю или ударю первым, сразу и при этом несколько раз.
А убивать человека это лишь нарушение закона и моральной нормы. Но закон и моральная норма - это нормы общества. При
этом убивать группу клеток таким не является.
Вопрос о том, является ли 1-2 клетки человеком? Нет. Почему? Пока они не способны выжить за счет технологий без матери, до момента рождения это ее орган и это ОНА В ПРАВЕ РЕШАТЬ что с ним делать. Почему? Потому что ЭТО ЕЕ ОРГАН и он МОЖЕТ ЕЕ УБИТЬ ПРИ РОЖДЕНИИ.
>И даже если мать выстрелила себе в вагину из пневматики - это не является процедурой аборта(аборт выполняется только третьим лицом) и ее максимальное наказание - стрельба в неположенном месте и лечение за самоповреждение.
Каждое из ниже перечисленных утверждений абсолютно логично.
Добавлю: тест тьюринга плод человека увы не проходит, что говорит о не наличии у него интеллекта схожего с человеком.
Добавлю еще: обезьяны обучаемы языку жестов и способны демонстрировать IQ от 80. Но их убивают.
Добавлю еще: без обучения человек мало отличается по интеллектуальному развитию от животного. Если животных убивают, то почему нельзя и человека?
Добавлю еще: Пока группа клеток не может соблюдать законы общества, она не является частью общества и следовательно человеком. Рассчитай, сколько клеток будет тогда человеком?
Добавлю еще: текущего развития возможностей человеческой обработки природных ресурсов не хватит для выживания еще 2х миллиардов людей.
Добавлю еще: мне не кажется плохим убивать нежизнеспособные и не развитые интеллектом особи людей.
Добавлю еще: я абсолютно не вижу ничего плохого в том, чтобы свозить детей 8-12 лет на мясобойню, в целях показать как получают мясо, дать погладить живую и посмотреть на мертвую корову. Дети должны знать как получается мясо. Дети должны сразу понимать, что такое смерть. Дети должны знать о безопасности совершаемых действий. Инстинкт самосохранения нужно развивать, чтобы потом не было зацеперов в метро и селфи с края крыши без страховки.
Именно из-за этого я не стал бы убивать даунов и бабок, как в свое время ребята под названием "Gnadentod". Зато дебилов вроде тебя и тех, кто позволяет родиться и развиться детям с врожденными неизлечимыми пороками типа слабоумия - убивал бы с чувством глубокой справедливости, за вполне конкретное, совершенное сформировавшейся личностью преступление: преступный кретинизм. Что до зародышей - зародыши не убивают. Убивают личность, что-то подобное которой есть даже у животных, но нет и не может быть у зародыша. Аборт - это пресечение самой возможности существования той личности, которую потом можно будет убить, выкинуть на помойку, сдать в детдом, продать цыганам, ненавидеть за свою проссаную жизнь, держать в подвале и ебать, или что еще там делают с нежеланными детьми.
В общем, если ты и правда альтернативно-мыслящий - у тебя теперь есть пища для размышлений, а если жирный тролль - просто пища.
Момент, с которого организм может развиваться сам - называется "рождение".
Применение противоопухолевых - убийство. Облучение - убийство с особой жестокостью. Онкоцентры - концентрационные лагеря.
А вообще, мне насрать на на эту проблему. Я сам ее не исправлю, а остальные пускай сходят с ума как хотят.
Пришла девушка с жалобами, не понимает, что с ней происходит. Врач подозревает беременность и спрашивает на всякий случай: Предохранялись? Девушка отвечает: Да, - а потом продолжает. - но только с теми, кому не доверяю.
Таким образом у моего брата появился первый ребенок :)
Были бы уроки сексуального воспитания, как минимум в 90 случаях таких вот ситуаций не возникло бы.
Но зачем об этом думать морализаторам, куда круче нацепить на себя табличку хорошего парня и топить за проблеммы в которых ты не просто ноль без палочки, а вполне себе жирный минус:)
А с тугосерей, который ей теперь жизнь отравляет - и сам от этого тоже страдает нехило - что делать?
Ользо напоминаю, что, кагбэ, презерватив не надела хуемразь™, а ты, почему-то, акцентируешь внимание на пиздомрази™. Откуда такая твёрдая уверенность, что всегда именно бабы виноваты в залёте?
Кроме того, среди желающих решать за других, кроме биологических родителей, всегда слышен голос нашего общего "родителя" - государства-корпорации, у которого на нас в целом есть свои планы. То ли мы нужны как пушечное мясо и труженики тыла, то ли как налогоплательщики, то ли как осведомлённые потребители и избиратели. То ли не нужны. Так что за мычанием сторонников/противников абортов всегда нужно слышать голос государства - Отца/Матери.
P.S. Вы, товарищ, так пишете, что ваша позиция в итоге нихуя не понятна. Я, конечно, пишу не сильно лучше, но это пздц.
Повторюсь 50% - это про "куски" твоих генов, которые передались потомству, а не абсолютное генетическое сходство в %. Так-то мы где-то на 52% бананы.
Это как закодировать трезвенника
1. "я в принципе хотела бы ребенка,но он не от мужа,а любовник отстой,так что..."(таких, на удивление много Оо)
2. Контрацепция дорого, поэтому проще сделать аборт (это кстати и к паренькам относится,которые задают вопросы каких залетевшей барышне сделать аборт подешевле)
3. Просто дамы (кстати не всегда совсем юные, бывают и 30летние), которые не в курсе что забеременеть можно даже от первого в их жизни секса, и про контрацепцию вообще не в курсе (хотя участвуют то в процессе двое,так что странно).
4. И те кто просто болеют, пьют антибиотики, употребляли всякое перед зачатием, и просто боятся патологий и не ждут направлений(медикаментозный аборт можно сделать в 3 недели, и он в разы безопасней выскабливания).
5. Только родившие, (которым многие виды контрацепции еще не разрешены)
Кому из этих групп стоит запрещать аборты?
С 5 месяцев внутриутробного при родах спасают ребенка (то есть у него есть шансы выжить вне).
Хотя, можно просто изымать нежелательный зародыш и хранить его на будущее, чтобы вырастить его там где и когда это необходимо - на вне земных колониях или в секторах, опустошенных тотальной войной.