Подробнее
©СССР @USSR Как в СССР нас уничтожали тарифами Родственник на днях приходит, кладет на стол бумажку: i К - / У. Q 7^ h stc-tccip - ~ Y.5V $ - * помсму /4S - Об-V У. e4ti * ®L° — Q (o Г. «mj l-ЬА. ~ 1.(6 О. (S' — o, r<T J {№t( 0£Ъ ~ o. j x). zM $.|Y i.3X- тгГг - Перебрали старые бумаги тещи, вот - нашлось. Может, тебе интересно будет.... Посмотрел — аккуратный прямоугольничек бумаги из тетради в клеточку. На нем шариковой ручкой: 1. Квартплата - 2,71 - 2,26 руб. 2. Отопление - 2,08 - 1,54 руб. 3. Вода и канализ. -1,28 - 0,64 руб. 4. Свет в подв. -10 коп. 5. Газ -2,32 -1,16 руб. 6. Телеантенна -15 коп. 7. Радиоточка - 50 коп. 8. Телефон - 2,50 руб. Ниже подбито «Итого»-туда-сюда = две бутылки водки по советским ценам. А я иногда вспоминаю, как несколько лет назад один мой ровесник горячился и меня допытывал: - Помнишь, сколько за квартиру платил, нет? И я не помню! А знаешь, почему? Да мы за неё никогда и не платили, жена шла в магазин за хлебом, заодно и за квартиру заплатит, а что там платить?! Копейки!
СССР,квартплата,родственник кладёт бумажку с тарифами на стол,удалённое
Еще на тему
Это никоим образом не отменяет ущербность нынешнего ЖКХ.
Лично в руки Вождю!
Теперь я получаю 24к, за квартиру отдаю 7к. Остается 14к и этого НИХУЯ НЕ ХВАТАЕТ.
И машину без рабовладельческого кредита я тоже купить не могу.
А можно поподробнее. Ты же уже погуглил? О каком аппарате речь? В каких годах?
https://geektimes.ru/post/278880/ - 1970
https://geektimes.ru/post/279748/ - 1980
https://geektimes.ru/post/282150/ - 1990
---
Не забываем про поправку на отставание СССР
---
А вообще, вот интересное сравнение цен и образа жизни в СССР и США:
https://topwar.ru/118806-davayte-ne-budem-vrat-pro-sssr-i-sravnim-uroven-zhizni-sssr-i-ssha.html
И? О каком аппарате идет речь? Там их много и многие из них массовые, доступные машинки продававшиеся миллионами и доступные очень широким слоям населения.
"Не забываем про поправку на отставание СССР"
Ах вот оно что. Не забываем значит. Ну ОК. Не будем учитывать отставание и сравним доступность.
Из твоих же статеек видно, что апел2 стоил 1298 долларов. Что составляет чуть более месячной зарплаты среднестатистического американца.
http://www.russellsage.org/sites/all/files/chartbook/Income%20and%20Earnings.pdf
Тоесть вполне в пределах доступности, хоть и дорого.
В то же время его "аналог" Агат-4 вышедший на 6 лет позже стоил 4000 рублей. Что является зарплатой строителя коммунизма за несколько лет.
" вот интересное сравнение цен"
Такое же интересное как и видео от Пучкова. Прости, не могу серьезно воспринимать статью о ценах, которая начинается с полотна про дидов и коварных фошистов. Но из любопытства проглянул. Кульбит на кульбите.
"правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи"
Отличная статья.
"тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. "
Люди неправильные опять. Хотя вещи, а не светлые идеи равенства и справедливости и вот этого всего.
Ну хоть что-то скинул в отличии от своих коллег. Это конечно шлак не выдерживающий никакой критики, но за старание тебе плюс. Молодец.
"К 1988 году было произведено около 12000 машин[2], за 9 месяцев 1989 года — около 7000"
19 000 машинок за 4+ года. В то время как апел 2 "An estimated 40,000 machines were sold for its 4-year production run" и это только оригинальный апел 2. А с учетом евро версий и модификаций счет идет на миллионы апаратов.
"By the end of production in 1993, somewhere between five and six million Apple II series computers had been produced"
Будь добр. Подтверждение своих слов, а то я начинаю подозревать, что ты просто пиздобол, особенно после лажи с компами.
Это надо уметь натравливать две конфликтующие стороны, чтобы все получилось.
Мне просто нравится натирать свое тело фактами, пропихивая вглубь ануса аргументы.
Минусы - ничто, в сравнении с этим дерьмом.
Именно поэтому я и рад, что не пошел работать учителем.
А интернета тогда нигде не было.
Мой дед, инженер-конструктор в оборонно-космическом НИИ, которое до сих пор производит стекла для МКС, то есть очевидно не дворник Мефодий, ждал восемь лет. Причем движение началось только после рождения второго ребенка (половина срока), а мог бы ждать и того больше.
Во-первых, чем больше квартира, тем больше ждать. В моем случае два поколения предков ждали двушки 8 и 12 лет. Трешку стоило ждать все 15. Еще зависело от места работы, у некоторых заводов было больше возможностей. При этом все квартиры выдавало государство, хотя самой стройкой занимались скорее заводы. То есть после получения квартиры работу можно было менять, но не сразу, а эдак через год.
Во-вторых, жилплощадь сильно зависела от состава семьи. Деду дали двушку, только потому что с ними жила теща, иначе - при двух однополых детях - однушка.
Согласен, получше.
С жильём всё не так весело, как звучит. Во-первых по началу давали всё, что называли квартирой - могли дать и общественный туалет, и подвал рядом с ним. Например, такое бесплатное жильё моя бабушка в своё время получила. Во-вторых, ты в очереди среди первых, а заинтересовавшись "когда" узнаёшь. что за первую сотню. Спросив "какого хуя" - перед вами льготников вписали (ветеранов труда, ВОВ, военных, из "органов" и т.д.). Когда-то рассказывали весьма показательную историю: девушка устроилась в КБ на ОДАЗ в частности потому, что гарантировали бесплатное жильё от ОДАЗа. Годы идут, а жилья нет. С инспекцией на заводе был то ли министр, то ли другой высокопоставленный поц. В том числе была запланирована встреча с молодыми кадрами. На вопрос этого высокопоставленного "всё ли устраивает" девушка заявила, что до сих пор не получила обещанной квартиры. Директор завода получает втык, а девушка квартиру. Через месяц её увольняют за нарушение трудовой дисциплины и, соответственно забирают квартиру.
Что автор хотел сказать? Что было хорошо, стало плохо?
Нельзя просто взять один аспект - "цена на коммунальные услуги" - и сказать "вот было же время хорошее!"
И вообще по поводу всей этой ссср-ностальгии, какой СССР? Образца 20ых годов, 50-ых? или 80-ых?
Если там так здорово было, что почти "скоро не пришлось бы умирать" и колбаса по 50 копеек, то почему он развалился?
Наверное потому. что система была нежизнеспособной?
Курс по 80 копеек был выдуман.
а волга стоила, оу вейт, больше 10 000 баксов?
А внутренний рынок с учетом его закрытости странно сравнивать с мировым в плане цен.
и при этом валютчика сажали на 15 лет, а могли и растрелять
доллар по 0,6, но японский магнитофон в валютном магазе несколько косарей рублей
пучок укропа или петрушки
прокатиться на колесе обозрения
детская книжка
бублик свежий поджаристый
пирожок с повидлом
резистор любого номинала и любой мощности
шарик для настольного тенниса
зубной порошок "Мятный"
2 пульки в тире
четвертинка чёрного хлеба
стакан кваса из автомата (в 1980-х годах)
книжка из "библиотечки "Крокодила"
баночка вазелина (железная)
тоже когда то цены копеечные были и зарплаты 200-300грн
и че?
так что я не понимаю дроч совков
за то я помню конец 80-х и начало 90-х, когда кроме спичек и соли в магазине ничего не было
это где такое было? В Одессе был зал с соками. По слухам от старших товарищей был зал с водкой (в комплекте бутербродик со шпротой шёл0.
Твои родители коммуналку считают, как вода 1731руб, электро 1821руб, или всё округляют до 10?
Спроси у них.
Вопрос вполне очевидный. Почему "отличный во всех смыслах" СССР развалился?
Ответы, плана "Его развалили американцы и Запад", приводят к повторному вопросу - если с системой и государством всё в порядке оно не разваливается ни изнутри, ни при воздействии извне.
Сложившиейся условия для распада, формировались предшествующими десятилетиями и являются продуктом системных ошибок руководства того времени.
Подумать об этом тебе и правда поможет образование. Я с тобой согласен. Полезная штука.
Брежнев подсадил СССР на нефтяную иглу (на которой до сих пор сидит сама Россия) и продолжил политику отделения власти от народа (окончательное формирование партийной номенклатуры как государственной элиты со всеми вытекающими - можете видеть это в лице наших дражайших олигархов и политиков с миллиардными состояниями, которым закон не писан)
Хрущев отступил от основных принципов социалистического способа ведения экономики к капиталистическому (замена натурального расчета производства на расчет по прибыли). Что кстати в своё время стало камнем преткновения между СССР и Китаем. (Китай указал на этот факт Хрущеву, а Хрущев (будучи дебилом) полез обзываться)
Это из самого фундаментального.
Откуда инфа, что целостное? Было бы целостное, то никакой Горбачев бы его не расковырял.
"Брежнев подсадил СССР на нефтяную иглу"
Вот так вот просто взял и посадил преуспевающее государство на нефтяную иглу?
"Хрущев отступил от основных принципов социалистического способа ведения экономики"
Потому что оно было такое успешное, что он не мог этого вынести?
"Китай указал на этот факт Хрущеву"
Китай был клоакой похлеще совдепии вплоть до реформ, переставивших его на капиталистические рельсы.
Но! И это важный момент. Я просил конкретики. А получаю очередную порцию лапши с агит-плакатов. Ты вот покажи на циферках, что такой вот успешный СССР достался Хрущеву, а он его разваливать. А что Сталина не припомнил? Он все норм делал? При нем процветали?
Открой толковый словарь, найди там слово "государство" и почитай его определение.
>>А что Сталина не припомнил?
Очевидно потому что он был последним, кто вёл СССР по пути развития социализма.
И да, он "норм" делал. Об этом свидетельствует динамика развития экономики, покупательская способность населения, демографический рост. Если еще вспомнить, что это всё было реализовано в кратчайшие сроки после разрушительной войны с потерей 27 миллионов населения страны и совсем уж неисчислимом материальном ущербе.
Такой рост что аж голод приключился. Ну спасибо что пояснил свое понимание успешной экономики. Я уже молчу о покупательской способности колхозника, который был на правах крепостного, без возможности свалить куда-либо без бамажки.
"Открой толковый словарь, найди там слово "государство" и почитай его определение."
А с чего ты взял, что СССР был целостным? Мне всегда казалось, что это, внезапно, союз республик. Вот же сюрприз. Кто ж знал?
Кстате, я должен не заметить как ты плавно съехал с тем Хрущева и Брежнева? Будешь как-то свои утверждения подкреплять? Может они все правильно сделали, что не повторяли "успехи" Сталина в плане экономики. Голод, штука не веселая, если ты не знал.
И типа Сталин к началу этой войны никакого отношения не имел?
Тут кое-что не сходится.
Мертворожденные экономики не становятся сверхдержавами и не идут в паритете с первой капиталистической экономикой мира.
Иди учись.
Видишь ли, задавая подобные вопросы ты лишь демонстрируешь отсутствия у себя даже приблизительных знаний об истории даже собственного государства, не говоря уже о истории других стран. Либо же педалируешь срач на ровном месте, задавая дебильные вопросы.
Поэтому тебе тоже дельный совет: иди учись.
Зачем мне представлять. Ты же мне сейчас скинешь пруфцов. Это же так просто. Ты же откуда-то берешь данные, что бы делать подобные заявления. Просто возьми и закопипасть сюда ссылочки и никому ничего не надо будет представлять. Все убедятся в твоей правоте.
Совершенно точно известно, что ни на мебель, ни на машины очередей не было. Не было магазинов "Березка" (торгующих дефицитом) просто потому, что они были не нужны. И в фольклоре и фильмах о дефиците не упоминали.
В КНР была схожая ситуация, но там поняли, что экономическая система не жизнеспособна и ещё в 70x-80x начали переходить на рыночную, что позволило КНР не только не распасться как СССР, но и стать одной из ведущих сверхдержав, в том числе и в экономике.
Так что это вам стоит учиться.
Пруфы будут? Вот я думаю, что плановая экономика - всем экономикам экономика, просто нужно разработать эффективные механизмы планирования.
Так и получалось, проебались какие-нибудь подшипники - и всё, вся последующая цепочка стоит (и таки стояла при совке, собственно в этом один из корней неэффективности той системы). А вот в рынке просто заказали бы у другого поставщика, коих десятки, а то и сотни, еще и конкурирующих по цене и качеству, на что в плановой экономике было всем насрать.
И второе - даже в масштабах предприятия построить грамтное ERP - нихуёвая такая задача, а в масштабах страны - чистая утопия, даже с идеальными гражданами, а с обычными - так и подавно.
Плановая экономика могла бы сработать, если бы власть представляла собой сверхгениальный ИИ, способный просчитать практически всё. Но это либо идеалы далекого будущего, где может реализоваться вообще всё что угодно, хоть "государство Платона", либо мечты писателей-фантастов.
Ну тогда: "а у тебя член маленький"!
Сталин - Брежнев - Хрущев - Горбачевы - Ельцины и прочие ваши ***ины.
Они все - продукт СССР, и в то же время СССР - это их коллективный продукт.
Мания величия, замыкания на себя абсолютной власти приводили к уродливым формам социальных и экономических структур.
Верховный совет с "избираемыми" депутатами и одной партией - ничего толком не решал.
Не было никаких альтернатив, монополия вырождалась.
Проще говоря эти "предшественники-разваливатели", которых ты обвиняешь и были тем самым прекрасным совком с тарифами по 0.05 копеек. Они коллективно и были обречены на уродство и распад.
20-е - революция, борьба с контрой
30-е - ударная индустриализация и голод
40-е - война
50-е - "сразу после войны"
60-е - во, кажется все начало налаживаться
70-е - опа, нефтяной бум, живем!
80-е - застой, дефицит, распад
тогда и буханка хлеба за 20 копеек и зарплата рублей 60-90 была
Хотелось бы отметить, что получить возможность "снимать" эту квартиру. Собственностью она не становилась.
" вполне официально"
К счастью я с этим не столкнулся, но знаю, что родственники меняли жильё и в качестве аргументов писали. что они теперь супруги и что с нового места жительства им удобнее добираться на работу. Что писала та сторона не знаю. Оба ветераны труда, а она ещё и коммунистка.
"Чёрные пути" - это как раз денежная составляющая. Никто не захочет отдавать свою однокомнатную самостоятельную в обмен на комнату в коммуне. А вот с определённой доплатой согласятся. Так как в СССР твоё жильё на деле не твоё жильё, то эта часть делалась неофициально.
Эта часть тоже не шибко официальна, но глаза на нее закрывали. Самим же тоже менять надо было как-то.
При средней зарплате в России в 36к рублей (x2) и расходах порядка 4 тыс. 5.5%
Если пересчитать на современные рубли, то эти 2.2% выливаются в аж целых 1584 рубля разницы. Не спорю, 1.5к рублей ежемесячно - это не самая мелкая сумма, но уж точно не повод ностальгически вздыхать по хрущебам пониженной комфортности.
Стоп, это что ж получается: квартиру мы в 99м получили, конфеты на халяву дают, лагеря детские муниципальные есть - это ж я, выходит, всё ещё в союзе живу?!
И для взрослых лагеря. Для всех лагеря. Успех!
совок получил голодную страну (я позволю себе взять то же срок ,что и за правление совка-70),пержившую за 70 летие 4 войны,множество голодов,и в конце кровавую революцию.
далее пещерное население начало индустриализацию и просвящение и тут спустя 10 лет пиздеца началась самая масштабная на планете война,в котрой совок,пострадал больше всех.
потом остатки населения разхуеверченной страны,наполовину состаящие из раненых и калек,в уловиях пиздеца(типа разминирования ВСЕХ сука возможных жилых площадей и различных пахот от бомб и мин и невзорвавшехся снарядов)вдруг оказались перед фактом голода.конечно,когда пол страны на фронте всегда сельское хозяйство процветает,не на нашей же территории фыронт.
затем все эти пиздецы и разруху превращают в сверх державу.не на долго,нор это факт
и куча примеров типа зеков(вонючих и нахуй ненужных уебков) не ахуенно на хатах себя чувствуют с наркотой,телефонами,пк,и синькой,а ебащат в сибири и железные дороги.и мусора делают свое дело ,а не хуйлопаны гонящие людей которые топят за Навального и за пивко,вместо вменяемых дел,и люди человечные,не эгоисты,не уебки,и женственные женщины,и правительство в наглую хуй что ворует, и законы тоже не абсурдный пиздец
Ты странный. Вроде бы против, чтобы сажали за репост, но говоришь, что посаженные - поголовно уебки и должны еще и дохнуть. Открою еще небольшой секрет. Производительность арестантского труда и его качество, по опыту Совка, такова, что лучше бы не работали - абсолютно убыточная затея.
"совок получил голодную страну"
Вообще-то, сытую. Сюрприз-сюрприз, продукты в магазинах были. Это ещё умудриться надо всё так развалить, начать строить такие крохотные квартирки и т.д.
"индустриализацию и просвящение"
А совок причём?
"началась самая масштабная на планете война,в котрой совок,пострадал больше всех."
Не началась, а начал. Очень уж хотелось нацистскому союзу мирового господства пролетариата.
Ну и насчёт "пострадал больше всех". Просто это была настолько неэффективная система, что лет сто спокойно могла сидеть в болоте, и сетовать на войну.
"и мусора делают свое дело"
И Розовые Пони пасутся на зелёном лугу.
"и люди человечные,не эгоисты,не уебки,и женственные женщины"
Вот в конце вы в полный бред скатились. Прямо вижу такую маленькую обиженку, которой весь мир чего-то должен, да недодал. Ах, какой злой несправедливый мир, какие злые люди. Главное, не плачьте.
И сразу после Революции:
«Нет масла, нет молока, нет картофеля, нет мыла, нет возможности вымыться, всюду очереди и безнадежные хвосты. Питер совершенно пуст, магазины все закрыты. Люди по улицам ходят изрядно обшарпанные, как дома, с которых обваливается штукатурка, и часто, встречая знакомое лицо, останавливаешься, поражаясь переменам. Как вообще люди живут — загадка… Положение русских больших городов теперь почти как осажденной крепости». (Леонид Красин родственникам за границу)
2.ни причем индуастрилизация сама началь,при нахуй греческих богах
3.конечно,так и было в 39 начал,а вот в 41 прсто хуй знает,что просто.и все вокруг няши,но вот коварный совк,который тебя родил,вот он пидор.
4.и да при встрече милицонера,ты чувствуешь безопасность
а не думаешь за что тебя вьебут
5.вот тут не смогло обьяснить и само заныло
А насчет идеологии очень смешно вышло: все фанаты Чумака, а за ним и рентв, аудитория битвы экстрасенсов и зигующие православные террористы, казаки и потешный мотополк имени косметички Хирурга, все они, и не только, являются продуктом взросления именно при этой, столь тобою почитаемой идеологии. Почему же она взрастила такое несамостоятельное в плане мышления население, обмазывающееся МММ, политически индифферентное, и экономически безграмотное? А дело в том, что ты и этот параметр оцениваешь исключительно эмоционально. Главное, чтобы в жопу ведь не долбились, а на то, что в жизненно важных вопросах всю жизнь дети малые, так это не важно на фоне девственного очка.
Принадлежали какому-либо министерству, профсоюз которого ежемесячно собирал поборы, а вот получить путёвку - это как повезёт. Скажем сотрудник мед.кабинета, в котором слабо представлен профсоюз, вынужден был обращаться в областной профсоюз, где мог услышать: "Вы кто такие? Я вас не знаю" © После этого начинались интересные танцы с бубном. Вплоть до весьма не хилого "спасибо" в денежном эквиваленте.
>подарочки детям
Новогодние что ли? Так их и сейчас дают по какому-то там закону или постановлению.
>квартиры за работу
про квартиры рассказывал выше: http://joyreactor.cc/post/3260231#comment14999501
>земельные участки
Так называемые "дачи"? Это где-то конец 80-х.
>колхозные паи рабочим
Колхозные паи всегда выдавали колхозникам. Сейчас бывшим колхозником отдали пай земли, с которым они могут поступить как заблагорассудится. Где людей не наебали, там с этих паёв они что-то имеют (зерно, муку, деньги).
Мысль улучшить свою жизнь не посещала? Все ждешь когда больше пайку кинут? Хотя о чем это я. "Медали" вместо тысячи слов.
Все связано. Ведь не спроста ты их получил. Этим же мозгом медалиста ты устраиваешь свой быт и ищешь для себя доход.
"закончил техникум, ВУЗ, защитил магистерскую работу"
А на выходе смог это преобразовать в зп около 500$. Вот тебе и медали и вот это вот все.
1. Помимо личного энтузиазма и стремления существует еще сторонние силы (случайность/рандом, государственные влияния). И повторю вопрос, причем тут медали? Я могу быть прожженным коммунистом/ватником, но при этом быть хорошим специалистом своего дела!
2. Интересно услышать твои жизненные достижения и путь к этому...
Очевидно, что не можешь. Результат всего этого ты озвучил. Так что имеем, что имеем. Или я должен оценивать какие-то альтернативные реальности, где ты мог быть чем угодно?
"Интересно услышать твои жизненные достижения"
Это как-то изменит твои медальки и другие достижения? Неужели все сведется к банальному соскоку и переводу стрел? Впрочем, вполне предсказуемо, с такими то медальками.
Да я не скрываю особенно. ДС, инженегр, 40 + премии/подработки.
Иди путем СССР - снимай койкоместо в общаге. Это намного дешевле. И, разумеется, на квартиру надо копить вместе с работающей женой/мужем. А ты в одиночку снимаешь однокомнатную квартиру, у тебя остается ползарплаты и ты еще говоришь, что "жить не лучше".
сука
всю веру в безумность испортил
20 лет ипотеки, жизни в своем жилье и работы
или
20 лет работы, жизни в общаге и работы.
Хммм?
Соц. пакет? Пойди в банк и скажи, что у тебя соц.пакет.
Страховка обойдется в лишние проценты по ипотеке, что в пересчете на 30 лет обойдется в кругленькую сумму. Но ладно, пусть даже страховка есть. Ты потерял работу, с которой платил ипотеку. Твои действия?
Прям "Мы" Замятина вспомнил.
Удивляют, мягко говоря, такие деятели, которые из всего совка успели только манной каши в садике хлебануть, а вещают, как будто при развитом сицилизьме всю жизнь прожили.
Советский союз построили не сверхчеловеки, однако получилось очень хорошо.
А в каком это месте союз исключил эксплуатацию? Просто интересно. Можешь поподробнее про это.
"однако получилось очень хорошо"
Это из какой-то параллельной реальности данные?
А ты много этих видео смотрел? Там напротив него кто-то сидит? Очень странное ощущение когда вот так человек мимо камеры смотрит и вещает, а его собеседника никогда не показывают.