Подробнее
О руководителях страны — Он [Сталин], конечно,8 какой-то мере устроил небольшой геноиидик, но, с другой стороны, он очень сильно поднял экономику, что в то время было необходимо для нашей страны. И это большой вклад, потому что экономика до него была намного хуже, и именно вот этот вклад, особенно в тяжелую промышленность, на которую он сделал упор, это очень, на мой взгляд, важно было для последующего становления страны, чтобы она стала сильнее как бы. (М., 17 лет) небольшой геноцидик
Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,небольшой геноцидик,История
Еще на тему
А теперь, гнида ватная, покажи где он писал про все ссылки и расстрелы.
Двух империй зла быть не могло по определению. Ось к началу ВОВ уже 2 года как сформировалась и воевала по всему миру. Мечтать, что коммунистический Совок допустят к пиршеству, - это верхняя степень идиотизма, особенно на фоне вырезания коммунистов в той же Германии и донесений разведки.
Сталин фактически вырастил Гитлера и Союз выступал на стороне нацистов вплоть до 41 года. Не исключено, что без Союза такого сильного Гитлера вообще не было бы, и никакой второй мировой тоже.
Это и была причина, по которой Сталин думал, что в 41-м к нему пришли расстреливать, ибо прекрасно понимал, что он наделал. Что именно его руками и ресурсами Союза они вырастили чудовище, которое унесло впоследствии миллионы жизней.
Именно поэтому когда говорят о заслуге Сталина в победе над нацистами, это даже не смешно, это пиздец!
"В 1933 товарооборот сократился практически в 2 раза — до 476,2 миллионов рейхсмарок (282,2 млн — импорт и 194,0 млн — экспорт СССР из/в Германию).
С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» — на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран — антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия."
"Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7 % и импорта до 2,2 % во внешнеторговом балансе Германии."
Далеко лезть не надо - все из википедии на странице германо-советского торгового соглашения 1939 года.
Активная торговля шла тогда, когда в Германия после ПМВ оказалась страной-изгоем с околопиздецовой ситуацией в экономике, так что СССР помогал отнюдь не нацистам, которые имели очевидную антикоммунистическую направленность.
А чудовище панцерваффе Рейха стало возможным благодаря шведской стали и румынской нефти.
http://nv.ua/opinion/garin/kak-stalin-pomog-prihodu-gitlera-k-vlasti-133045.html
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы ему для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции
И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии.
Сталин не только содействовал приходу Гитлера к власти, но приветствовал сотрудничество с Германией вскоре после прихода к власти Гитлера. В 1934 году, питая глубокое презрение к «слабым» демократическим правительствам Европы, он в припадке симпатии воскликнул: «Вот это вождь!». А в декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» (Правда, 25 декабря 1939 г.
В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о «головокружительных победах вермахата», а в 1939-м Сталин лично поздравил Адольфа Гитлера с успешной операцией по оккупации Польши...
Так же нет смнений, что СССР оказал в становлении фашистской Германии существенную экономическую помощь.
Например
https://vakhnenko.livejournal.com/92234.html
Нелюбовь к Гитлеру можно проиллюстрировать подписанием антикоминтерновского пакта со странами Оси в 40м.
Приводить доказательство с nv.ua - это как если бы я брал пруфы с rusvesna.su - что-то стоящее встречается, но куда больше ура-патриотической "честной информации" и приведение мнений различных "экспертов" ради поливания грязью неугодной политической позиции.
Сама же статья написана слишком токсично, чтобы воспринимать ее иначе чем обыкновенную точку зрения одного человека-антисталиниста. Судя по ней, Гитлер вообще был ничтожеством и политическим импотентом(наблюдение: он не был), и стал тем кем стал исключительно по вине Сталина и немножко Гинденбурга, глядя на количество упоминаний того и другого.
Мировой революции? Этой идеей страдал Троцкий(даже когда стало понятно, что революций в Европе не будет, немецкие соцреспублики задавили, а в Польше РККА слили), курс Сталина был на формирования социализма в отдельно взятой стране.
Может решения Коминтерна выглядят как пособничество нацистам, но это лишь ретроспектива. Они не могли знать точно к чему приведут те или иные решения, особенно если принять за правду то, что НСДАП является маргинальной и неинтересной избирателю партией. Зачем компартии Германии бороться с аутсайдером вместо основного противника - демократами? В таком случае решение давить на последний и оставить в покое первых будет весьма логичным.
Хотя на счет маргинальности - я бы не стал сбрасывать со счетов унижение и реваншизм после ПМВ, приправленные веками прусского милитаризма и дисциплины. Действительно, в итоге на выходе получился самый опасный враг, какого только можно представить.
Щас бы заявления лидеров государств и министров иностранных дел принимать за чистую монету. Тот же Путин, например, выражал соболезнования/произносил поздравления западным главам государств, хотя наши страны на ножах. Это политика, здесь надеваешь маску с лыбой на все 32 зуба, а за спиной держишь кинжал. Politics, мать ее.
Я бы скорее сказал, что Союз оказал помощь (будущему) Рейху тем, что торговал с Веймарской республикой. Без этого, вероятно, Германия дольше бы находилась в послевоенном экономическом накауте, хотя то же относится и к СССР.
Также если бы Рейх не получил эти запасы нефти/резины/марганца/зерна/унобтаниума от Союза, сторговал(или отжал) бы у кого-нибудь другого. В экономике при уходе с рынка одной условной фирмы на ее место тут же встанет другая, особенно на межгосударственном уровне, где оборот дензнаков очень большой.
Кто-то считает, что Гитлера вырастил Сталин как того, кто поднесет ему Европу на блюдечке, кто-то думает, что Гитлера вскормили мировые капиталисты для выноса СССР - сколько людей, столько и мнений. А простора для конспирологических теорий в ВМВ вагон и маленькая тележка.
P.S.
>фашистской Германии
Как же приятно встретить человека, не кривящего лицо и не исправляющего "фашистской" на "нацистской", прекрасно понимая, что нацизм = немецкий фашизм и просто опускает национальное прилагательное.
с этого момента поподробнее, пожалуйста
Обрубить поставки топлива и черчиль?) Серьезно?) немцы торговали с англией и америкой прямо во время 1942 года, и похуй что враги.
Сталин выбрал - отсрочить вляпывание СССР во WW2 и забрать проебанные в 1921 году в войне с польшой земли.
И на основании чего мы проиграли Финскую войну? Потери? да потери большие но мир был на наших условиях подписан, 1+1?
"забрать проебанные в 1921 году в войне с польшой земли."
Двоемыслие бьет фонтаном. Тяжело было бы придумать иллюстрацию лучше.
"и весь евросоюз напал бы на СССР нахуй. "
Полетел бы в прошлое? К моменту образования евросоюза совок уже некоторое время как умер.
Двоемыслие? по твоему в политике каждый шаг направлен лиш на решение одной цели? ТЫ ТУПОЙ?
Во Первых что такое польше в 1939 году? Это кусок дерма который Сепаратнулся от РИ, Отпиздил СССР, забрал дохуя земли , и сгеноцидил военнопленых захваченых в ходе войны. К 1939 году великая грандПшеколяндия во всю влажно фантозировала о том как верхом на третьем рейхе вьедет к этим грязным русским свиньям и будет их резать. Важным моментом в этих фантазиях было что Гитлер со своими голодранцами будет допушен на равных провах в этом увеселительном приключении.
Гитлеру данный расклад был не очень по душе, он же ариец, а пшеки жалкие славяне. Сперва он попробывал договарится, но пшеки на то они и пшеки, поэтому в 1939 году Гитлер загоняет под парашу великих шлятичей, намекая на каких провах они будут идти в поход на восточные земли.
Так же есть инфа о том что Кровавый СССР во главе с главным упырем предлогали помошь Пшекам с арицами. Но Пшеки они на то и пшеки что гордо отказались ( это бы был 100% зашквар большевизмом).
Кровавый Тиран видя всю эту хуету, решает - с долбоебов хоть землю свои вернуть. Что собственно и делает.
Кстате. Какие эти самые люди? Имена, фамилии. Ты же умненький, расскажи.
"хоть землю свои вернуть"
И какую такую свою землю? Эти территории не были в СССР, с чего бы это им быть "своими"?
Николай II
http://mosantique.ru/wp-content/uploads/2015/04/210848513.jpg
Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский. Из императорского дома Романовых. Полковник; кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота и фельдмаршала британской армии.
Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский
Царь Польский и Великий Князь Финляндский
Царь Польский
Познакомся часть 2:
http://as6400825.ru/geografiya_10/61.jpg
Или все же как то поменялась?
решение цели
Во Первых
дерма
военнопленых
захваченых
во всю
фантозировала
вьедет
допушен
провах
попробывал
договарится
под парашу
и ещё раз - провах
Так же
предлогали
и это я не считаю пунктуацию
пиздец, просто пиздец
17 апреля 1939 года прошли переговоры между СССР, Францией и Великобританией по созданию новой Антанты, которая в случае продолжения агрессии Германии выступит против нее. СССР предлагалось хотя бы поддержать торговое эмбарго. И все было бы хорошо, но Сталин затребовал то, что получил с разрешения Германии по пакту Риббентропа-Молотова (это уже в августе).
Очевидно ты путаешь государство и частные компании. В СССР как минимум отсутствовала частная собственность и никто не мог в угоду собственным интерсам торговать с кем бы то ни было.
Сталин участвовал в ВМВ с 15 сентября, когда ввел войска в Польшу, аннексировал Прибалтику и попытался захватить Финляндию.
Проиграли войну на основании недостигнутых целей войны. Присоединение некоторых земель не перевешивает репутационных потерь как среди будущих союзников, так и у Германии (известное "колосс на глинянных ногах" Гитлера) и последующее сближение Финляндии и Германии, итогом которого стало завершение блокады Ленинграда с севера финнами, изначально настроенными нейтрально.
Я правильно понимаю что "антанта" предложила Эмбарго для СССР что бы она не могла забрать свои потерянные территории с польши? 2 стула...
Или же эмбарго быо введено против 3 рейха и без СССР?
Ввел войска в ту саму Польшу которая воевала с СССР 1920 году, отхапала себе территорий и сгноила практически всех военнопленных?
Аннексировал ту саму прибалтику которая была в составе РИ с какого века?
Пытался захватит финляндию ту самую из которой было меньше 300 километров до Санкт Петербурга, города который являлся столицей несколько веков подряд?
Репутационные потери, напомните я запамятовал до какого года СССР не призновался "белыми людьми" как государство?
И кстати насколько сопоставимы потери репутации с увеличением отдалением границ на "полПольши" от столицы и промышленных центров?
О каком нейтралитете финнев идет речь? О нейтралитете финнов под упровлением сепаратиста Маннергейма который нарушил клятву царю и отечеству, захватил власть в одном из регионов РИ.
О том самом Маннергейме который расстрелял всех явно сочуствуюших болшевикам, и закрывал глаза на геноцид русских в города и селеньях.
Именно этот человек и его "страна" была нейтральны к болшевесткой России?
Колосс на глиняных ногах? - прошу прошения, а это точно джойреактор? вот так хавать пропоганду... ну нельзя же так при людях то!
А на каких? На соломенных? Верю.
Страна Советов не имеет отношения к РИ, кроме того что находилась на территории совпадающей местоположением. Любые апелляции к подлому сепаратизму или возврату земель изначально лживы и ошибочны.
Польша отхапала территорию в результате поражения Советов после ими же развязанной войны.
Ленинград уже не был столицей и был символом царизма, несмотря на имя Ленина в названии. Так себе причина для войны.
Дальше какие-то бредовые рассуждения, основанные на провале во времени.
Нейтралитет финнов закончился - внезапно! - после советской агрессии. Сильно помогли 300 километров?
Отдаление границ - внезапно! - не понадобилось бы, если бы не мечты о мировом пожаре революции. Сильно помогло это отдаление, которое было пройдено в течение нескольких дней?
В итоге мы имеем Сталина, который отказался от союза, который мог бы остановить Гитлера если не полностью, то гораздо меньшими жертвами. Германия до Польши присоединяла земли фактически без выстрела. А развязал руки ей - внезапно! - пакт о ненападении с СССР.
Теперь меня учат историческим процессам на примере личностного игрового опыта.
Так изза каких ресурсов пиздились в 1ой мировой войне?
«Это не мир, это перемирие на двадцать лет»
И так - ты согласен что 1ая война закончилась проигрышем всех сторон? Так как произошел не мир , а перемирие по итогом войны.
Активная фаза началась только благодаря Сталину. В обратном случае, Германия или была бы разгромлена новой Антантой, или вообще не стала бы рисковать, имея в вероятных противниках идеологического противника с самой большой и вооруженной на тот момент армией.
Конечно, тут же разыгрывается вариант с оттягиванием войны, которое способствовало бы некоторому усилению Германии, но опять же изначальный союз и готовность выступить сообща значительно уменьшили бы людские потери, а отсутствие общей границы дало бы возможность вовремя мобилизоваться.
Итог: сплошные просчеты и самый худший вариант войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Список держав Антанты и их союзников, принявших участие в интервенции[править | править вики-текст]
Главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникин и английский генерал Ф.Пулл (ноябрь 1918)
Памятник Жертвам интервенции (Мурманск)
Монумент жертвам интервенции 1918—1920, Архангельск
Флаг Великобритании Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 Балтийское море — 6-я британская лёгкая крейсерская эскадра Эдвина Александра-Синклеира (англ. en:Edwyn Alexander-Sinclair), заменённая в январе 1919 года 1-й эскадрой лёгких крейсеров контр-адмирала Кована
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульфа, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части).
Британские колонии и доминионы:
Австралия Австралия — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919) 4000 солдат.
Канада Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов (выведены 11 июня 1919), Сибирь 3500-4000 солдат (выведены апрель 1919).
Британская Индия Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
Флаг США (48 звёзд) США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.
Флаг Франции Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии.
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
Италия Италия -
Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
Греция Греция -
с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
Флаг Румынии Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
Флаг Польши Польша — контингент в составе СПСР (Мурманский отряд) (1918—1919),
может ради захвата ресурсов? захват ресурсов это означает контроль над ними? Если ты контролируешь нефтяную вышку это же значит что ты контролируешь землю вокруг этой вышки?
мимокрокодил
В тоже время во есть пруфы о том что Англия и США прекрасно торговали с Третьим рейхом прямо в 1941-1943 годах. Например именно семья Бушев лучше всего поднялась на этом торгуя нефтянкой со своим "кровным" врагом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
-Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, 14 февраля 17-го года,
что такое первый удар и как это работает?
почему рейх был лучше снаряжён а совок хуёво
почему совковые войска оказались глубоко в тылу? и кто же реприссировал "многих из среднего и высшего офицерского звена РККА"
а вот насчёт заводов поподробней.
Вот именно из-за этого первого удара, без объявления войны и марш-броска немецких частей расквартированные у линии соприкосновения советские солдаты и оказались в тылу у немцев, без особой связи с командованием, с раздолбанной техникой и без особых надежд выжить в ближайший месяц. Кто-то сдавался, кто-то прорывался к своим, кто-то просто окопался. (Как в Бресте например)
А почему большевики придерживаясь изначального плана желали перенести революцию в Европу и в особенности в Германию? Там уже была промышленность, налаженная, работающая, с постоянным внедрением инноваций. Тогда как совок натурально делал целые отрасли промышленности(в особенности тяжёлой, в особенности военной) с нуля. И постоянно догонял Запад.
Репрессировали всё те же "особые тройки" и прочие опричники, причём как и всех остальных. Видимо кто-то боялся заговора в рядах военных, да так что после войны аж целый Жуков был послан командовать военным округом. (Короче говоря в ссылку)
За маршалом Тухачевским присело на нары масса его подчинённых в приснопамятном 37-м по одинаковым делам о создании:"Троцкистской организации"
Эвакуация заводов? Да ладно, известнейшая вещь ведь. Началась в 41-м, авральными темпами. Больше 2000 тысяч предприятий уехало на восток, в основном на Урал, в Сибирь, в Казахстан, причём с ключевыми специалистами.
>Репрессировали всё те же "особые тройки" и прочие опричники, причём как и всех остальных. Видимо кто-то боялся заговора в рядах военных, да так что после войны аж целый Жуков был послан командовать военным округом.
и кто же этот кто то? кто назначал эту особую тройку?
Что до второго, надо ли называть имя? Когда в стране всё завязано на одного вождя, такие вещи мимо него не пройдут. Особенно если этот вождь побаивается тех с кем взял власть.
> Я говорил о внезапном ударе и быстром успехе
по моему эти 2 вещи не совместимы не так ли?
>Что до второго, надо ли называть имя? Когда в стране всё завязано на одного вождя, такие вещи мимо него не пройдут. Особенно если этот вождь побаивается тех с кем взял власть.
а следовательно он кто? правильно пидор ну не ужели это так сложно.
Отсюда и лишние жертвы.
Ещё как они совместимы. Работающая разведка и контрразведка дают представление о том, что творится в генштабе вероятного противника, а не божественное всеведение и знание того факта, какую булку лично Гитлер отсидел больше, правую, или левую.
Ожидание войны и соответствующая к ней подготовка не дадут знание дня и часа. А если начальник вашей разведки считает, что знает день и час, так это всегда может оказаться враньём разведки вражеской и проверкой на реакцию.
Когда рано утром начинают побамбливать ваши части, а к вечеру продвигаются на десятки километров вглубь страны, нанося суровый ущерб, это вполне себе внезапная атака и быстрый успех.
Вобще-то еще в советских книжках говорилось что данные о дне и часе постоянно уточнялись и ориентировочная дата была известна за пару месяцев, а точная где-то за неделю.
И хотя НКО издал таки за 3 часа до начала войны директиву о занятии огневых точек и приведении в полную боеготовность и т.д. в связи с возможным нападением Германии, дошла информация далеко не до всех.
Желая оттянуть войну до 42 года, дабы перевооружиться и встретить неизбежное столкновение подготовленным, Сталин, пожалуй, сделал еще хуже, чем если бы атаковал сам еще где-нибудь в 40, пока Вермахт устраивал себе тур по Бенилюксу и щупал британцев под Дюнкерком.
Потому, что при совке после войны денег спускали в оборонку. меньше, чем в Германии. И тут такой момент: пока у тебя нет ЯО или ср-в его доставки, к тебе всегда кто-то может прийти. Будешь вкладываться в оборонку -- соответственно урежешь уровень жизни. При Сталине итак тяжко жилось, представляете каково было бы простым гражданам, если бы СССР при нём ещё и в оборонку вкладывался на уровне Германии?
"Хотя приведенные выше данные и дают общее представление о силе противостоящих группировок, следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре. Как образно описал эту ситуацию А.В. Шубин, "с Запада на Восток с большой скоростью двигалось плотное тело. С Востока не торопясь выдвигалась более массивная, но более рыхлая глыба, масса которой нарастала, но недостаточно быстрыми темпами"2. Поэтому следует рассмотреть соотношение сил еще на двух уровнях. Во-первых, это соотношение сил сторон на различных стратегических направлениях в масштабе округ (фронт) - группа армий, а во-вторых, на отдельных оперативных направлениях в приграничной полосе в масштабе армия - армия. При этом в первом случае учитываются только сухопутные войска и ВВС, а для советской стороны еще пограничные войска, артиллерия и авиация ВМФ, но без сведений по личному составу флота и внутренних войск НКВД. Во втором случае для обеих сторон учитываются только сухопутные войска."
заметьте, фронт, а не участок фронта
Гражданского населения немцы конечно перебили миллионы. Ибо у них был т.н. "приказ об особой подсудности на восточном фронте", который говорил о том, что никакой подсудности нет, и убивать мирное население можно и нужно в промышленных масштабах.
Совочки тоже перебили немало гражданских. Но блядь, после всего того, что они видели в разрушенных окуппированных городах, я хз, как они не тронулись умом и не перебили вообще всех.
Хотя пропаганда в этом плане тоже работала, и когда уже на территорию Германии зашли, там начали агитировать мол "немец - не начит нацист!"
Это какие? Просто интересно.
Заглянул вот на вики и из тамошних цифр что-то таких соотношений не выходит.
"по подсчётам группы Григория Кривошеева 8,6 млн"
Немного разные цифры. Не находишь?
Найти сейчас в сети что-то достоверное не представляется возможным по причине шквала патриотичных правдорубов, по которым потери Германии выше советских и даже в разы.
а Гебельс, значит, не врёт?
Тоесть потери против нескольких стран.
"СССР на одном но против нескольких стран"
Действительно.
Но для совкодроча я смотрю вообще все похуй.
Или ты намекаешь, что большинство потерь СССР было в боях не с Германией, а с какими-то другими ребятами?
>большинство потерь СССР было в боях не с Германией, а с какими-то другими ребятами?
Не знаю. Если цифры покажут, что фины, румыны, японцы, итальянцы, УПА, чечены, коллаборационисты в совокупности убили больше солдат СССР, чем немцы, удивлюсь но не сильно.
само собой, нет: вот так вот взять и заявить с бухты-барахты сооношение потерь слишком смело, учитывая то, что точные потери многих участников боевых действий неизвестны
>Ты хочешь оспорить
Что я хотел, я всё написал в своём первом тебе сообщении. Так что там насчёт румын, финов, и других?
В то же время в советском плену побывало около 2,5 миллиона немцев,а и из них погибло 300 тысяч.
Современные петушки могут только "шутить" на тему лично расстрелянного Сталиным миллиарда и виновности жертв.
И ЧИСТО СЛУЧАЙНО все до единого министры НКВД расстреляны как предатели. А кто их назначал? А хуй его знает, Черчилль, наверное.
З.Ы. Совсем забыл, Сталин об этом, кстати, не знал даже, и вообще он в это время дома сидел и чай пил.
Мерзавцы, они как сорняки, каждый год надо выпалывать.
Хотя о чем я, человек, который давно интересуются этим вопросом, спорю с придурком, который до сих пор живет в перестроечные годы и ни одной книжки по столь сложной теме не прочитал...
Ну и твоя яркая реакция на этот факт забавна, а не обидна.
А вот подписание регулярных запросов на повышение лимитов и отнюдь не только Хрущева - это как раз исторический факт. Иногда с интересными ремарками подписывал.
Потому что я задам тебе всего несколько чисто бюрократических вопросов.
Где заполненная "шапка"?
Почему не указано ни одной должности? Не написано, кому направлен документ, и от кого.
Секретарь какого обкома и из какой именно области написал данный документ? Почему он не указал свою область прямо в тексте?
С каких пор секретари обкомов напрямую пишут руководителю государства в обход соответствующего ведомства? При этом по ведомственному вопросу?
Причем тут нарком иностранных дел Молотов? Где подписи еще как минимум нескольких человек?
Почему перенаправление Ежову написано другим карандашом и опять же без должности?
Где резолюция Ежова, если документ направлен ему? Т.е минимум Ознакомлен/читал, и так далее.
Где подпись расшифровщика?
Ты действительно веришь, что в документообороте государственного уровня допускается подобного рода бардак?
Сталин, к твоему сведению, матом посылал поперек текста документа, а ты про какай-то выдуманный тобой же бардак.
Если обратишься к аналогичным документам, подпись Молотова там имеется. Форма шифровки аналогичная.
То есть если у тебя есть доказательства фальшивки, это замечательно, ознакомь скорее. А вот это твое "Я не знаю, как было, но мне кажется тут какая-то брехня" - это не разоблачение.
Ну и чисто из любопытства, как Жданов умудрился расписаться на документе, пребывая в Ленинграде, пока все прочие сидели в Москве? Карандашным факсимиле?
Почему даты не бьются с номерами исходящих?
Приятно видеть, что хоть один секретарь обкома указал, откуда он пишет.
А Власть у Сталина лишь после начала ВОВ появилась, надо было раньше.
Совершенно другая ситуация, дурацкий пример. Вове власть нужна чтобы обогащаться, Сталину нет.
"А Власть у Сталина лишь после начала ВОВ появилась, надо было раньше."
После начала ВОВ? што?
@
говорит, что бред несут другие
Мужиков с хорошим хозяйством обычно называли середняками.
Всего лишь пришлось расстаться с нажитым под угрозой смерти. Еще разок, в каком месте это не силой? Что-то ускользает от меня этот момент.
И ещё, в целом, зная традиции своей семейки, я уверен: если бы у него была какая-то ненависть, она бы передалась как минимум моему деду.
"Да, расстался с добром. Но добровольно"
Ты реально настолько тонешь в двоемыслии, что не понимаешь, что ты сейчас говоришь?
И типа приспособляться - это плохо. Вот ты у нас, если тебе насрут на стул (ну или пики точёные там), сядешь на него и будешь стоически терпеть, но не пересядешь, не станешь приспособленцем? Будешь сидеть и гордиться,
что верен своим принципам садиться именно на этот стул несмотря ни на что? Молодца, что тут сказать (нет, это маразм)
Таких в рашке как раз те 146%, которые не давали и не имели. Может поэтому и не будут ничего иметь.
Маразм- отдать просто так своё кровно заработанное (если, конечно, не украдено было на самом деле), и продолжать целовать в зад такую власть, которая отжала имущество. Впрочем, ничего нового, как показывает нынешняя раисся
И повтори матан. 146 процентов ему
Да, была прослойка, которая добровольно приняла решение приспособиться, таких селекционировали, они выжили, дали потомство и теперь оно идёт в светлое российское будущее, пытаясь и дальше приспособить свой зад, урвать кусок, выжить. А ведь есть другие пути: в Европе и США интернетов тоже не сразу выдали, но такого глобального истребления не наблюдалось.
Оно то легче руководить приспособленцами в нейтральном положении, но вряд ли они смогут развивать свою же страну, ибо нет силы воли и смелости для этого.
Кстати, результат то вот он сейчас, мы его наблюдаем. Нейтральность к пиздецу- главное зло наших соотечественников
Не говори мне ничего про отсутствие геноцидов в Европе и США, а то я пузико надорву от ора. Тем более, что ты даже не ограничил временные рамки или какие-то схожие события, чтобы сравнивать. Короче, просто пизданул про свою воображаемую эльфляндию. Да, в США и Европе охуенно, но это не Волшебная Страна.
А инертность - это вообще национальная черта, преследующая наш народ ещё с седой древности. Вредная, надо бороться, все это знают. Но бороться со своими личными недостатками то сложно, а с общенациональными вообще не совсем понятно, как. Особенно, если вся галера гребёт в другую сторону. Ты думаешь, ты такой умный? Так хули ты здесь забыл? Вот серьёзно, ты же сам занимаешься тем же самым. От того, что ты что-то напишешь в интырнетах, нихрена не поменяется. Это просто кухонные разговоры, только в интернете. Я не знаю, о чём тут ещё разговаривать.
И ты не забывай, что те самые люди, о которых ты говоришь, раскулачиванием и занимались, потому что у них нихрена не было. А ты так говоришь, будто красные из воздуха, из адского портала появились, а вовсе не из тех же граждан той же страны. Короче, ты ебанутый. Рабский менталитет - да, но всё остальное, что ты говоришь - полнейшая хуета, не вяжущаяся с реальностью.
"Он просто посмотрел, что происходит"
Никто? На что же он посмотрел? Наверное на то как никому не угрожали и никого не убивали за имущество с которым он решил расстаться, пока не пришли за ним.Ты долбоеб? Ты забыл, что ты писал? Бывают тупые, но я отказываюсь верить, что настолько дауны как ты вообще существуют. Как ты дышать не забываешь?
Точно так же рассуждали и тогда. С той разницей, что ты даже свинью зарезать не сможешь, а тогда были реально умытые кровью за годы ПМВ, гражданской. Многие из которых ничего кроме как с кем-нибудь бороться и не умели, в том числе откровенные психопаты. Мне встречался и такой пример, как пара мудаков писала доносы вообще для развлечения, написали десятки, потом, их, правда, за это стрельнули.
Время было такое знаешь ли, а после заговора Тухачевского понеслось. После недавней попытки переворота в Турции, там тоже понеслось. В том или ином виде репрессировали десятки тысяч, более того это типичный процесс в такое время. Но ты дальше пиши про Сталина и про то, как ты ненавидишь наших чиновников, чеченов, да кого угодно. Я на 95% уверен, что ты бы кучу народа желал видеть на фонарях, и у тебя это с претензиями к Виссарионычу прекрасно уживается.
Собственно зэки везде работают, и это правильно, нечего приучать людей к безделью, я в городе живу, где все старые районы и промзона во многом зеками построены, не в сталинское в брежневское время. Расскажи мне о тот, как они весь Союз построили.
Но куда выгоднее пропагандировать Стахановское движение, чем в СССР и занимались. Стахановец делает больше, охраны не требует. Ваш Кэп.
Собственно любые рассуждения антисталинистов - это сплошная ахинея, как с точки зрения математики, так и логики.
А время есть. Есть. И есть живущие в нем люди, например, такие, кто у кулака с 7-ми лет горбатился, кто у него мешок зерна по весне вынужден был брать, чтобы было что сеять, а отдавал два и каждый год в проголодь. Угадай, будут ли они хоть секунду колебаться, если ему дадут возможность этого кулака отправить в Сибирь? А в соседней деревне мужики от зависти в кулаки записали того, кто оказался немного зажиточнее, не говорю умнее или лучше, могло и тупо свезти, и он потом на советскую власть обиженный. Третий вообще дворянин, с образованием, работает себе на заводе инженером и никто его не трогает, на четвертого донос написали почем зря, а на местах даунов с 2 классами образования тогда хватало.
Но ты скачи дальше, Виссарионыч виноват в людской сволочности и тупости. Только вы аноны, белые и пушистые.
Срать им было на твою убыточность.
"Мы должны научиться регулировать рабочую силу в народном хозяйстве. А тех, кто будет нарушать этот закон, надо сажать в тюрьму."
Ну, не знал Сталин других методов работы кроме террора и принудиловки. Это не говоря о его глупости вообще. И никакой сволочизм и 3 миллиона доносов не имеют значения, если в государстве нет им выхода (проверим сработает ли мой навет на твой анекдот про Путина? или что ты заядлый монархист-террорист?). Если же Сталин вводит палочную систему на расстрелы, как сейчас на поимку "наркоманов", то это именно его заслуга, а не каких-то безымянных сволочей.
А мамкины сталинисты все ждут Порядка от абстрактного Государства, пока они танчики клеют.
Я говорю о том, что можно ненавидеть коммуняк, но тот же Че за свои убеждения лично шел на смерть, а не попездывал, как кургиняностариковы. Он может быть моим идеологическим врагом, но за базар он ответил лично, по крайней мере.
А в интернетах щас полно сталиношколоты, мнящей себя суровыми комиссарами, но на деле никогда не выходящих из зоны комфорта. И толпой они могут только сажу в треды кидать.
И да, СССР= все вышепоименованное, партия та же, функционеры те же, "оттепель" делалась частью сталинистов, спихнувшей общие грехи на назначенных козлов, а Брежнев - это те самые размеренные речи про "маленький геноцидик" и как воины дидовали.
Последняя часть - вообще хуйня. Я могу сделать такую подборочку для любого государства или режима
Ну сделай мне такую подборочку для любой современной демократической страны, битте.
Короче, если кто и перхоть подзалупная здесь, так это ты.
Я по ТВ ничего, кроме спорта и научпопа, уже лет 15 не смотрю. А во-вторых, у меня в стране забанен и первый анал, и все остальные рупоры Останкино.
Подборочки не будет, я так понял?
Так удобно жить в разлинованном ватном мирке, правда?
И еще мне интересно, каким образом ты определил дерьмо наших учебников, не зная нашего языка?:)
Был такой стахановский машинист Кирпонос, после которого и полотно ремонтировали, и паровоз. Убытков на миллионы - зато есть чем в "Правде" гордиться!
Насчет "даунов с двумя классами" - при Кобе ФЗУ и старшие классы школы были платными, сюрприиииииз.
Большинство свою сверхприбыльность по-другому показывали. Производили никому ненужную херню в тройном объеме. Доводили брак до 70% даже на простых производствах. И все это с премиями и оплатой безделья тунеядцев.
Ну и приписки, куда же без них. Стаханова - нардепом, бригаде Стаханова - одна премия и пошли нахуй, не оттеняйте нашего героя.
А Стаханову - госсанатории, кресло в парламенте, квартиру московскую.
Равномерное распределение благ среди трудового народа, тавагищи!
В первую мировую считалось нормой отправить на убой пару сотен тысяч солдат, дабы продвинуть фронт на километр.
Сейчас даже в мелких войнах из-за потерь люди уже начинают возмущаться и бастовать
Моя вот претензия, что ему стоило ряд особо ретивых и ставших бесполезными в мирное время персонажей с которыми он мог даже быть лично знаком и когда-то невзгоды жизни революционера делил, стрельнуть еще в начале 30-ых. Было бы не 600-700 тыс, с которыми сейчас запаришься разбираться, кого за дело, кого по произволу, кого уже потом за этот самый произвол, а 60, или может 600.
Но пошло так, как пошло.
Я тебе авторов исследований указал? Указал.
Теперь не съезжай давай на темы. Число указано 642к-800к в моём сообщении не просто так.
Пока что ты вообще ничего толкового не заявил.
ищешь сразу через ctrl + F "Смертность среди заключенных", со ссылками на Земскова, самая жесть - 1942 и 1943 годы.
http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Приводить в пример этого дегрода то же самое что приводить в пример Солженицина с другой стороны.
- С вас 25 млн душ.
- Нет проблем.
- Решайте быстрее, до вас тут один заходил, тоже интересовался.
Если ты говоришь, что понял свою ошибку, тебе возвращают вещи и отправляют домой.
Если говоришь "скален поднял", то тебя признают неисправимым долбоебом и со справкой о недееспособности отпускают...
Но не-ет, победителей же не судят. И вот юэсэсар возвращается..
ну немножечко бы декорации поменялись. была бы денацификация вместо декоммунизации, валили бы памятники Гитлеру, а не Ленину, спорили бы вокруг переименования Гимлерштрассе в ул Шухевича, учили бы Юнгера вместо Шолохова (но это не так уж и плохо), "вечно вчерашние" (как называли симпатизирующих нацизму в послевоенной Германии) выли бы об ущемлении прав германоязычного населения.
В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789, однако затем многие были освобождены и в конце 1937 г. число заключённых концентрационных лагерей уменьшилось до 8 тыс.
В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс. в связи с аншлюсом Австрии, а также в связи с тем, что после «Хрустальной ночи» в концлагеря было заключено около 35 тыс. евреев.
Всего на 15 января 1945 года в немецких концлагерях находилось 714 211 заключённых (511 537 мужчин и 202 647 женщин).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагеря_Третьего_рейха
И вообще, вопрос не в том, кто больше людей сгноил в абсолютном или относительном выражении.
Специально объясняю - что в ТР, что в СССР был налажен механизм государственного террора по отношению к населению своей страны и жителям других стран, на чей территории проходили войска этих стран. Многие люди, попавшие в жернова репрессий не были преступниками в уголовном или административном понимании, их оправляли в лагеря за неправильные взгляды, за неправильных родственников, за неправильные знакомства, да и просто за то, что родились неправильной национальности или ориентации. Им не предоставлялось права на защиту, им давали приговоры по нескольку раз за один "проступок", их свозили просто на убой при постройке инфраструктуры, добычи ресурсов и пр работ. Это законодательно закрепленное рабство.
Хотелось бы, чтоб для таких мамкиных либертарианцев/анкапов и прочих криптоанархистов (нужное подчеркнуть) была своя служба реконструкции, воссоздающая условия Дикого Запада. Например, напишешь сочинение про то, как заебись когда тысячи мелких предпринимателей тысячами делают бабло в условиях свободного рынка, а потом ночью в твой дом врываются ковбои, хватают тебя сонного из постели и бросают в салун, на недельку, периодически вызывая на допрос, на котором тебя пару раз прикладывают носом об "Богатство наций" А.Смита. Без членовредительства, конечно, так чтобы просто прочувствовать атмосферу. А потом в фургон и на Фронтир в какие-нибудь не очень гостеприимные климатические условия. По пути тебя как липку обдирают местные "коренные американцы" - подсадные актеры, с одной стороны создающие необходимый бэкграунд, с другой следящие, чтоб ты не откинул лапти, реконструкция же. Через пару месяцев физической активности на свежем воздухе прерий и диетическом питании тебя вызывают, зачитывают твое сочинение и спрашивают, что ты теперь об этом думаешь.
Если ты говоришь, что понял свою ошибку, тебе возвращают вещи и отправляют домой.
Если говоришь как охуенно, то тебя признают неисправимым долбоебом и со справкой о недееспособности отпускают...
Погоди, причем тут правовое государство, если это условия псевдоправового государства, прекрывющегося демократией? В ЕС или США хоть хуями всех в сочинении обложи хер кто пиздить омоном начнет
1962 Новочеркасск
goo.gl/GbQLA8
"К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва на мясо!». Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки[6]. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Елкин[6]. По словам очевидца Николая Артемова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы"
"С 18:00 до 19:00 к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 человек. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты. Армия за весь день активных действий не предпринимала. "
"Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия. Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу. "
"Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади."
Такие дела.
Совершенно верно. Из текста следуют такие выводы: некие (фактически) бандиты остановили поезд, избили главного инженера завода, избили миллиционеров, заставляли рабочих прекращать работу, вплоть до остановки заводов. Затем, после того как остановить такую толпу силами местной милиции оказалось невозможно, были использованы военнослужащие внутренних войск. Сперва был лан предупредительный выстрел в воздух, но долбодятлам этого оказалось мало, и они всерьёз напали уже на военнослужащих и те, закономерно, в целях самообороны применили табельное оружие.
Я считаю, в любом правовом государстве, гражданин, а тем более, сотрудник правоохранительных органов имеет право в целях самозащиты стрелять на поражение. Или если лично на вас нападёт вооружённая толпа бухих голодранцев, вы не станете защищаться, если у вас при себе будет пистолет?
Ах да, конечно, на сегодняшний день, применение ОМОНа, или сил подавления восстаний (росгвардия, кажись, называются?) позволило бы обойтись меньшим числом жертв, но в те годы их попросту ещё не было. У военнослужащих внутренних войск не было как сегодня в РФ и Европе необходимой экипировки, типа щитов, закрытых шлемов, водомётов, резиновых пуль и прочего.
Итого: по вашим словам был расстрел, в вики написано - необходимая самооборона. По вашим словам - протестующие, в вики написано - бандиты. Так кому верить?
Вот оно как. Люди доведенные совками до тчаянья - долбодятлы. Ясно понятно.
"не расстреляли"
Ватный пидарас как всегда в тупую пиздит.
Был открыт огонь по толпе.
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек)[15].
Погибло 24 человека
Не знаю, но люди которые, цитирую "...стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу." определённо долбодятлы. И люди, с арматурой нападающие на военных с автоматами после предупредительных выстрелов - тоже определённо долбодятлы.
Кстати, твой любимый Путлер доведённых до отчаяния людей тоже внутренними войсками демонстрации разгонял (с автоматами, и бронетранпортёрами, да). Только вот обошлось без жертв, потому что там-то были именно доведённые до отчаяния люди, а не бандиты. Пруф:
За это тоже каторга.
Кроме того, каторга, скит или бессудное убийство за более чем годичное непосещение церкви, атеизм или демонстрируемое стремление отринуть православную веру (дворян тоже касалось, но в смягченном варианте).
Массовые расстрелы сект неплательщиков и трезвенников в 19 веке - отказались платить подати и покупать казенную водку, подрывая финансовую стабильность Империи. Откупщиков иудейского происхождения.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
И еще это без перечня примерных цен на отправление различного рода обрядов (впрочем, они однозначно варьировались, ограничиваясь лишь жадностью попов). Ходишь в церковь - платишь, не ходишь - батоги и Сибирь.
После такого начинаешь отлично понимать, почему в 17 году, после отмены уголовного уложения 9/10 послали церковь нахуй.