О руководителях страны — Он [Сталин], конечно,8 какой-то мере устроил небольшой геноиидик, но, с д / Сталин (Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин) :: История :: небольшой геноцидик

Сталин небольшой геноцидик История 
О руководителях страны
— Он [Сталин], конечно,8 какой-то мере устроил небольшой геноиидик, но, с другой стороны, он очень сильно поднял экономику, что в то время было необходимо для нашей страны. И это большой вклад, потому что экономика до него была намного хуже, и именно вот этот вклад,
Подробнее
О руководителях страны — Он [Сталин], конечно,8 какой-то мере устроил небольшой геноиидик, но, с другой стороны, он очень сильно поднял экономику, что в то время было необходимо для нашей страны. И это большой вклад, потому что экономика до него была намного хуже, и именно вот этот вклад, особенно в тяжелую промышленность, на которую он сделал упор, это очень, на мой взгляд, важно было для последующего становления страны, чтобы она стала сильнее как бы. (М., 17 лет) небольшой геноцидик
Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,небольшой геноцидик,История
Еще на тему
Развернуть
небольшой - это сколько?
MadGAD MadGAD 13.11.201719:22 ответить ссылка 11.7
Пару малюсеньких миллиончиков, так - пустячки.
Кто сейчас скажет, какие жертвы были нужны и какие войны необходимы? История никогда не знала сослагательного наклонения. А предел уместного, критиковать отдельных руководителей, от местных шишек, до вождей. И то только потому что люди более-менее получили доступ к документам, мемуарам и прочему. В ретроспективе это всё воспринимается словно кино, с "правильными" и "неправильными" решениями, но вряд ли так мыслили люди, которые делали революцию, брали власть, топили в крови контрреволюцию и запугивали местных, лично, с наганом в руке.
А если ещё смотреть это кино жопой, то вообще получается замечательный современный российский электорат. Людям показывают, выпучивая, плохие стороны эпохи коммунистов - и они, как стадо баранов, радостно бегут в вольер к монархистам, православам и прочим подобным швалям.
Пропаганда различных партий, бывших за революцию тоже умело обращала глупость руководителей РИ(опять же от местных шишек до вождей) себе на пользу и выставляла их натуральными демонами. И настолько эффективно делали это в процессе и после своей победы, что нынешние товарищи, ответственные за наполнение голов людей расово верными идеями, от нацболов до православных, просто заняли пустующую нишу. Чудовищно огромную нишу, примерно как кайлом Марианскую Впадину вырубить.
как писали выше шо то шо то хуйня, если для вас противники совка автоматически становятся монархистами то вы долбаёб.
Да загонов много, я вполне мог какой-нибудь упустить. Но эти два - основные. Ещё либерастский (тот, что от слова "раздвинуть булки и получать удовольствие", а не от либерализма) популярен, но сосредоточен в основном в столицах, а не по территории.
а так вы всех несогласных с совком и вашей точкой зрения скотом считаете? вон оно чё, понятненько. Кстати а чем либерст от либерала отличается?
Даже у коммунистов есть свой загон для баранов. Просто он сейчас непопулярен в силу выше упомянутых мной процессов. Скотом я считаю всех тех, кто ударяется в какое-то течение или тусовку, не разбираясь в сути или по причине искажённого представления о предмете
Люди которые творят всякий пиздец вообще редко воспринимают это как пиздец. Палачи, диктаторы, маньяки психопаты. У всех у них(как они считают) есть какая-либо наиважнейшая причина, которая гораздо важнее жизней мелких людишек вокруг. Но разве пиздец от этого перестает быть пиздецом?
Orwell Orwell 13.11.201721:03 ответить ссылка 2.4
Конечно не перестаёт. Как пример, умерла моя бабушка в 93-м от рака, лекарств(даже обезболивающих, которые впрочем перестают действовать очень быстро, было не достать), суть в том, что в конторе выдававшей свидетельства о смерти, для специального документика был специальный штамп. Штамп гласил:"Ящик водки получен", это шло комплектом к небольшой сумме выдаваемой на похороны, а на деле на отъебись. Вертя этот документ в руках сейчас, легко осознать весь пиздец ситуации, но в момент действа разум легко блокирует это всё и сосредотачивается на необходимых вещах, на выживании, например, или как найти тот ебучий морфий.
То, что тебе сейчас кажется пиздецом, в историческом контексте может оказаться нормой. И то, что сейчас считается пиздецом, в 15 веке, например, было вполне приемлемо. Исторические события и личности нельзя рассматривать без исторического контекста. Иначе создается ложное впечатление, что вот этот человек "маньяк и психопат", а вокруг его, нормальные, хорошие люди с добрыми лицами.
Heetchy Heetchy 15.11.201713:36 ответить ссылка -0.9
В скольких( и каких) странах в середине 20-го века были(и считались нормой) массовые расстрелы и ссылки по анонимным доносам?
Orwell Orwell 15.11.201713:49 ответить ссылка 1.5
Во-первых, я имел в виду скорее 15-й век, чем 20-й. Во-вторых, что вы считаете массовыми расстрелами? В-третьих, с чего вы взяли, что ВСЕ ссылки и расстрелы были по анонимным доносам, и тем более откуда вы взяли, что доносы были ложными. Не удивлюсь, если вы насчитаете 20 млн человек ссыльных и еще 10 млн. расстрелянных. Источник опять известен...
Heetchy Heetchy 16.11.201710:36 ответить ссылка -0.9
" с чего вы взяли, что ВСЕ ссылки и расстрелы"
А теперь, гнида ватная, покажи где он писал про все ссылки и расстрелы.
lckfck lckfck 16.11.201716:09 ответить ссылка -0.1
да тут достаточно посмотреть на потери, с одной стороны и с другой и задаться вопросом почему?
Если вы говорите о потерях в ВОВ, то, на минуточку с той стороны были нацисты. Люди, идеологически обосновавшие уничтожение целых наций и не отходя от кассы принявшихся за дело. Это ведь не потери чисто военных, против военных, эти потери в начале войны были 1-к-3, в пользу немцев, а в конце 1-к-3 в пользу советов. И надо ещё в процессе учитывать американцев и прочих союзников, ураганивших в других местах. Что касается потерь гражданского населения, то очень показательна оккупация Киева немецкими войсками. В её начале в городе было больше 600к человек. Но так как блокада запретила подвоз провизии из области, в конце оккупации остались только 200к. Просто умерли от голода и всё. В Одессе, которую удерживал корпус румынских войск травили газом повстанцев, окопавшихся в местных катакомбах. Думаю не нужно говорить, что случалось с теми кто подозревался в связях с ними. Беларусь потеряла чуть не две трети населения и почти все города. В Волгограде(Сталинграде) шла битва насмерть, не оставившая от города нихрена, как и от инфраструктуры области. Петербург(Ленинград) хоть и не пустил захватчиков, но во многом разделил судьбу Киева. Словом, гражданское население уничтожалось чётко и методично, с применением самых современных методов, оружия и техники. Ну а критика Красной Армии, которая не смогла защитить всех этих людей, хоть и должна была, вообще отдельный огромный вопрос, о котором говорить и говорить.
Надеюсь не надо объяснять, что война, какой она стала, - это величайший провал внешней политики? Когда ВМВ уже вовсю шла, СССР снабжал Рейх и вместе с ним маршировал на парадах, крича о милитаристских замашках Англии.
Batty Batty 13.11.201721:45 ответить ссылка -0.6
Я вот из донесений всяких разведок и прочих документов еще 30-х годов читал, что уже тогда все знали, что будет война, вопрос только когда.
Правильно. И когда у Советов появилась возможность вдарить по еще не отработанной и еще не захватившей производственные мощности всей Европы военной машине Рейха хотя бы обрубкой поставок топлива и других ресурсов (об этом минимуме просил Черчилль), Сталин выбрал поделить Польшу и просрать войну с Финляндией.
Batty Batty 13.11.201721:55 ответить ссылка -0.8
В свою очередь, если бы Гитлер не решил напасть на Союз, а объединить усилия, у них были высокие шансы захватить пол-мира и стать двумя великими империями зла. А тов. Сталин руководствовался отнюдь не добрым сердцем и идеями гуманизма, чтобы его такое не устраивало. Просто Гитлер поддался внушениям других господ.
Не уж-то я вижу знаменитое "англичанка гадит"?
Двух империй зла быть не могло по определению. Ось к началу ВОВ уже 2 года как сформировалась и воевала по всему миру. Мечтать, что коммунистический Совок допустят к пиршеству, - это верхняя степень идиотизма, особенно на фоне вырезания коммунистов в той же Германии и донесений разведки.
Batty Batty 13.11.201722:22 ответить ссылка 0.0
Изначально такой план и был, во имя мировой революции, в связи с чем Социалистический Союз так поддерживал Национал Социалистов Германии финансами, ресурсами и прочим, в обход запретов, наложенных после первой мировой (причем дружба с Германией идет аж с первой мировой, когда большевики подписали капитуляцию, в обмен на помощь в захвате власти).

Сталин фактически вырастил Гитлера и Союз выступал на стороне нацистов вплоть до 41 года. Не исключено, что без Союза такого сильного Гитлера вообще не было бы, и никакой второй мировой тоже.

Это и была причина, по которой Сталин думал, что в 41-м к нему пришли расстреливать, ибо прекрасно понимал, что он наделал. Что именно его руками и ресурсами Союза они вырастили чудовище, которое унесло впоследствии миллионы жизней.

Именно поэтому когда говорят о заслуге Сталина в победе над нацистами, это даже не смешно, это пиздец!
ебать у тебя мозг пошатанный =)
Valker Valker 14.11.201701:15 ответить ссылка -2.2
А твои аргументы просто феноменальны. Уйди и не позорься.
почитай хотя бы про совместное взятие (немцами и ссср) бреста в 1939, потом говори про аргументы
nivo nivo 14.11.201713:54 ответить ссылка -0.5
А ты умеешь смотреть, кому предназначался комментарий, или ты выше всего этого хаоса?
неа, они в столбик и не понятно кому из ответил - "Valker" или "Ящитаю"
nivo nivo 14.11.201718:16 ответить ссылка 0.0
На будущее-когда наводишь курсор на коммент, серым подсвечивается также и коммент, на который он отвечает.
Большой товарооборот был с Веймаром(в 31 году 1 066 млн марок), далее, цитата:
"В 1933 товарооборот сократился практически в 2 раза — до 476,2 миллионов рейхсмарок (282,2 млн — импорт и 194,0 млн — экспорт СССР из/в Германию).
С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» — на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран — антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия."
"Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7 % и импорта до 2,2 % во внешнеторговом балансе Германии."
Далеко лезть не надо - все из википедии на странице германо-советского торгового соглашения 1939 года.

Активная торговля шла тогда, когда в Германия после ПМВ оказалась страной-изгоем с околопиздецовой ситуацией в экономике, так что СССР помогал отнюдь не нацистам, которые имели очевидную антикоммунистическую направленность.

А чудовище панцерваффе Рейха стало возможным благодаря шведской стали и румынской нефти.
Охлаждение можно понимать двояко, и судя по импорту, речь просто о снижении относительно пиков 1935-го года. Союз и сам был ограничен в ресурсах в то время, учитывая стройки века.

http://nv.ua/opinion/garin/kak-stalin-pomog-prihodu-gitlera-k-vlasti-133045.html
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы ему для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции

И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии.

Сталин не только содействовал приходу Гитлера к власти, но приветствовал сотрудничество с Германией вскоре после прихода к власти Гитлера. В 1934 году, питая глубокое презрение к «слабым» демократическим правительствам Европы, он в припадке симпатии воскликнул: «Вот это вождь!». А в декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной» (Правда, 25 декабря 1939 г.

В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о «головокружительных победах вермахата», а в 1939-м Сталин лично поздравил Адольфа Гитлера с успешной операцией по оккупации Польши...

Так же нет смнений, что СССР оказал в становлении фашистской Германии существенную экономическую помощь.
Например
https://vakhnenko.livejournal.com/92234.html
Если бы СССР не торговал с Германией в 1939-1941
Попалась тут интересная статистика по советско-немецким торговым отношениям в 1939-1941 годах.
Импорт из СССР с начала ВМВ Нефтепродукты^ 12		Немецкие запасы на июнь 1941г. 1350	Запасы в июне 1941г. без поставок из СССР 438	Немецкие запасы на
В той же статье на Вики прекрасно описаны последствия торгового договора 39-40 гг. В частности Барбаросса проведена именно за счёт поставленных в эти годы ресурсов. Без них Германия "не доедала".
Нелюбовь к Гитлеру можно проиллюстрировать подписанием антикоминтерновского пакта со странами Оси в 40м.
Batty Batty 14.11.201715:48 ответить ссылка 0.0
Строки века? Тут во время голода на Украине и Поволжье хлеб вывозили в ту же Германию на продажу, ибо необходимы средства на индустриализацию. А во время больших строек этих станков нужно еще больше. Так что сомнительно, что причины падения сугубо экономические.

Приводить доказательство с nv.ua - это как если бы я брал пруфы с rusvesna.su - что-то стоящее встречается, но куда больше ура-патриотической "честной информации" и приведение мнений различных "экспертов" ради поливания грязью неугодной политической позиции.
Сама же статья написана слишком токсично, чтобы воспринимать ее иначе чем обыкновенную точку зрения одного человека-антисталиниста. Судя по ней, Гитлер вообще был ничтожеством и политическим импотентом(наблюдение: он не был), и стал тем кем стал исключительно по вине Сталина и немножко Гинденбурга, глядя на количество упоминаний того и другого.

Мировой революции? Этой идеей страдал Троцкий(даже когда стало понятно, что революций в Европе не будет, немецкие соцреспублики задавили, а в Польше РККА слили), курс Сталина был на формирования социализма в отдельно взятой стране.

Может решения Коминтерна выглядят как пособничество нацистам, но это лишь ретроспектива. Они не могли знать точно к чему приведут те или иные решения, особенно если принять за правду то, что НСДАП является маргинальной и неинтересной избирателю партией. Зачем компартии Германии бороться с аутсайдером вместо основного противника - демократами? В таком случае решение давить на последний и оставить в покое первых будет весьма логичным.
Хотя на счет маргинальности - я бы не стал сбрасывать со счетов унижение и реваншизм после ПМВ, приправленные веками прусского милитаризма и дисциплины. Действительно, в итоге на выходе получился самый опасный враг, какого только можно представить.

Щас бы заявления лидеров государств и министров иностранных дел принимать за чистую монету. Тот же Путин, например, выражал соболезнования/произносил поздравления западным главам государств, хотя наши страны на ножах. Это политика, здесь надеваешь маску с лыбой на все 32 зуба, а за спиной держишь кинжал. Politics, мать ее.

Я бы скорее сказал, что Союз оказал помощь (будущему) Рейху тем, что торговал с Веймарской республикой. Без этого, вероятно, Германия дольше бы находилась в послевоенном экономическом накауте, хотя то же относится и к СССР.
Также если бы Рейх не получил эти запасы нефти/резины/марганца/зерна/унобтаниума от Союза, сторговал(или отжал) бы у кого-нибудь другого. В экономике при уходе с рынка одной условной фирмы на ее место тут же встанет другая, особенно на межгосударственном уровне, где оборот дензнаков очень большой.

Кто-то считает, что Гитлера вырастил Сталин как того, кто поднесет ему Европу на блюдечке, кто-то думает, что Гитлера вскормили мировые капиталисты для выноса СССР - сколько людей, столько и мнений. А простора для конспирологических теорий в ВМВ вагон и маленькая тележка.

P.S.
>фашистской Германии
Как же приятно встретить человека, не кривящего лицо и не исправляющего "фашистской" на "нацистской", прекрасно понимая, что нацизм = немецкий фашизм и просто опускает национальное прилагательное.
Еще один читатель Резуна...
Heetchy Heetchy 15.11.201713:41 ответить ссылка -1.8
"Социалистический Союз так поддерживал Национал Социалистов Германии финансами, ресурсами и прочим"


с этого момента поподробнее, пожалуйста
wooooot wooooot 18.11.201703:00 ответить ссылка -0.3
ебать откуда у тебя такие знания?) АГа вдарил и тот час же "КРОВАВЫЕ БОЛЬШЕВИКИ НЕСУТ СМЕРТЬ ЕВРОПЕ" ПОРА БРАТСЫ УБИТЬ КРАСНЫХ ГАДИН! и весь евросоюз напал бы на СССР нахуй.
Обрубить поставки топлива и черчиль?) Серьезно?) немцы торговали с англией и америкой прямо во время 1942 года, и похуй что враги.
Сталин выбрал - отсрочить вляпывание СССР во WW2 и забрать проебанные в 1921 году в войне с польшой земли.
И на основании чего мы проиграли Финскую войну? Потери? да потери большие но мир был на наших условиях подписан, 1+1?
Valker Valker 14.11.201701:13 ответить ссылка -1.2
"отсрочить вляпывание СССР во WW2"
"забрать проебанные в 1921 году в войне с польшой земли."
Двоемыслие бьет фонтаном. Тяжело было бы придумать иллюстрацию лучше.

"и весь евросоюз напал бы на СССР нахуй. "
Полетел бы в прошлое? К моменту образования евросоюза совок уже некоторое время как умер.
lckfck lckfck 14.11.201701:24 ответить ссылка 0.0
Евросоюз по составу, а не по факту. Кто у нас участники Евросоюза?) Вот эти самые люди.
Двоемыслие? по твоему в политике каждый шаг направлен лиш на решение одной цели? ТЫ ТУПОЙ?
Во Первых что такое польше в 1939 году? Это кусок дерма который Сепаратнулся от РИ, Отпиздил СССР, забрал дохуя земли , и сгеноцидил военнопленых захваченых в ходе войны. К 1939 году великая грандПшеколяндия во всю влажно фантозировала о том как верхом на третьем рейхе вьедет к этим грязным русским свиньям и будет их резать. Важным моментом в этих фантазиях было что Гитлер со своими голодранцами будет допушен на равных провах в этом увеселительном приключении.
Гитлеру данный расклад был не очень по душе, он же ариец, а пшеки жалкие славяне. Сперва он попробывал договарится, но пшеки на то они и пшеки, поэтому в 1939 году Гитлер загоняет под парашу великих шлятичей, намекая на каких провах они будут идти в поход на восточные земли.
Так же есть инфа о том что Кровавый СССР во главе с главным упырем предлогали помошь Пшекам с арицами. Но Пшеки они на то и пшеки что гордо отказались ( это бы был 100% зашквар большевизмом).
Кровавый Тиран видя всю эту хуету, решает - с долбоебов хоть землю свои вернуть. Что собственно и делает.
Valker Valker 14.11.201701:43 ответить ссылка 0.0
Какой изысканный слог, какие глубокие познания истории. В рамку и на стену.
lckfck lckfck 14.11.201701:54 ответить ссылка 0.1
"Вот эти самые люди."
Кстате. Какие эти самые люди? Имена, фамилии. Ты же умненький, расскажи.

"хоть землю свои вернуть"
И какую такую свою землю? Эти территории не были в СССР, с чего бы это им быть "своими"?
lckfck lckfck 14.11.201702:10 ответить ссылка 0.4
Познакомся часть 1:
Николай II
http://mosantique.ru/wp-content/uploads/2015/04/210848513.jpg
Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский. Из императорского дома Романовых. Полковник; кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота и фельдмаршала британской армии.
Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский
Царь Польский и Великий Князь Финляндский
Царь Польский
Познакомся часть 2:
http://as6400825.ru/geografiya_10/61.jpg
Valker Valker 14.11.201702:27 ответить ссылка -0.8
Развивай мысль. Ты же так красиво излагаешь. Картинки несомненно интересные, но какое они имеют отношение к заданным вопросам?
lckfck lckfck 14.11.201702:34 ответить ссылка 0.5
ну наверно никак не связаны. ведь территория польши никак не изменялась в 1920 году когда она победила совков.
Или все же как то поменялась?
Valker Valker 14.11.201702:53 ответить ссылка -0.8
Какое дело совку 22-го года образования, до земель 20-го? Опять путешественники во времени? И что там с людьми, которые хотели напасть на СССР, а потом сформировали евросоюз в 92-м? Интересно было бы знать.
lckfck lckfck 14.11.201703:00 ответить ссылка 0.5
лиш
решение цели
Во Первых
дерма
военнопленых
захваченых
во всю
фантозировала
вьедет
допушен
провах
попробывал
договарится
под парашу
и ещё раз - провах
Так же
предлогали


и это я не считаю пунктуацию

пиздец, просто пиздец
Ты наркоман?
17 апреля 1939 года прошли переговоры между СССР, Францией и Великобританией по созданию новой Антанты, которая в случае продолжения агрессии Германии выступит против нее. СССР предлагалось хотя бы поддержать торговое эмбарго. И все было бы хорошо, но Сталин затребовал то, что получил с разрешения Германии по пакту Риббентропа-Молотова (это уже в августе).
Очевидно ты путаешь государство и частные компании. В СССР как минимум отсутствовала частная собственность и никто не мог в угоду собственным интерсам торговать с кем бы то ни было.
Сталин участвовал в ВМВ с 15 сентября, когда ввел войска в Польшу, аннексировал Прибалтику и попытался захватить Финляндию.
Проиграли войну на основании недостигнутых целей войны. Присоединение некоторых земель не перевешивает репутационных потерь как среди будущих союзников, так и у Германии (известное "колосс на глинянных ногах" Гитлера) и последующее сближение Финляндии и Германии, итогом которого стало завершение блокады Ленинграда с севера финнами, изначально настроенными нейтрально.
Batty Batty 14.11.201701:47 ответить ссылка 0.2
" СССР предлагалось хотя бы поддержать торговое эмбарго" - так мы же умные люди?
Я правильно понимаю что "антанта" предложила Эмбарго для СССР что бы она не могла забрать свои потерянные территории с польши? 2 стула...
Или же эмбарго быо введено против 3 рейха и без СССР?
Ввел войска в ту саму Польшу которая воевала с СССР 1920 году, отхапала себе территорий и сгноила практически всех военнопленных?
Аннексировал ту саму прибалтику которая была в составе РИ с какого века?
Пытался захватит финляндию ту самую из которой было меньше 300 километров до Санкт Петербурга, города который являлся столицей несколько веков подряд?
Репутационные потери, напомните я запамятовал до какого года СССР не призновался "белыми людьми" как государство?
И кстати насколько сопоставимы потери репутации с увеличением отдалением границ на "полПольши" от столицы и промышленных центров?
О каком нейтралитете финнев идет речь? О нейтралитете финнов под упровлением сепаратиста Маннергейма который нарушил клятву царю и отечеству, захватил власть в одном из регионов РИ.
О том самом Маннергейме который расстрелял всех явно сочуствуюших болшевикам, и закрывал глаза на геноцид русских в города и селеньях.
Именно этот человек и его "страна" была нейтральны к болшевесткой России?

Колосс на глиняных ногах? - прошу прошения, а это точно джойреактор? вот так хавать пропоганду... ну нельзя же так при людях то!
Valker Valker 14.11.201702:21 ответить ссылка -3.6
"Колосс на глиняных ногах?"
А на каких? На соломенных? Верю.
lckfck lckfck 14.11.201702:36 ответить ссылка 0.3
В итоге ты пытаешься оправдать участие в развязывании второй мировой какими-то старыми обидками и желанием захватить земли другой страны?
Страна Советов не имеет отношения к РИ, кроме того что находилась на территории совпадающей местоположением. Любые апелляции к подлому сепаратизму или возврату земель изначально лживы и ошибочны.
Польша отхапала территорию в результате поражения Советов после ими же развязанной войны.
Ленинград уже не был столицей и был символом царизма, несмотря на имя Ленина в названии. Так себе причина для войны.
Дальше какие-то бредовые рассуждения, основанные на провале во времени.
Нейтралитет финнов закончился - внезапно! - после советской агрессии. Сильно помогли 300 километров?
Отдаление границ - внезапно! - не понадобилось бы, если бы не мечты о мировом пожаре революции. Сильно помогло это отдаление, которое было пройдено в течение нескольких дней?

В итоге мы имеем Сталина, который отказался от союза, который мог бы остановить Гитлера если не полностью, то гораздо меньшими жертвами. Германия до Польши присоединяла земли фактически без выстрела. А развязал руки ей - внезапно! - пакт о ненападении с СССР.
Batty Batty 14.11.201702:39 ответить ссылка -0.1
блять мне аж больно от такого поверхностного понимания истории. В обшем у тебя есть опыт игры в стратегии?
Valker Valker 14.11.201703:04 ответить ссылка -0.5
Твое глубинное понимание истории исходит из ... игры в стратегию? В стратегию где войска клепаются из золота и камня в сараях? Ну это кое что объясняет из твоих рассказов.
lckfck lckfck 14.11.201703:13 ответить ссылка 0.8
Ебануться...
Теперь меня учат историческим процессам на примере личностного игрового опыта.
Batty Batty 14.11.201703:14 ответить ссылка 0.2
кто то собрался тебя учить? не выдумывай. Так есть опыт или нет?
Valker Valker 14.11.201703:19 ответить ссылка -1.9
Есть.
Batty Batty 14.11.201703:20 ответить ссылка 0.4
Ну ок. берем параллель, И в стратегия и в реальности всегда пиздятся за ресурсы.
Так изза каких ресурсов пиздились в 1ой мировой войне?
Valker Valker 14.11.201703:25 ответить ссылка -1.1
Колонии.
Batty Batty 14.11.201703:27 ответить ссылка -0.1
результат?
Valker Valker 14.11.201703:28 ответить ссылка -0.4
Кто хотел побольше колоний, исчезли чуть раньше или позже. Ты на эту аналогию наталкиваешь?
Batty Batty 14.11.201703:34 ответить ссылка -0.1
я намекаю на слова Фердинанда Фоша сказанные 28 июня 1919 года
«Это не мир, это перемирие на двадцать лет»
Valker Valker 14.11.201703:39 ответить ссылка -0.8
И как это отменяет провал во внешней политике Сталина, итогом которой могла стать война в гордом одиночестве, если бы финская война затянулась чуть дольше (Британия и Франция уже готовили десант на помощь финнам), а стала война с минимум 27 миллионами потерь? Я уж не говорю о возможном совершенно другом ходе истории без Холодной войны, но зато с построением государства вместо завода по поклейке танчиков.
Batty Batty 14.11.201703:48 ответить ссылка 0.8
не передергивай. нормально же обшались.
И так - ты согласен что 1ая война закончилась проигрышем всех сторон? Так как произошел не мир , а перемирие по итогом войны.
Valker Valker 14.11.201703:52 ответить ссылка -0.8
Ок. По такой логике не было победителей, а не все проиграли. И перемирие было однозначно не равноценным.
Batty Batty 14.11.201703:57 ответить ссылка 0.4
Значит 2мировая война началась бы и без сталина, ведь так?
Valker Valker 14.11.201704:00 ответить ссылка -0.3
Нет.
Активная фаза началась только благодаря Сталину. В обратном случае, Германия или была бы разгромлена новой Антантой, или вообще не стала бы рисковать, имея в вероятных противниках идеологического противника с самой большой и вооруженной на тот момент армией.
Конечно, тут же разыгрывается вариант с оттягиванием войны, которое способствовало бы некоторому усилению Германии, но опять же изначальный союз и готовность выступить сообща значительно уменьшили бы людские потери, а отсутствие общей границы дало бы возможность вовремя мобилизоваться.
Итог: сплошные просчеты и самый худший вариант войны.
Batty Batty 14.11.201704:17 ответить ссылка -0.2
Вопрос как нет? Проблема осталась? осталась! даже если в 1918 году англия, чехословакия, америка и япония и другие страны разобрали бы по кускам остатки РИ это бы никак не решило бы проблемы изза которых началась 1ая мировая война. Так как Ри это страна второго эшелона на тот момент! 85% населения крестьяне которые дальше 50 километров от своей хаты ничего не видели!
Valker Valker 14.11.201704:27 ответить ссылка -1.7
РИ никогда не была целью ПМВ, разве что османы, переставшие существовать, хотели немного южных земель и только. А уж подозревать союзников в попытках разобрать страну по кусочкам - это уже за гранью добра и зла.
Batty Batty 14.11.201704:35 ответить ссылка 0.5
подозревать? Ты серьезно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Список держав Антанты и их союзников, принявших участие в интервенции[править | править вики-текст]

Главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России А. И. Деникин и английский генерал Ф.Пулл (ноябрь 1918)

Памятник Жертвам интервенции (Мурманск)

Монумент жертвам интервенции 1918—1920, Архангельск
Флаг Великобритании Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 Балтийское море — 6-я британская лёгкая крейсерская эскадра Эдвина Александра-Синклеира (англ. en:Edwyn Alexander-Sinclair), заменённая в январе 1919 года 1-й эскадрой лёгких крейсеров контр-адмирала Кована
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульфа, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части).
Британские колонии и доминионы:
Австралия Австралия — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919) 4000 солдат.
Канада Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов (выведены 11 июня 1919), Сибирь 3500-4000 солдат (выведены апрель 1919).
Британская Индия Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
Флаг США (48 звёзд) США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.
Флаг Франции Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии.
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
Италия Италия -
Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
Греция Греция -
с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
Флаг Румынии Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
Флаг Польши Польша — контингент в составе СПСР (Мурманский отряд) (1918—1919),
Valker Valker 14.11.201704:47 ответить ссылка -1.4
Ты упустил цели интервенции. Они не о захвате территорий.
Batty Batty 14.11.201704:59 ответить ссылка 1.0
так какие были цели? зайти и выйти? секс на глобальной карте ради удовольствия?
может ради захвата ресурсов? захват ресурсов это означает контроль над ними? Если ты контролируешь нефтяную вышку это же значит что ты контролируешь землю вокруг этой вышки?
Valker Valker 14.11.201705:17 ответить ссылка -2.0
Ты забыл, что накануне к власти пришли большевики с большим желанием выйти из войны?
Batty Batty 14.11.201705:25 ответить ссылка 0.0
Поток бреда.
Нет, не нужно. Речь шла о потерях, я и говорил о потерях. А сношения с Рейхом имели чуть более чем все, за что и поплатились. Черчилль явившись из Берлина натурально заявил, что "привёз мир своему поколению", советская верхушка вовсю ручкалась со всеми на свете группенфюрерами, обменивалась депешами между вождями, помогала экономически, ресурсно и строила планы, кто кого наебёт первым. Ну и учитывая количество немцев в Штатах, иметь отношения с Рейхом, тайные, или явные, такие как я описал выше, тоже мало что мешало.
Таки не Черчилль, а Чемберлен.

мимокрокодил
monoid monoid 13.11.201722:57 ответить ссылка 2.0
А, миль пардон. Пустая голова. Пятьдесят часов без сна дают о себе знать.
пруфы на снабжения рейха от СССР будут? СССР обшались с германцами до гитлера, так как," Лига Нации (ООН) - Большевизм хуже голода" ( на просбу о помощи с голодом в 20х годах СССР. Поэтому приходилось с германцами тренироватся обмениваться опытом и технологиями. как пришли в власти нацисты, сталу сразу все понятно и дела прекратились.
В тоже время во есть пруфы о том что Англия и США прекрасно торговали с Третьим рейхом прямо в 1941-1943 годах. Например именно семья Бушев лучше всего поднялась на этом торгуя нефтянкой со своим "кровным" врагом.
Valker Valker 14.11.201701:04 ответить ссылка -2.9
А Запад рейх не снабжал? Не было американских и британских кредитов? Не было спускания с рук нарушений версаля? Ну-ну... Резуна начитался...
Heetchy Heetchy 15.11.201713:39 ответить ссылка -0.9
Да-да. Все уже поняли, что воевали и снабжали одновременно. Только так проклятые буржуи и поступают.
Batty Batty 15.11.201713:55 ответить ссылка 0.0
Аргументация хромает... Почитай воспоминания Черчилч Вторая мировая война. Там очень красочно все описано.
и всё таки 1к 3 в пользу германии и 1 к 3 в пользу совка почему же в итоге получилось 19 и 3,6 миллиона только солдат почему такая разница то а?
Не знаю откуда и к чему цифра 19, военные потери(потери военнослужащих) СССР по разным источникам от 8 до 10 миллионов и окончательные итоги полностью в пользу гансов. Потому что у рейховцев было преимущество первого удара, потому что огромные количества советских военнослужащих сразу же оказались в глубоких тылах немцев, потому что вермахт был охуенно снаряжен для своего времени, потому что кое-кто заботливо репрессировал многих из среднего и высшего офицерского звена РККА, что оставляет на местах приспособленцев, круто лижущих жопу, но талантов к военному делу не имеющих, потому что целые армии удерживали позиции, что выиграть время ради переноса over9000 заводов в другие части страны, дабы наладить выпуск всего нужного для фронта там куда хрен дойдёшь парой маршбросков и так далее.
>Не знаю откуда и к чему цифра 19,
-Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, 14 февраля 17-го года,
что такое первый удар и как это работает?
почему рейх был лучше снаряжён а совок хуёво
почему совковые войска оказались глубоко в тылу? и кто же реприссировал "многих из среднего и высшего офицерского звена РККА"
а вот насчёт заводов поподробней.
Дарк, ты меня троллишь что ли? Как работает преимущество внезапности? Ты бьёшь человека первым, притом что он не знает, что ты его сейчас ударишь. Только в масштабах армии это выражается в уничтожении военных частей и аэродромов бомбардировками(вместе с техникой, да) после чего всё оставшееся зачищает пехота при поддержке разнообразных шушпанцеров.
Вот именно из-за этого первого удара, без объявления войны и марш-броска немецких частей расквартированные у линии соприкосновения советские солдаты и оказались в тылу у немцев, без особой связи с командованием, с раздолбанной техникой и без особых надежд выжить в ближайший месяц. Кто-то сдавался, кто-то прорывался к своим, кто-то просто окопался. (Как в Бресте например)
А почему большевики придерживаясь изначального плана желали перенести революцию в Европу и в особенности в Германию? Там уже была промышленность, налаженная, работающая, с постоянным внедрением инноваций. Тогда как совок натурально делал целые отрасли промышленности(в особенности тяжёлой, в особенности военной) с нуля. И постоянно догонял Запад.
Репрессировали всё те же "особые тройки" и прочие опричники, причём как и всех остальных. Видимо кто-то боялся заговора в рядах военных, да так что после войны аж целый Жуков был послан командовать военным округом. (Короче говоря в ссылку)
За маршалом Тухачевским присело на нары масса его подчинённых в приснопамятном 37-м по одинаковым делам о создании:"Троцкистской организации"
Эвакуация заводов? Да ладно, известнейшая вещь ведь. Началась в 41-м, авральными темпами. Больше 2000 тысяч предприятий уехало на восток, в основном на Урал, в Сибирь, в Казахстан, причём с ключевыми специалистами.
А то есть ты хочешь сказать что сталин не знал что на него нападут или всё таки не хотел верить? А если бы знал и поверил то подготовился бы не так ли? а значит он кто?
>Репрессировали всё те же "особые тройки" и прочие опричники, причём как и всех остальных. Видимо кто-то боялся заговора в рядах военных, да так что после войны аж целый Жуков был послан командовать военным округом.
и кто же этот кто то? кто назначал эту особую тройку?
Что-то не припомню, чтобы говорил такое. Я говорил о внезапном ударе и быстром успехе, который немцы дальше понеслись развивать. И знали и готовились и концентрировали войска у границ и гадали, кто же ударит первым, с обеих сторон.
Что до второго, надо ли называть имя? Когда в стране всё завязано на одного вождя, такие вещи мимо него не пройдут. Особенно если этот вождь побаивается тех с кем взял власть.
>И знали и готовились и концентрировали войска у границ и гадали, кто же ударит первым, с обеих сторон
> Я говорил о внезапном ударе и быстром успехе
по моему эти 2 вещи не совместимы не так ли?
>Что до второго, надо ли называть имя? Когда в стране всё завязано на одного вождя, такие вещи мимо него не пройдут. Особенно если этот вождь побаивается тех с кем взял власть.
а следовательно он кто? правильно пидор ну не ужели это так сложно.
Отсюда и лишние жертвы.
Лол, а мы спорили, пидор Сталин, или усатый няшка и отец народов? Вроде как этот вопрос вообще не поднимался.
Ещё как они совместимы. Работающая разведка и контрразведка дают представление о том, что творится в генштабе вероятного противника, а не божественное всеведение и знание того факта, какую булку лично Гитлер отсидел больше, правую, или левую.
Ожидание войны и соответствующая к ней подготовка не дадут знание дня и часа. А если начальник вашей разведки считает, что знает день и час, так это всегда может оказаться враньём разведки вражеской и проверкой на реакцию.
Когда рано утром начинают побамбливать ваши части, а к вечеру продвигаются на десятки километров вглубь страны, нанося суровый ущерб, это вполне себе внезапная атака и быстрый успех.
>Ожидание войны и соответствующая к ней подготовка не дадут знание дня и часа.
Вобще-то еще в советских книжках говорилось что данные о дне и часе постоянно уточнялись и ориентировочная дата была известна за пару месяцев, а точная где-то за неделю.
На самом деле новые даты нападения назывались регулярно с начала 41 года(ЕМНИП, около 80). Только вот нач. ГРУ Голикова застращали репрессиями настолько(уцелел благодаря Ворошилову, отказавшемуся подписывать арест), что он приседал на уши Сталину о том, что "нападение вряд ли состоится, пока Германия не разгромит Великобританию", "война на два фронта - самоубийство, и Гитлер на такое не пойдет", "для летней кампании уже поздно", отчего Вождь мог спокойно жить в своем манямирке с английскими заговорами для ссоры Союза с Рейхом и планами провокаций немецких генералов.

И хотя НКО издал таки за 3 часа до начала войны директиву о занятии огневых точек и приведении в полную боеготовность и т.д. в связи с возможным нападением Германии, дошла информация далеко не до всех.

Желая оттянуть войну до 42 года, дабы перевооружиться и встретить неизбежное столкновение подготовленным, Сталин, пожалуй, сделал еще хуже, чем если бы атаковал сам еще где-нибудь в 40, пока Вермахт устраивал себе тур по Бенилюксу и щупал британцев под Дюнкерком.
>почему рейх был лучше снаряжён а совок хуёво

Потому, что при совке после войны денег спускали в оборонку. меньше, чем в Германии. И тут такой момент: пока у тебя нет ЯО или ср-в его доставки, к тебе всегда кто-то может прийти. Будешь вкладываться в оборонку -- соответственно урежешь уровень жизни. При Сталине итак тяжко жилось, представляете каково было бы простым гражданам, если бы СССР при нём ещё и в оборонку вкладывался на уровне Германии?
wooooot wooooot 17.11.201723:52 ответить ссылка -0.3
Вообще-то СССР обладал на начало войны самой большой армией и самым большим количеством военной техники, а различные ошибки и просчеты привели к тому, к чему привели.
Batty Batty 18.11.201701:54 ответить ссылка 0.0
https://cdnimg.rg.ru/pril/article/126/37/51/tab4.jpg военной техники действительно было больше. А вот личного состава - в 1,3 раза меньше.
wooooot wooooot 18.11.201715:41 ответить ссылка -0.3
Это соотношение сил на конкретном участке. Выделенный на фронт личный состав вермахта проигрывал в размерах вместе со всеми союзными войсками. Что-то вроде 1,2 к 1,6
Batty Batty 18.11.201716:10 ответить ссылка 0.0
На каком участке фронта армия с любой стороны выставляла более 3 млн. человек единовременно?
Сунул табличку, не читая описание?
"Хотя приведенные выше данные и дают общее представление о силе противостоящих группировок, следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре. Как образно описал эту ситуацию А.В. Шубин, "с Запада на Восток с большой скоростью двигалось плотное тело. С Востока не торопясь выдвигалась более массивная, но более рыхлая глыба, масса которой нарастала, но недостаточно быстрыми темпами"2. Поэтому следует рассмотреть соотношение сил еще на двух уровнях. Во-первых, это соотношение сил сторон на различных стратегических направлениях в масштабе округ (фронт) - группа армий, а во-вторых, на отдельных оперативных направлениях в приграничной полосе в масштабе армия - армия. При этом в первом случае учитываются только сухопутные войска и ВВС, а для советской стороны еще пограничные войска, артиллерия и авиация ВМФ, но без сведений по личному составу флота и внутренних войск НКВД. Во втором случае для обеих сторон учитываются только сухопутные войска."
Batty Batty 19.11.201710:53 ответить ссылка 0.0
"Во-первых, это соотношение сил сторон на различных стратегических направлениях в масштабе округ (фронт)"

заметьте, фронт, а не участок фронта
Пока что все историки более менее сходятся на 1 к 1,2, если считать именно военных.

Гражданского населения немцы конечно перебили миллионы. Ибо у них был т.н. "приказ об особой подсудности на восточном фронте", который говорил о том, что никакой подсудности нет, и убивать мирное население можно и нужно в промышленных масштабах.

Совочки тоже перебили немало гражданских. Но блядь, после всего того, что они видели в разрушенных окуппированных городах, я хз, как они не тронулись умом и не перебили вообще всех.

Хотя пропаганда в этом плане тоже работала, и когда уже на территорию Германии зашли, там начали агитировать мол "немец - не начит нацист!"
"Пока что все историки более менее сходятся на 1 к 1,2"
Это какие? Просто интересно.
Заглянул вот на вики и из тамошних цифр что-то таких соотношений не выходит.
Страна 4	Потери солдат (все причины)	Ранено солдат	Пленные солдаты
СССР	от 8 668 400 [2][3][4][5] до 10 922 ООО^7!	15 685 593	от 4 559 000 до 5 700 000
Германия	от 4 440 ООО™ до 5 318 000111К12]	5 435 000	4 100 000
lckfck lckfck 13.11.201722:01 ответить ссылка -3.4
а как насчёт остальных стран? СССР против финов и румынов, как минимум, ещё воевал
Германия тоже не только против СССР воевала. Что дальше? Приведи цифры из которых вышло у "всех историков" 1 к 1.2? А то я смотрю краснопузый сверху решил просто молча слиться. Ты его замена\подмога?
lckfck lckfck 14.11.201700:28 ответить ссылка -0.1
Все-таки 1 к 1,3. Это берется из работы Кривошеева (действительно серьезный труд с много раз перепроверенными архивными ссылками, что все равно не делает его 100% достоверным). А вот потери Германии на Восточном фронте, на сколько знаю, до сих пор нормально не оценены.
Batty Batty 14.11.201701:58 ответить ссылка 1.0
"демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса[7]. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. [8] По этим данным демографические потери германских Вооруженных Сил на всех театрах военных действий в 1939—1945 годах составили 5,318 млн."

"по подсчётам группы Григория Кривошеева 8,6 млн"

Немного разные цифры. Не находишь?
lckfck lckfck 14.11.201702:25 ответить ссылка 0.4
Существует критика этого исследования, которая говорит о явном занижении. Различные источники говорят о смерти почти половины мужского населения Германии с 80 миллионами населения на конец 1939го. При этом, вроде, тот же Оверманс завышает потери румын и других союзников. Соотношение берется из 6,5 млн погибших немцев.
Найти сейчас в сети что-то достоверное не представляется возможным по причине шквала патриотичных правдорубов, по которым потери Германии выше советских и даже в разы.
Batty Batty 14.11.201702:57 ответить ссылка 1.3
Подсчеты советского генерал-полковника мне тоже не внушают доверия. Говорилка которая всегда врет внезапно в этом не соврала?
lckfck lckfck 14.11.201703:05 ответить ссылка -0.1
Есть еще более-менее достоверные общая демографическая разница в 26,5 и примерно 7 миллионов соответственно, но и тут свои нюансы. Но в целом Оверманс, если и приврал или ошибся, то не значительно.
Batty Batty 14.11.201703:12 ответить ссылка 0.0
>Говорилка которая всегда врет

а Гебельс, значит, не врёт?
wooooot wooooot 14.11.201709:19 ответить ссылка -1.0
А тут где-то приводились данные от Гебельса?
lckfck lckfck 14.11.201713:10 ответить ссылка 0.8
например, немецкие потери, очевидно, оценивались по немецким документам, а насколько данные в них не затронуты пропагандой того же Геббельса - это вопрос к историкам
wooooot wooooot 15.11.201708:27 ответить ссылка -0.3
У тебя есть подтверждение, что они затронуты Гебельсом?
lckfck lckfck 15.11.201714:43 ответить ссылка 0.0
тем более бесполезно сравнивать соотношение потерь по этим цифрам
wooooot wooooot 14.11.201709:18 ответить ссылка -0.3
Конечно бесполезно, ведь не вписывается в твою прекрасную картинку.
lckfck lckfck 14.11.201713:11 ответить ссылка -0.1
Не вписывается в здравый смысл: сравнивать потери Германии по всем фронтам против СССР на одном но против нескольких стран. Что в итоге получить-то хочешь?
wooooot wooooot 15.11.201708:11 ответить ссылка -0.3
"сравнивать потери Германии по всем фронтам"
Тоесть потери против нескольких стран.

"СССР на одном но против нескольких стран"
Действительно.
Но для совкодроча я смотрю вообще все похуй.
lckfck lckfck 15.11.201708:18 ответить ссылка 0.0
Какие несколько стран, сколько они выставляли солдат? как помогали союзники и пр. пр. Так-то, Германия в Африке воевала, но там на её стороне была Италия. А СССР в Иране, но там плечом к плечу британцы стояли.
wooooot wooooot 18.11.201701:02 ответить ссылка -0.3
Вот и скинь сюда все эти свои волшебные подсчеты из которых у тебя вышло 1.2
Или ты намекаешь, что большинство потерь СССР было в боях не с Германией, а с какими-то другими ребятами?
lckfck lckfck 18.11.201703:22 ответить ссылка 0.0
Где я говорил про 1.2?

>большинство потерь СССР было в боях не с Германией, а с какими-то другими ребятами?

Не знаю. Если цифры покажут, что фины, румыны, японцы, итальянцы, УПА, чечены, коллаборационисты в совокупности убили больше солдат СССР, чем немцы, удивлюсь но не сильно.
wooooot wooooot 18.11.201711:50 ответить ссылка -0.3
Не гворил? Пришел же кукарекать, после того как твой товарищ молча слился. Ты не поддерживаешь его? Ты хочешь оспорить общие потери из приведенной выше таблички? Или у тебя задача просто покукарекать, потому что совок обижают?
lckfck lckfck 18.11.201717:33 ответить ссылка 0.0
>Ты не поддерживаешь его?

само собой, нет: вот так вот взять и заявить с бухты-барахты сооношение потерь слишком смело, учитывая то, что точные потери многих участников боевых действий неизвестны

>Ты хочешь оспорить

Что я хотел, я всё написал в своём первом тебе сообщении. Так что там насчёт румын, финов, и других?
В этой статистике учитываются еще и те, кто умер в плену. А по немецким данным в немецких лагерях умерло около 3 миллионов солдат из 4, что там побывало.

В то же время в советском плену побывало около 2,5 миллиона немцев,а и из них погибло 300 тысяч.
На твои 1.2 все равно никак не выходит, даже близко.
lckfck lckfck 15.11.201703:19 ответить ссылка 0.0
Приведи число БОЕВЫХ потерь Германии с союзниками на восточном фронте. Потом приведи число БОЕВЫХ потерь СССР. Раздели одно на другое, сколько получится? Я помню где-то 1.6, но это не точно. Но никак не в разы.
Heetchy Heetchy 16.11.201710:52 ответить ссылка -0.3
Ну так вот и приведи откуда у тебя 1.6. Напоминаю, для тех у кого вата вместо мозга. 1.6 это не 1.2.
lckfck lckfck 16.11.201716:11 ответить ссылка -0.1
Вы не поверите сколько людей всерьёз считают,что это были сплошь враги народа и подлые интриганы,которые хотели смести Сталина.
Warhder Warhder 13.11.201719:37 ответить ссылка 11.6
Сталину хватало мозгов признавать "перегибы на местах" и наказывать за них своих подельников.
Современные петушки могут только "шутить" на тему лично расстрелянного Сталиным миллиарда и виновности жертв.
ascen ascen 13.11.201720:17 ответить ссылка -1.0
Да, ведь это было не перекладывание стрелок, а Большевистская Справедливость.
И ЧИСТО СЛУЧАЙНО все до единого министры НКВД расстреляны как предатели. А кто их назначал? А хуй его знает, Черчилль, наверное.
Блэд, Чэрчэлль!
Nik790 Nik790 13.11.201722:52 ответить ссылка 2.0
А еще кулаки, ростовщики, воры обкрадывавшие честной народ, из-за которых и случился голодомор.
З.Ы. Совсем забыл, Сталин об этом, кстати, не знал даже, и вообще он в это время дома сидел и чай пил.
nibody nibody 13.11.201719:52 ответить ссылка -5.9
Мне кажется он не всех вычистил. Всё, что ты перечислил и сейчас прекрасно живёт.
z10dey z10dey 13.11.201719:56 ответить ссылка 2.2
Да, Хрущ выжил. Главный террорюга 37-го, которому Сталин так и писал на запрос еще лимитов: "Уймись, дурак".
Мерзавцы, они как сорняки, каждый год надо выпалывать.
beltar beltar 13.11.201720:00 ответить ссылка -2.4
"Уймись, дурак", но запрос подписывал. Не хотя, без какого-то желания.
Batty Batty 13.11.201720:03 ответить ссылка -0.1
"Уймись, дурак".А ещё он написал"Головокружение от успехов",правда крестьян это не спасло.А когда пришли к Бухарину в Кремле с обыском,он позвонил Сталину,тот сказал "Да пошли их нахуй".Тот передал и они ушли,правда это не спасло Бухарина от расстрела.Ещё любил человеку,которому подписал приговор,передавать подарки или сам приходил в гости,угощал,осведомлялся о здоровье.Дочка Сталина в книге жаловалась"Под старость он стал такой одинокий",хуле там всю родню и всех друзей перестрелял и пересажал.
Stells Stells 13.11.201720:13 ответить ссылка 3.6
Лол! За невыполнение планов - арест и расстрел, за перевыполнение - "Уймись, дурак!". Ох, как Сталин осадил "главного террорюгу"! Прям закончилась карьера главного террориста...
ascen ascen 13.11.201720:29 ответить ссылка 0.9
Ты настолько безграмотен, что даже не понимаешь, что такое эти лимиты.
Хотя о чем я, человек, который давно интересуются этим вопросом, спорю с придурком, который до сих пор живет в перестроечные годы и ни одной книжки по столь сложной теме не прочитал...
beltar beltar 13.11.201720:43 ответить ссылка -4.8
Ах-ха-ха! Как аргументировано! Сразу видно коммунистического оратора во всей красе!
ascen ascen 13.11.201720:44 ответить ссылка 0.2
Я только что дал такому как ты аргументированный ответ, ты, я так, полагаю, тоже себя узнал и обиделся. Пересказать же содержание книжек по теме на сотни страниц у меня физической возможности нет.
beltar beltar 13.11.201720:52 ответить ссылка -0.9
Обижаться на комми? Лол! По факту с Хрущевым все было ок после расстрелов слишком большого кол-ва людей "даже по сталинским нормам". Это факт.
Ну и твоя яркая реакция на этот факт забавна, а не обидна.
ascen ascen 13.11.201721:00 ответить ссылка 1.0
"Уймись, дурак" - какая-то байка с чуть ли не единственным источником, ссылающимся на некую телеграмму. Документ как-то не обнародован.
А вот подписание регулярных запросов на повышение лимитов и отнюдь не только Хрущева - это как раз исторический факт. Иногда с интересными ремарками подписывал.

Снятие копий войПрещает<
Кому послана
отправлена
СТРОГО СЕКРЕТНО
1.x.
1Щ1 ВОЗВРАТУ В 48 ЧАС. №
Из КИРОВА
на расшифрование
193 7г. Поступила в ЦК ВКП
вх. ж гъго/ы
В ржультдпш операции -по пер/ой, • второй категориям в области вскрнт<з^|выше \шравлр^ных^кти/но действовавший кулацких,
Batty Batty 13.11.201721:02 ответить ссылка 2.5
Мальчик, ты эту бумажку сам нарисовал, или взял у кого-то?

Потому что я задам тебе всего несколько чисто бюрократических вопросов.
Где заполненная "шапка"?
Почему не указано ни одной должности? Не написано, кому направлен документ, и от кого.
Секретарь какого обкома и из какой именно области написал данный документ? Почему он не указал свою область прямо в тексте?
С каких пор секретари обкомов напрямую пишут руководителю государства в обход соответствующего ведомства? При этом по ведомственному вопросу?
Причем тут нарком иностранных дел Молотов? Где подписи еще как минимум нескольких человек?
Почему перенаправление Ежову написано другим карандашом и опять же без должности?
Где резолюция Ежова, если документ направлен ему? Т.е минимум Ознакомлен/читал, и так далее.
Где подпись расшифровщика?

Ты действительно веришь, что в документообороте государственного уровня допускается подобного рода бардак?
Занятные вопросы от знатока шифровок.
Сталин, к твоему сведению, матом посылал поперек текста документа, а ты про какай-то выдуманный тобой же бардак.
Если обратишься к аналогичным документам, подпись Молотова там имеется. Форма шифровки аналогичная.
То есть если у тебя есть доказательства фальшивки, это замечательно, ознакомь скорее. А вот это твое "Я не знаю, как было, но мне кажется тут какая-то брехня" - это не разоблачение.
СТРОГО СЕКРЕТНО
:."Си*т*ГксРха гчэс^ещаотся

ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ В 4$ ЧАС.

(Пост л& от а и .гит

У
. к? с::скл
, а }осшифро?.л|;:е
Щ
1Шга!
.
ШИФРОВКА
отправлена 13-30	19.XI 193 7 г. Посп-пк.та в ЦШКП
19.XI 193? г. ч. 16 м. 25	Вх. Х-2662/Ш
МОСКВА ЦК 31Ш!б) тов.СТАЛИНУ.
По операции
Batty Batty 14.11.201702:18 ответить ссылка 0.0
Мммм... а еще такие там есть? С еще одним вариантом подписи Сталина?

Ну и чисто из любопытства, как Жданов умудрился расписаться на документе, пребывая в Ленинграде, пока все прочие сидели в Москве? Карандашным факсимиле?

Почему даты не бьются с номерами исходящих?

Приятно видеть, что хоть один секретарь обкома указал, откуда он пишет.
А еще инженеры, артельщики, офицеры и дохуя тех, кто что-то умел руками помимо держания транспарантов про завоевания октября.
Справедливости ради, есть немало свидетельств того, как инжинеры, офицеры и дохуя полезных людей таки строили заговоры против Сталина, тот же офицерский заговор почти ни для кого не секрет сейчас. Так что у Сталина просто был выбор- поделиться властью и сохранить кучу полезных людей или направить всю свою власть на спасение своей жеппы на троне
playerro playerro 13.11.201720:34 ответить ссылка -4.6
Поделиться властью с Тухачевским, который тут же полстраны раздаст, а предшественников стрельнет, это несомненно замечательная идея. Сейчас бы еще Шойгу такой пришел к Путину и сказал, что Вова поделись-ка властью, интересно Вова поделиться, и если поделиться, то ни каком законном основании?

А Власть у Сталина лишь после начала ВОВ появилась, надо было раньше.
beltar beltar 13.11.201720:46 ответить ссылка -0.9
"Сейчас бы еще Шойгу такой пришел к Путину и сказал, что Вова поделись-ка властью, интересно Вова поделиться, и если поделиться, то ни каком законном основании?"
Совершенно другая ситуация, дурацкий пример. Вове власть нужна чтобы обогащаться, Сталину нет.

"А Власть у Сталина лишь после начала ВОВ появилась, надо было раньше."
После начала ВОВ? што?
playerro playerro 13.11.201722:16 ответить ссылка -0.3
Мой пра-пра-прадед был кулак. Он сам вовремя сократил поголовье скота, раздал часть добра и избежал раскулачивания силой. И всё равно в семье никогда не было ненависти к советам, наоборот - можно сказать, моя семья просоветская. Так что вы тут какой-то бред несёте все. Во-первых, не надо вот этих чёрных и белых тонов, а во-вторых, кулак - это просто крестьянин, который нажил какого-никакого добра. И всё. В-третьих, заебали аргументировать эмоциями. В-четвёртых, наконец, просто заебали.
Экстраполировал историю своей семьи на весь СССР
@
говорит, что бред несут другие
ascen ascen 13.11.201721:15 ответить ссылка 2.6
Я лишь сказал, что нехуй всё красить в чёрные тона; а кулак - это не кровопийца, а такой же мужик, только с хорошим хозяйством.
Определяющим признаком кулака (закрепленным в документах) обычно считалось ростовщичество, скупка и перекуп зерна, скота, других продуктов С/Х. А также использование кабального труда.

Мужиков с хорошим хозяйством обычно называли середняками.
200 лет назад не было СССР...
Поколения не измеряются 40 годами. Особенно тогда.
Bugipop Bugipop 13.11.201721:43 ответить ссылка -1.2
Как ты считаешь?
У меня деды 30х годов, прадеды - рубеж веков, еще два поколения - еще полвека разницы. Вот и считай откуда твой пра-пра-прадед.
Batty Batty 13.11.201721:59 ответить ссылка -0.2
Между поколениями 20 лет разницы в среднем
Это если у тебя в семье кроме первенцев всех топили, а вообще многодетная семья (у меня вплоть до прадедов по 4-8 детей) было нормой. То есть по самым грубым подсчетам средняя разница между поколениями выходит 25-30 лет. Можешь сравнить с современностью. Детей рожают мало, но большинство уже после обучения и какой-то работы. То есть опять же 25-30 лет.
Batty Batty 13.11.201723:08 ответить ссылка 0.8
Мы говорим про современность? Раньше женились раньше, и детей рожали раньше, потому что не было никакого обучения, а дети не мешали карьере, а напротив - были помощниками в семье. При советах уже начало это всё появляться, но всё равно большинство просто шло на завод/в колхоз сразу после школы/училища. И детей тоже заводили быстрее, чем сейчас, потому что люди не находились подолгу в "подвешенном" состоянии - жизнь устраивалась и утверждалась намного быстрее.
Даже в этом случае вы говорите о "Потерянном поколении"...
"избежал раскулачивания силой"
Всего лишь пришлось расстаться с нажитым под угрозой смерти. Еще разок, в каком месте это не силой? Что-то ускользает от меня этот момент.
lckfck lckfck 13.11.201721:30 ответить ссылка 1.5
"Не силой" - здесь имеется в виду, что никто ему штыком в лицо не тыкал, и хату подпалить не грозил. Он просто посмотрел, что происходит, подсуетился, и нормально устроился в новых реалиях. Да, расстался с добром. Но добровольно, без особой трагедики, и раздал или запрятал, а не был ограблен. Толку то сидеть как дракон над златом в таких условиях? Это надо быть или сильно жадным, или сильно глупым, или и то и другое.
И ещё, в целом, зная традиции своей семейки, я уверен: если бы у него была какая-то ненависть, она бы передалась как минимум моему деду.
"Он просто посмотрел, что происходит"
"Да, расстался с добром. Но добровольно"
Ты реально настолько тонешь в двоемыслии, что не понимаешь, что ты сейчас говоришь?
lckfck lckfck 13.11.201722:04 ответить ссылка 0.2
Есть разница между тем, чтобы отойти с пути поезда, и тем, чтобы быть размазанным по рельсам.
lckfck lckfck 13.11.201722:40 ответить ссылка 0.7
Приспособленец обыкновенный- подвид человеков, которые срать хотели на честь и достоинство, лишь бы по жопе не получить
Ты дурак? Честь и достоинство можно потерять, если ты предаёшь свои идеалы и клятвы. Он был плотник, а не офицер, и никаких присяг не давал, а на царскую власть ему было насрать ровно настолько же, насколько царской власти было насрать на него. О какой потере чести и достоинства ты говоришь?
И типа приспособляться - это плохо. Вот ты у нас, если тебе насрут на стул (ну или пики точёные там), сядешь на него и будешь стоически терпеть, но не пересядешь, не станешь приспособленцем? Будешь сидеть и гордиться,
что верен своим принципам садиться именно на этот стул несмотря ни на что? Молодца, что тут сказать (нет, это маразм)
Присягу не давал...да и идеалами, видимо, не страдал.
Таких в рашке как раз те 146%, которые не давали и не имели. Может поэтому и не будут ничего иметь.
Маразм- отдать просто так своё кровно заработанное (если, конечно, не украдено было на самом деле), и продолжать целовать в зад такую власть, которая отжала имущество. Впрочем, ничего нового, как показывает нынешняя раисся
Он сделал наиболее рациональный выбор. Революция для отдельного рядового человека - вещь неподконтрольная. При любой революции или войне будет отжим имущества у мирного населения. А чтобы иметь идеалы и топить за кого-то, надо иметь доступ к информации, как эти ваши интырнеты или книги, или иметь стимул топить за кого-то, или чтобы этот кто-то тебе что-то хорошее сделал. Мой предок-кулак тут оказывается в нейтральном положении, да и широкого доступа к информации у него не было.

И повтори матан. 146 процентов ему
Ты слишком нервный, всех оскорбляет, учишь жить...заметь, я на личности не переходил.
Да, была прослойка, которая добровольно приняла решение приспособиться, таких селекционировали, они выжили, дали потомство и теперь оно идёт в светлое российское будущее, пытаясь и дальше приспособить свой зад, урвать кусок, выжить. А ведь есть другие пути: в Европе и США интернетов тоже не сразу выдали, но такого глобального истребления не наблюдалось.
Оно то легче руководить приспособленцами в нейтральном положении, но вряд ли они смогут развивать свою же страну, ибо нет силы воли и смелости для этого.
Кстати, результат то вот он сейчас, мы его наблюдаем. Нейтральность к пиздецу- главное зло наших соотечественников
Это где их селекционировали? В СССР, что ли? В современной России - да выращивают. Точнее, не столько похуистов-нейтралов, сколько эдаких православных неомонархистов ура-патриотов. Похуисты-нейтралы сформировались после развала Союза, в том пиздеце. И сейчас ещё отдельные люди впадают. Это нормально, если люди не видят никого, кому они могли бы верить.
Не говори мне ничего про отсутствие геноцидов в Европе и США, а то я пузико надорву от ора. Тем более, что ты даже не ограничил временные рамки или какие-то схожие события, чтобы сравнивать. Короче, просто пизданул про свою воображаемую эльфляндию. Да, в США и Европе охуенно, но это не Волшебная Страна.

А инертность - это вообще национальная черта, преследующая наш народ ещё с седой древности. Вредная, надо бороться, все это знают. Но бороться со своими личными недостатками то сложно, а с общенациональными вообще не совсем понятно, как. Особенно, если вся галера гребёт в другую сторону. Ты думаешь, ты такой умный? Так хули ты здесь забыл? Вот серьёзно, ты же сам занимаешься тем же самым. От того, что ты что-то напишешь в интырнетах, нихрена не поменяется. Это просто кухонные разговоры, только в интернете. Я не знаю, о чём тут ещё разговаривать.
ты абсолютно прав, население россии, это отборные терпилы, у которых выводили полениями. А сейчас у людей уже в генах это терпимость ко всему говну. А опыт предков откладывается в генах.
Невзоров верно сказал, что отличие русского от европейца в том, что русский признает за властью право раскулачить его, посадить, ищнасиловать, убить. Что когда пришли красные, люди отдали им все чтоинакопили, а не встретили их вилами
Ты ебанутый, или просто каждый день армии вилами отгоняешь? Можно и не признавать никакого права, а просто найти самый лучший выход из ситуации. Ну да, можно ещё покложить всё в сундук и защищать его грудью - тогда тебя пырнут штыком или начинят пулями. О да, это намного лучше, чем остаться живым, здоровым и при хозяйстве (пусть и с потерями).
И ты не забывай, что те самые люди, о которых ты говоришь, раскулачиванием и занимались, потому что у них нихрена не было. А ты так говоришь, будто красные из воздуха, из адского портала появились, а вовсе не из тех же граждан той же страны. Короче, ты ебанутый. Рабский менталитет - да, но всё остальное, что ты говоришь - полнейшая хуета, не вяжущаяся с реальностью.
Стой, ты же кукарекал, что не силой забрали. Забыл уже?
lckfck lckfck 15.11.201714:45 ответить ссылка 0.0
Да ты, дибил, ещё и читать не умеешь?
Даун, ты же сам пишешь, что отдал, потому что от армии вилами не отмахаешься. И при этом не силой. Блядь да где таких выращивают безмозглых. Это пиздет.
lckfck lckfck 15.11.201718:01 ответить ссылка 0.0
Это не силой. Не отдал, а раздал всем в своём селе
Силой - это когда под угрозами применения или непосредственным применением оной. Ему никто не угражал, он по своей инициативе сократил хозяйство и избежал такой участи. Это - не добровольно?
"Ему никто не угражал"
"Он просто посмотрел, что происходит"
Никто? На что же он посмотрел? Наверное на то как никому не угрожали и никого не убивали за имущество с которым он решил расстаться, пока не пришли за ним.Ты долбоеб? Ты забыл, что ты писал? Бывают тупые, но я отказываюсь верить, что настолько дауны как ты вообще существуют. Как ты дышать не забываешь?
lckfck lckfck 15.11.201718:23 ответить ссылка 0.0
Вспоминается мне одна басня Крылова...
Ничего тебе не вспоминается, чучело. Нечем тебе вспоминать.
lckfck lckfck 15.11.201720:02 ответить ссылка 0.0
Если семья любила советов, то не силой, это добровольно! Очень любила, да!
Nik790 Nik790 13.11.201723:03 ответить ссылка 0.1
Я понял, в следующий раз буду прибивать огромную табличку SARCASM к комментарию.
nibody nibody 14.11.201700:20 ответить ссылка 0.0
Почему же? Многие, например, просто сводили личные счеты, освобождали жилплощадь и т. д. и. т. п. А теперь Сталина обвиняют.
beltar beltar 13.11.201719:58 ответить ссылка 1.8
В первую очередь как человека, создавшего все условия для подобного. Контра за анекдоты, "три колоска", планы по расстрелам. Все было сделано с конкретной целью. Правда Сталин и компания слабо разбирались почти во всем, что касается управления, и потом сильно удивлялись хреновым результатам своей деятельности..
Batty Batty 13.11.201720:10 ответить ссылка 5.5
Сказки мне рассказывать не надо про колоски, которые чаще были мешками, а то и вагонами, как и валить на условия. Условия, там уже были, а верхним уровням руководства, приходилось иметь с этим дело. Впрочем, чего тебе доказывать, ты ведь точно так же сейчас пойдешь в другую конфу и будешь там писать о том, что надо расстрелять тех, расстрелять этих, и вообще только массовые расстрелы спасут страну.

Точно так же рассуждали и тогда. С той разницей, что ты даже свинью зарезать не сможешь, а тогда были реально умытые кровью за годы ПМВ, гражданской. Многие из которых ничего кроме как с кем-нибудь бороться и не умели, в том числе откровенные психопаты. Мне встречался и такой пример, как пара мудаков писала доносы вообще для развлечения, написали десятки, потом, их, правда, за это стрельнули.

Время было такое знаешь ли, а после заговора Тухачевского понеслось. После недавней попытки переворота в Турции, там тоже понеслось. В том или ином виде репрессировали десятки тысяч, более того это типичный процесс в такое время. Но ты дальше пиши про Сталина и про то, как ты ненавидишь наших чиновников, чеченов, да кого угодно. Я на 95% уверен, что ты бы кучу народа желал видеть на фонарях, и у тебя это с претензиями к Виссарионычу прекрасно уживается.
beltar beltar 13.11.201720:32 ответить ссылка -5.0
Нет никакого "такого времени". Есть просто звери, которые дорвались до власти. Любое другое объяснение - это либо попытка оправдать кумиров, либо незнание истории. Достаточно почитать сетования Сталина на рабочих, которые шли на лагеря и расстрелы (по ряду законов и приказам Сталина о запрете самовольной смены места работы), но не хотели работать в скотских условиях по приказу, и радость одного из министров от практики работы с зэками: сплошная экономия в еде, одежде и деньгах, - чтобы понять это. Эти письма доказывают и их профнепригодность.
Batty Batty 13.11.201721:24 ответить ссылка 2.4
Чувак, мне неинтересны сетования Сталина, сетовать и я могу, мне тут дебилов хватает. Мне интересно какую профессиональную литературу ты по теме читал. Потому что, если бы ты хоть что-то читал, то ты бы прекрасно знал, что ГУЛАГ был убыточным, просто потому что очень затратно содержать людей черт знает где, да еще и охранять. Конечно, можно собрать несколько тысяч человек и сделать работу лопатами, ну просто потому, что чем-то занять людей надо, раз уж попали. И если у тебя люди что-то копают, то ты их будешь беречь, потому что, если они передохнут, то ты план не выполнишь и будешь отвечать. Я бы сказал, что странно, что такие простые вещи, до вас не доходят, но я уже давно не удивляюсь тупости.

Собственно зэки везде работают, и это правильно, нечего приучать людей к безделью, я в городе живу, где все старые районы и промзона во многом зеками построены, не в сталинское в брежневское время. Расскажи мне о тот, как они весь Союз построили.

Но куда выгоднее пропагандировать Стахановское движение, чем в СССР и занимались. Стахановец делает больше, охраны не требует. Ваш Кэп.

Собственно любые рассуждения антисталинистов - это сплошная ахинея, как с точки зрения математики, так и логики.

А время есть. Есть. И есть живущие в нем люди, например, такие, кто у кулака с 7-ми лет горбатился, кто у него мешок зерна по весне вынужден был брать, чтобы было что сеять, а отдавал два и каждый год в проголодь. Угадай, будут ли они хоть секунду колебаться, если ему дадут возможность этого кулака отправить в Сибирь? А в соседней деревне мужики от зависти в кулаки записали того, кто оказался немного зажиточнее, не говорю умнее или лучше, могло и тупо свезти, и он потом на советскую власть обиженный. Третий вообще дворянин, с образованием, работает себе на заводе инженером и никто его не трогает, на четвертого донос написали почем зря, а на местах даунов с 2 классами образования тогда хватало.

Но ты скачи дальше, Виссарионыч виноват в людской сволочности и тупости. Только вы аноны, белые и пушистые.
beltar beltar 13.11.201721:46 ответить ссылка -4.6
«Это была безотказная и мобильная сила. Люди жили в наскоро сделанных бараках и утепленных палатках, в землянках, работали в любую погоду, в снег и дождь, мороз и жару, по двенадцать часов в сутки» (Байбаков)
Срать им было на твою убыточность.
"Мы должны научиться регулировать рабочую силу в народном хозяйстве. А тех, кто будет нарушать этот закон, надо сажать в тюрьму."
Ну, не знал Сталин других методов работы кроме террора и принудиловки. Это не говоря о его глупости вообще. И никакой сволочизм и 3 миллиона доносов не имеют значения, если в государстве нет им выхода (проверим сработает ли мой навет на твой анекдот про Путина? или что ты заядлый монархист-террорист?). Если же Сталин вводит палочную систему на расстрелы, как сейчас на поимку "наркоманов", то это именно его заслуга, а не каких-то безымянных сволочей.
Batty Batty 13.11.201722:23 ответить ссылка 0.8
Я думал люди не могут быть такими тупыми. Спасибо что открыл мне глаза.
Полно, товарищ - нам не остановить этот каток. Тупые люди не слушают истину, даже когда видят, что ты прав - им гордыня не позволяет. А ещё, они в большинстве, а РАЗ НАС МНОГА ЗАНЧИТ WAAAAAGH!! - как-то так. Предлагаю покласть хуй и эммигрировать. Я ещё немного подожду, пока не разочаруюсь окончательно, но нечего питать иллюзий
Что самое подлое - орки-то в ВАААААГХ сами ходят, сами своей зеленой жопой рискуют, кто храбр, силен и хитер - тот и в нобы выберется.
А мамкины сталинисты все ждут Порядка от абстрактного Государства, пока они танчики клеют.
Чтоблять? Я говорил о стадном чувстве и усилении чувства собственной правоты до уровня абсолюта у животных. И вообще, в данном треде я выступаю против таких как ты. Не в защиту сталинизма, но в защиту здравого восприятия истории и памяти о Союзе. Из вас, дегенератов, по пальцам можно пересчитать людей, которые понимают, что СССР =/= ГУЛАГ+убийство Романовых+Сталин+30-е годы. А ты мне какую-то хуйню втираешь. Иди сядь на бутылку.
И не говори. Сталина на них нету
Бутылкофилов ты не там ищешь.
Я говорю о том, что можно ненавидеть коммуняк, но тот же Че за свои убеждения лично шел на смерть, а не попездывал, как кургиняностариковы. Он может быть моим идеологическим врагом, но за базар он ответил лично, по крайней мере.
А в интернетах щас полно сталиношколоты, мнящей себя суровыми комиссарами, но на деле никогда не выходящих из зоны комфорта. И толпой они могут только сажу в треды кидать.
И да, СССР= все вышепоименованное, партия та же, функционеры те же, "оттепель" делалась частью сталинистов, спихнувшей общие грехи на назначенных козлов, а Брежнев - это те самые размеренные речи про "маленький геноцидик" и как воины дидовали.
Как то, что ты мне втираешь, связано с тем, о чём вёл речь я?
Последняя часть - вообще хуйня. Я могу сделать такую подборочку для любого государства или режима
Прямое. Ты там про современность, эмиграцию и тэдэ. Я и говорю, что сетевые сталинисты - перхоть подзалупная, в отличие от "разъяренной толпы".
Ну сделай мне такую подборочку для любой современной демократической страны, битте.
Как будто их противники - не перхоть подзалупная. Да и те, с кем ты тут воюешь, почти никто не сталинист - нет, ты видишь сталинистов в любом, кто не прокукарекает вместе с тобой "Союз-гавно!Сталинрепрессии-тысячимиллионовжертв!!". Что я, что Белтар, пытаемся стоять за историческую достоверность, против той проплаченной хуеты, что вы жрёте с экрана телевизора. И что забавно, новостям на первом канале не верите, а "документальным" фильмам про Союз на том же канале - свято и безоговорочно. Удобно, наверное, быть баранами. Не понимаешь/не нравится, что говорит человек - записал его в "сталинисты" - и бодаешь. Ну а хули - пацанчики же поддержат!
Короче, если кто и перхоть подзалупная здесь, так это ты.
Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило.
Я по ТВ ничего, кроме спорта и научпопа, уже лет 15 не смотрю. А во-вторых, у меня в стране забанен и первый анал, и все остальные рупоры Останкино.
Подборочки не будет, я так понял?
Ааа, вон оно что. Пардоньте, что перепутал. Вы не жрёте низкопробное дерьмо с первого канала - вы жрёте правильное дерьмо со своих каналов, а ещё то, что льётся с трибун, и со страниц ваших учебников истории. Всё становится понятным. Ну, тут тем более не о чем больше разговаривать.
Нед, неРФные каналы о политике я ровно так же не смотрю.
Так удобно жить в разлинованном ватном мирке, правда?
И еще мне интересно, каким образом ты определил дерьмо наших учебников, не зная нашего языка?:)
Стахановец во-первых угондошивает оборудование.
Был такой стахановский машинист Кирпонос, после которого и полотно ремонтировали, и паровоз. Убытков на миллионы - зато есть чем в "Правде" гордиться!
Насчет "даунов с двумя классами" - при Кобе ФЗУ и старшие классы школы были платными, сюрприиииииз.
Чтобы оборудование убивали, это все-таки неповсеместно. Хотя как пример есть еще рязанское чудо.
Большинство свою сверхприбыльность по-другому показывали. Производили никому ненужную херню в тройном объеме. Доводили брак до 70% даже на простых производствах. И все это с премиями и оплатой безделья тунеядцев.
Batty Batty 14.11.201708:39 ответить ссылка -0.1
Культура производства в полнейшей жопе была.
Ну и приписки, куда же без них. Стаханова - нардепом, бригаде Стаханова - одна премия и пошли нахуй, не оттеняйте нашего героя.
ну так-то, премия - тоже неплохо
wooooot wooooot 15.11.201708:22 ответить ссылка -0.3
Рабу выделили внеплановую миску похлебки, йеи!
А Стаханову - госсанатории, кресло в парламенте, квартиру московскую.
Равномерное распределение благ среди трудового народа, тавагищи!
Раб рабу рознь. Бабка детали "Мира" производила. На производстве треть колдыри хапойные, треть бракоделы. Чтобы в отпуск уйти, приходилось сверхнормы работать, чтобы план нагнать. А получали все поровну, в том числе и премии. Вот такое вот неплохо.
Batty Batty 15.11.201713:52 ответить ссылка 0.0
Ну хуй знает насчет не было такого времени.

В первую мировую считалось нормой отправить на убой пару сотен тысяч солдат, дабы продвинуть фронт на километр.

Сейчас даже в мелких войнах из-за потерь люди уже начинают возмущаться и бастовать
Профдеформация - везде мерещились враги народа и иже с ними. Ну и так-то да, пламенные борцы оказались фиговыми строителями на поверку. Хотя в какой-то момент ситуация начала даже выправлятся, но потом все накрылось медным парторговским тазом.
irrlicht irrlicht 13.11.201720:36 ответить ссылка -2.3
А как ты это выправишь? Пытались выправить, убрать партию от власти, ввести выборы, от чего разного рода жопы на местах полыхнули, как же так, ведь их могут и турнуть. Потом Война, не до этого, потом Сталину уже годов до хрена, и он вообще умер. А партийцы так и сидели, пока из на рубеже 70-80-ых не начали по естественным причинам в гробах выносить.
beltar beltar 13.11.201720:49 ответить ссылка -2.7
Вы скоро про партийце допиздитесь настолько, что Сталин у вас уже и не секретарем этой самой партии будет.
А ну-ка, умник, кто допустил назначения врагов народа Наркомами Внутренних Дел? Колхозник из Нижней Подзалуповки или все-таки Сталин? А?
ascen ascen 13.11.201720:23 ответить ссылка 1.8
А давай переформулируем, какие у тебя претензии к Виссарионычу? В том, что он кого-то не того назначил, а его решения всегда затрагивали миллионы, или он по причине непонятной лютой злобы кого-то расстреливал?

Моя вот претензия, что ему стоило ряд особо ретивых и ставших бесполезными в мирное время персонажей с которыми он мог даже быть лично знаком и когда-то невзгоды жизни революционера делил, стрельнуть еще в начале 30-ых. Было бы не 600-700 тыс, с которыми сейчас запаришься разбираться, кого за дело, кого по произволу, кого уже потом за этот самый произвол, а 60, или может 600.

Но пошло так, как пошло.
beltar beltar 13.11.201720:39 ответить ссылка -4.3
Ха-ха, меня минусуют, аноны узнали себя.
beltar beltar 13.11.201720:32 ответить ссылка -2.4
няцизм
он всего лишь хотел сделать мир кавайнее
DEMOTIVATORS.RU
Catofun Catofun 13.11.201722:07 ответить ссылка -0.6
Товарища! Сталина
Zahadum Zahadum 13.11.201720:25 ответить ссылка -1.1
Нет, это были всего-лишь 642 - 800 тыс. каких-т людей. Самых разных, скорее всего. А не пара милионов. Я ничего не хочу сказать. Я не хочу сказать, что 800 тысяч - это мало, а 2 ляма - много. Просто вы заебали немножечко приписывать для красного словца.
Я где-то писал про количество?Нет!
Warhder Warhder 13.11.201722:39 ответить ссылка -1.6
А вот и значек за точность.
lckfck lckfck 13.11.201719:42 ответить ссылка 3.9
наличие\отсутствие этой ачивки конкретно у меня как-то меняет содержание исторических докментов?
MadGAD MadGAD 13.11.201719:47 ответить ссылка -6.9
Не увидел в твоем сообщении никаких ссылок на исторические документы. Хотя и за историчность у тебя имеется значек.
lckfck lckfck 13.11.201719:56 ответить ссылка 5.3
Земсков несколько официальных, научных статей делал про ГУЛаг, Кокурин с Петровым тоже. У Дугина иногда проскакивало. По-моему, Пыхалов рассматривал, но не помню, у него просто цитаты или свои выкладки были.
X О п Совсрзепко
эхз.а 2.
СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС
товарищу ХРУЩЕВУ II.С
Б связи с поступающими в ЦК КПСС онгналамн от ряда лиц о незаконном осуждения за контрреволюционные преступления в проалыо года Коллегией ОГЛУ,тройками НКВД,Особым совещанием,Военной Коллегией,судами г военными трибуналами и в
MadGAD MadGAD 13.11.201720:04 ответить ссылка -0.4
Как прекрасно. Лагерных естественно не заметил, что при таких медальках и почитаемых авторах не удивительно.
lckfck lckfck 13.11.201720:12 ответить ссылка -4.1
Я тебе исторический документ привёл? Привёл.
Я тебе авторов исследований указал? Указал.
Теперь не съезжай давай на темы. Число указано 642к-800к в моём сообщении не просто так.
Пока что ты вообще ничего толкового не заявил.
MadGAD MadGAD 13.11.201720:17 ответить ссылка -3.1
В твоем же документе 2 369 220 - в лагерях. Но ты их незаметил. Продолжай дрочить на Дугина и таких же отбитых. Заработаешь еще медалек.
lckfck lckfck 13.11.201720:55 ответить ссылка 0.1
Читай 3 млн. Ссылка и высылка с голой жопой без скотины посреди степи - почти то же самое.
Batty Batty 13.11.201721:14 ответить ссылка -0.3
так и по высыльным статистика есть, вполне официальная. Открытая. Никаких трёх миллионов погибших. С имуществом и скотиной и без голой жопы.
MadGAD MadGAD 13.11.201721:32 ответить ссылка -1.3
То-то татары и чеченцы сильно сократились в числе. Все от великой заботы Отца Народов.
Batty Batty 13.11.201721:47 ответить ссылка 0.2
ссылку на док и конкретное количество, а то "много" - это как у Солженицына в итоге будет.
MadGAD MadGAD 13.11.201722:00 ответить ссылка -1.7
А где про смертность в лагерях и ссылках, до места отбытия в которых не все-то добирались?
Batty Batty 13.11.201721:12 ответить ссылка -0.7
http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
ищешь сразу через ctrl + F "Смертность среди заключенных", со ссылками на Земскова, самая жесть - 1942 и 1943 годы.
MadGAD MadGAD 13.11.201721:39 ответить ссылка -0.8
Да пофиг тебе на документы о смертности, ибо, ты их или не видел, или врешь. Не было там никакой особой смертности кроме военного периода. 20+ Лет, как всё рассекречено.
beltar beltar 13.11.201721:49 ответить ссылка -1.5
Дугин? Серьезно? Тот самый Дугин?
http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Приводить в пример этого дегрода то же самое что приводить в пример Солженицина с другой стороны.
ну так а чьи по-твоему цифры идут, когда говорят о миллионах убитых кровавым терраном? Солженицына. У него и разброс - от 110 миллионов до 20-25, если не ошибаюсь. Хотя. под конец жизни, данные он всё-таки уменьшал.
MadGAD MadGAD 13.11.201721:34 ответить ссылка -1.6
по многим историческим документам у немцев не было лагерей смерти
хватит распространять аргументы тупых любителей Сталина
Ну сколько погибло при репрессиях? Вот тебе и примерное число.
Будто бы еще один ран в Stellaris
3om6o6ep 3om6o6ep 13.11.201719:35 ответить ссылка -0.5
Скорее в любую глобальную стратегию
Я не припомню других стратегий, кроме стеллариса, где можно в открытую заниматься геноцидом.
scorg scorg 13.11.201720:10 ответить ссылка 0.0
Видимо первоисточник: https://www.gazeta.ru/25_years_without_the_USSR/8274407.shtml
Segura Segura 13.11.201719:42 ответить ссылка -0.1
le petit génocide
"Небольшой геноцидик" это как - небольшая пулька тебе в голову! Что ты так кричишь? Это же на благо страны!
farfurka farfurka 13.11.201720:05 ответить ссылка -6.3
- Будьте добры, мне пожалуйста один маленький геноцидик, несколько репрессий, два голодомора, и одну большую войну.
- С вас 25 млн душ.
- Нет проблем.
DESPOT DESPOT 13.11.201720:09 ответить ссылка 4.7
- Приходите на следующей неделе - у нас будет завоз холокостиков, всего по 6 млн. штучка.
fokk fokk 13.11.201720:59 ответить ссылка 0.7
- Да у меня евреев столько не наберется!
- Решайте быстрее, до вас тут один заходил, тоже интересовался.
АА, геноцидик кого и для чего? Господи, о чем там написано?
BraVoRg BraVoRg 13.11.201721:01 ответить ссылка -0.9
Хотелось бы, чтоб для таких мамкиных сталинистов/нацистов/маосистов/полпотистов (нужное подчеркнуть) была своя служба реконструкции, воссоздающая условия репрессий тех лет. Например, напишешь сочинение про то, как Сталин скален поднял рассеюшку, а потом ночью в твой дом врывается чека, хватает тебя сонного из постели и бросает в карцер, на недельку, периодически вызывая на допрос, на котором тебя пару раз прикладывают носом об пол да кулаком в пузо. Без членовредительства, конечно, так чтобы просто прочувствовать атмосферу. А потом - в трудовой лагерь в какие-нибудь не очень гостеприимные климатические условия. По пути тебя как липку обдирают блатные "социально близкие" - подсадные актеры, с одной стороны создающие необходимый бэкграунд, с другой следящие, чтоб ты не откинул лапти, реконструкция же. Через пару месяцев физической активности на свежем морозном воздухе и диетическом питании тебя вызывают, зачитывают твое сочинение и спрашивают, что ты теперь об этом думаешь.
Если ты говоришь, что понял свою ошибку, тебе возвращают вещи и отправляют домой.
Если говоришь "скален поднял", то тебя признают неисправимым долбоебом и со справкой о недееспособности отпускают...
fokk fokk 13.11.201721:16 ответить ссылка 5.5
Скорее всего, мы бы поняли (нас бы заставили) прочувствовать все свои ошибки, как побеждённых немцев, и стали бы мы второй Канадой, добрые и пушистые.

Но не-ет, победителей же не судят. И вот юэсэсар возвращается..
Второй Канадой? Разве что по населению.
ой напугали. и чем быть рабом "истинных арийцев" отличается от рабства у "настоящих коммунистов"?
ну немножечко бы декорации поменялись. была бы денацификация вместо декоммунизации, валили бы памятники Гитлеру, а не Ленину, спорили бы вокруг переименования Гимлерштрассе в ул Шухевича, учили бы Юнгера вместо Шолохова (но это не так уж и плохо), "вечно вчерашние" (как называли симпатизирующих нацизму в послевоенной Германии) выли бы об ущемлении прав германоязычного населения.
fokk fokk 13.11.201721:48 ответить ссылка -1.5
Отличие в том, что при Сталине в лагерях жило около миллиона человек одновременно при населении в 150 млн, а при Гитлере - 30 млн человек при населении 30 млн человек. Декорации к настоящему, конечно, поменялись бы соответственно.
Какие 30 млн заключенных немецких концлагерей, ебанашка? читаем пруфлинк в вики:

В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789, однако затем многие были освобождены и в конце 1937 г. число заключённых концентрационных лагерей уменьшилось до 8 тыс.
В 1938 г. общее число заключённых увеличилось с 24 тыс. до 60 тыс. в связи с аншлюсом Австрии, а также в связи с тем, что после «Хрустальной ночи» в концлагеря было заключено около 35 тыс. евреев.
Всего на 15 января 1945 года в немецких концлагерях находилось 714 211 заключённых (511 537 мужчин и 202 647 женщин).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагеря_Третьего_рейха

И вообще, вопрос не в том, кто больше людей сгноил в абсолютном или относительном выражении.
Специально объясняю - что в ТР, что в СССР был налажен механизм государственного террора по отношению к населению своей страны и жителям других стран, на чей территории проходили войска этих стран. Многие люди, попавшие в жернова репрессий не были преступниками в уголовном или административном понимании, их оправляли в лагеря за неправильные взгляды, за неправильных родственников, за неправильные знакомства, да и просто за то, что родились неправильной национальности или ориентации. Им не предоставлялось права на защиту, им давали приговоры по нескольку раз за один "проступок", их свозили просто на убой при постройке инфраструктуры, добычи ресурсов и пр работ. Это законодательно закрепленное рабство.
fokk fokk 14.11.201719:45 ответить ссылка 0.2
Если бы да кабы, война если бы и было, то пошла бы совсем по другому сценарию.
Batty Batty 13.11.201721:48 ответить ссылка 0.0
я у мамы фанат Айн Рэнд, Хайека и прочих эльфов, поэтому...

Хотелось бы, чтоб для таких мамкиных либертарианцев/анкапов и прочих криптоанархистов (нужное подчеркнуть) была своя служба реконструкции, воссоздающая условия Дикого Запада. Например, напишешь сочинение про то, как заебись когда тысячи мелких предпринимателей тысячами делают бабло в условиях свободного рынка, а потом ночью в твой дом врываются ковбои, хватают тебя сонного из постели и бросают в салун, на недельку, периодически вызывая на допрос, на котором тебя пару раз прикладывают носом об "Богатство наций" А.Смита. Без членовредительства, конечно, так чтобы просто прочувствовать атмосферу. А потом в фургон и на Фронтир в какие-нибудь не очень гостеприимные климатические условия. По пути тебя как липку обдирают местные "коренные американцы" - подсадные актеры, с одной стороны создающие необходимый бэкграунд, с другой следящие, чтоб ты не откинул лапти, реконструкция же. Через пару месяцев физической активности на свежем воздухе прерий и диетическом питании тебя вызывают, зачитывают твое сочинение и спрашивают, что ты теперь об этом думаешь.
Если ты говоришь, что понял свою ошибку, тебе возвращают вещи и отправляют домой.
Если говоришь как охуенно, то тебя признают неисправимым долбоебом и со справкой о недееспособности отпускают...
fokk fokk 13.11.201721:59 ответить ссылка -1.5
"Хотелось бы, чтоб для таких мамкиных демократов\республиканцев и прочих законников (нужное подчеркнуть) была своя служба реконструкции, воссоздающая условия правового государства"

Погоди, причем тут правовое государство, если это условия псевдоправового государства, прекрывющегося демократией? В ЕС или США хоть хуями всех в сочинении обложи хер кто пиздить омоном начнет
Не "псевдоправового государства, прекрывющегося демократией", а полицейского государства, являющегося тоталитарным/авторитарным режимом. Нужно правильно выбирать слова
Nik790 Nik790 13.11.201723:13 ответить ссылка -1.8
Ну и, нахуй ты его в пример привел?
Кого "его"?
Nik790 Nik790 14.11.201701:56 ответить ссылка -0.2
Правовое государство
Ты же понимаешь что в нормальном, правовом государстве "мусора" не "мусора", а "полиция", которая не разгоняет митинги, а сдерживает толпу, при том ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при условии если она вооружена/агрессивна/громит здания/нападает на людей? Про ОМОН уже и говорить не нужно, наверное.
Nik790 Nik790 13.11.201723:09 ответить ссылка 0.2
... в специально для того созданые, и изолированные от здоровых людей "территории", где, как и хотел поциент, его будет ждать всеебщее бесправное равенство, ударный (хоть и бесплатый) труд, формальная медицина, шапка по талону через год, и... и много чего еще, чего он хотел для всех.
точняк, это то, что я хотел написать, когда уже оправил свой коммент
fokk fokk 13.11.201722:06 ответить ссылка 0.3
Например, как в царской РИ, плюнул в портрет царя и на каторгу. Вышел на демонстрацию зарплату требовать, а по тебе полк солдат стреляет на поражение. Господи, какие же вы идиоты...
beltar beltar 13.11.201721:51 ответить ссылка -2.9
Товарищ! Мяса нету, жри ливер!
fokk fokk 13.11.201722:04 ответить ссылка 0.1
"Вышел на демонстрацию зарплату требовать"

1962 Новочеркасск
goo.gl/GbQLA8
lckfck lckfck 13.11.201722:08 ответить ссылка 2.4
Там таки посадили парочку, а не расстреляли всех. Так-то и сейчас сажают за такое - вон Навальному условку дали.
wooooot wooooot 14.11.201709:36 ответить ссылка -1.3
А убитых мы не заметим и что стреляли по протестующим. Вот он весь совкодроч в одном сообщении.
lckfck lckfck 14.11.201713:16 ответить ссылка 1.1
На вики пишут несколько иную версию событий:

"К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва на мясо!». Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки[6]. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Елкин[6]. По словам очевидца Николая Артемова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы"

"С 18:00 до 19:00 к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 человек. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты. Армия за весь день активных действий не предпринимала. "


"Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия. Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу. "

"Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади."

Такие дела.
wooooot wooooot 18.11.201703:18 ответить ссылка -0.9
Ну я даже не удивлен, что ватный жопошник скидывая текст не удосужился почитать его. Видимо стреляли не в протестующих и видимо остались лежать, потому что устали от изобилия бушевавшего в раене.
lckfck lckfck 18.11.201703:25 ответить ссылка 0.0
>Видимо стреляли не в протестующих

Совершенно верно. Из текста следуют такие выводы: некие (фактически) бандиты остановили поезд, избили главного инженера завода, избили миллиционеров, заставляли рабочих прекращать работу, вплоть до остановки заводов. Затем, после того как остановить такую толпу силами местной милиции оказалось невозможно, были использованы военнослужащие внутренних войск. Сперва был лан предупредительный выстрел в воздух, но долбодятлам этого оказалось мало, и они всерьёз напали уже на военнослужащих и те, закономерно, в целях самообороны применили табельное оружие.

Я считаю, в любом правовом государстве, гражданин, а тем более, сотрудник правоохранительных органов имеет право в целях самозащиты стрелять на поражение. Или если лично на вас нападёт вооружённая толпа бухих голодранцев, вы не станете защищаться, если у вас при себе будет пистолет?


Ах да, конечно, на сегодняшний день, применение ОМОНа, или сил подавления восстаний (росгвардия, кажись, называются?) позволило бы обойтись меньшим числом жертв, но в те годы их попросту ещё не было. У военнослужащих внутренних войск не было как сегодня в РФ и Европе необходимой экипировки, типа щитов, закрытых шлемов, водомётов, резиновых пуль и прочего.

Итого: по вашим словам был расстрел, в вики написано - необходимая самооборона. По вашим словам - протестующие, в вики написано - бандиты. Так кому верить?
wooooot wooooot 18.11.201712:11 ответить ссылка -0.9
"но долбодятлам этого оказалось мало"
Вот оно как. Люди доведенные совками до тчаянья - долбодятлы. Ясно понятно.

"не расстреляли"
Ватный пидарас как всегда в тупую пиздит.
Был открыт огонь по толпе.
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек)[15].

Погибло 24 человека
lckfck lckfck 18.11.201717:40 ответить ссылка 0.0
>Люди доведенные совками до тчаянья - долбодятлы

Не знаю, но люди которые, цитирую "...стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу." определённо долбодятлы. И люди, с арматурой нападающие на военных с автоматами после предупредительных выстрелов - тоже определённо долбодятлы.

Кстати, твой любимый Путлер доведённых до отчаяния людей тоже внутренними войсками демонстрации разгонял (с автоматами, и бронетранпортёрами, да). Только вот обошлось без жертв, потому что там-то были именно доведённые до отчаяния люди, а не бандиты. Пруф:

Добавь в подсудные - требования 8-часового рабочего дня, ограничения детского труда, и ликвидацию системы штрафов.
За это тоже каторга.

Кроме того, каторга, скит или бессудное убийство за более чем годичное непосещение церкви, атеизм или демонстрируемое стремление отринуть православную веру (дворян тоже касалось, но в смягченном варианте).

Массовые расстрелы сект неплательщиков и трезвенников в 19 веке - отказались платить подати и покупать казенную водку, подрывая финансовую стабильность Империи. Откупщиков иудейского происхождения.
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.

Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.

Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.

Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
ХУЙ ВАМ ДУХОВНОПРОДВИНУТЫЕ!
Натуральный (и без ГМО) уголовный кодекс Российской империи - РКМП и хруст французской булки.

И еще это без перечня примерных цен на отправление различного рода обрядов (впрочем, они однозначно варьировались, ограничиваясь лишь жадностью попов). Ходишь в церковь - платишь, не ходишь - батоги и Сибирь.

После такого начинаешь отлично понимать, почему в 17 году, после отмены уголовного уложения 9/10 послали церковь нахуй.
Что вы тут блять устроили?
Мило.
Genocide Genocide 14.11.201721:54 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Иосиф Виссарионович, правда ли, что в Грузии сохранился обычай дарить гостю понравившуюся ему вещь? Мне понравился Крым. а мне Кавказ Да, такой обычай в Грузии есть. средний!!!1111 Если угадаете, какой из пальцев средний, я исполню ваши желания указательный Ошибаетесь, го
подробнее»

история в картинках Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

Иосиф Виссарионович, правда ли, что в Грузии сохранился обычай дарить гостю понравившуюся ему вещь? Мне понравился Крым. а мне Кавказ Да, такой обычай в Грузии есть. средний!!!1111 Если угадаете, какой из пальцев средний, я исполню ваши желания указательный Ошибаетесь, го
JOSEPH STALIN TRADE UNION LEADER SRI LANKA IN CRISIS 5r*»g»CHPBHT»M№*SroATIOH»MiHOS«mtEN aBUOLiHS KILLING - FOR MCgEWJTHE.
подробнее»

иосиф сталин Шри-Ланка страны

JOSEPH STALIN TRADE UNION LEADER SRI LANKA IN CRISIS 5r*»g»CHPBHT»M№*SroATIOH»MiHOS«mtEN aBUOLiHS KILLING - FOR MCgEWJTHE.
 • tllfiw THIRD REICH t^lllVX U VO*t r>w«r.? * KOW SOVIET RUSSIA General Govemmen: SLOVAKIA THE KINGDOM Of ROMANIA
подробнее»

anon Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин Польша страны История

 • tllfiw THIRD REICH t^lllVX U VO*t r>w«r.? * KOW SOVIET RUSSIA General Govemmen: SLOVAKIA THE KINGDOM Of ROMANIA
Днем она была всего лишь маленькой девочкой в ситцевой юбочке, которая училась на отлично и подрабатывала, надувая воздушные шарики, чтобы помочь больной матери. Но лишь только наступала ночь, и она превращалась в громадный дубовый письменный стол с бронзовыми ручками и зеленым сукном, на котором
подробнее»

Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин песочница Истории

Днем она была всего лишь маленькой девочкой в ситцевой юбочке, которая училась на отлично и подрабатывала, надувая воздушные шарики, чтобы помочь больной матери. Но лишь только наступала ночь, и она превращалась в громадный дубовый письменный стол с бронзовыми ручками и зеленым сукном, на котором