Зоркие пользователи заметили в прошлом посте серьезную ошибку. Посыпаю голову пеплом, порадовался красивому цветному графику из гугла и не обратил внимания, что доходы там пересчитаны на доллары 2012-го, которые совсем не равны долларам 1975.
Так же не были учтены налоги. Попытаюсь исправить и провести расчеты точнее. Есть шанс утонуть в километровых таблицах, но все же.
https://files.taxfoundation.org/legacy/docs/687490cfad2433b124d834266ce04e4e.pdf
Доход семьи с 1 работающим. Так как скорее всего 1 работающий - белый мужчина, то доход скорее всего слегка выше среднего.
Поэтому беру медианную недельную зарплату для всех рабочих - 185$ в неделю.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015021301612;view=1up;seq=405
Выходит 9 620$ в год. Минус налоги в месяц выходит что-то около 560$
Но раз уж тут учитываем налоги, то соответствующие манипуляции было бы справедливо провести и для советской зарплаты.
Подоходный налог 13% на зарплату свыше 100р. 6% налог на бездетность, руб с мелочью профсоюзный взнос и еще какая-то мелочь на остальные взносы. (вменяемого не нагуглилось, так что поправляйте в комментариях, если есть данные)
Выходит что-то около 125р на руки.
Пересчет товаров с новыми данными. Ради интереса американские цены так же переведены по курсу 1975 в рубли.
Среди космолетов 70-х тяжело найти аналоги выпускаемых в союзе телег, так что сравнение такое себе.
P.P.S. Наткнулся на забавную табличку.
73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина.
Многие в советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
Так же не были учтены налоги. Попытаюсь исправить и провести расчеты точнее. Есть шанс утонуть в километровых таблицах, но все же.
Доход семьи с 1 работающим. Так как скорее всего 1 работающий - белый мужчина, то доход скорее всего слегка выше среднего.
Поэтому беру медианную недельную зарплату для всех рабочих - 185$ в неделю.
Выходит 9 620$ в год. Минус налоги в месяц выходит что-то около 560$
Но раз уж тут учитываем налоги, то соответствующие манипуляции было бы справедливо провести и для советской зарплаты.
Подоходный налог 13% на зарплату свыше 100р. 6% налог на бездетность, руб с мелочью профсоюзный взнос и еще какая-то мелочь на остальные взносы. (вменяемого не нагуглилось, так что поправляйте в комментариях, если есть данные)
Выходит что-то около 125р на руки.
Пересчет товаров с новыми данными. Ради интереса американские цены так же переведены по курсу 1975 в рубли.
| Наименование |
Цена СССР, % от зарплаты |
Цена США, % от зарплаты |
$ -> руб |
|
| Сапожки женские кожаные |
70,00 (56%) |
30,00 (5,36%) |
21,90 |
|
| Батарейка "Крона" |
0,48 (0,38%) |
0,49 (0,09%) |
0,36 |
|
| «Зенит-ЕМ» |
140,00 (112%) |
119,99 (21,43%) |
87,59 |
|
| Цветной телевизор |
685,00 (548%) |
630,00 (112,5%) |
460 |
|
| Телевизор ч/б |
525,00 (420%) |
350 (62,5%) |
255,50 |
|
| Холодильник однокамерный |
250,00 (200%) |
140 (25%) |
102,20 |
|
| Молоко разливное (1 л) |
0,28 (0,22%) |
0,39 (0,07%) |
0,28 |
446,5 л - 1435,9 л |
| Хлеб пшеничный |
0,28 (0,22%) |
0,73 (0,13%) |
0,53 |
446,43 кг - 767,12 кг |
| Сахар (песок, 1 кг) |
0,94 (0,75%) |
0,65 (0,12%) |
0,47 |
132,98 кг - 861,54 кг |
| Картофель (1 кг) |
0,10 (0,08%) |
0,27 (0,05%) |
0,20 |
1250 кг - 2074 кг |
| Свинина (1 кг) |
2,10 (1,68%) |
3,00 (0,54%) |
2,19 |
59,52 кг - 186,67 кг |
| Электроэнергия (1кв/ч) |
0,04 (0,03%) |
0,03 (0,01%) |
0,02 |
3125 кв/ч - 16696 кв/ч |
Среди космолетов 70-х тяжело найти аналоги выпускаемых в союзе телег, так что сравнение такое себе.
Автомобиль "Москвич-412ИЭ" 5135р. (4107%) - 41 зарплата или 3 с половиной года копления без трат.
Ford Pinto 2400$ (428,5%) - около полугода без трат. В переводе по курсу - 1752р.
Автомобиль "Газ-24 (Волга)" 9193р. (7355,4%) - 7 с хвостиком лет коплений. Как раз и очередь подойдет.
Chevrolet Bel Air 4400$ (785,7%) - В переводе по курсу - 3212р.
P.S. Медицину с ее взятками и стоматологией без наркоза сравнивать не поднимается рука, так же и с шахтерами/северниками/суперслесарями с зарплатой 600-1000 рублей. Ведь тогда придется сравнивать с более высокой по достатку категорией американцев, а получая даже 1000 рублей товары еще надо достать и по качеству потолок это Рубин, Электрон, Вятка, Жигули и Волга. Тоесть товары уровня кадиллака недоступны в принципе.
Но если у кого есть желание - пилите. С удовольствием почитаю.
P.P.S. Наткнулся на забавную табличку.
73-й год у 81% семей есть автомобиль, у 33% - два и более, у 48% - кондиционер, у 21% - посудомоечная машина.
Многие в советские люди в то время хотя бы подозревали, что может быть дома кондиционер и посудомоечная машина?
Подробнее
1955 1965 1975 Median Family Income $ 4,248 $ 6,440 After Tax Income 3,513 5,043 $ 12,560 8,729 Total Taxes as a Percentage of Income 17.3% 21.7% 30.5%
1970 1972 1973 1974 1975 $110 1144 $1*9 $1*9 9186
No. 665. Percent of Households Owning Cars and Appliances, 1960, 1970, and 1973, and Percent Ownership, by Income Level, 1970 and 1973 I Based on January I960 and July 1970 and 1878 sample surveys, except as noted. Ownership is not a direct measure of availability; many renter households live in units where major appliances are provided by the property ownerJ CARS TELEVISION Wash-inf machine Re- friger- ator Dish- w'asher Air conditioner 1 ITEM One or more Two or more Black and white Color Clothes dryer Freerer I960, all households 75.0 16.4 8t .7 74.5 17.4 86.1 (NA) 4.9 12.8 1970, all households 79.6 29.3 77.4 37.8 69.9 40.8 8: L3 17.3 * 20.5 Annual income: * 50.0 11.8 3.0 *4.3 Under $3,000 42.5 4.5 77.3 13.1 71 >.5 $3,000-$4,999 09.4 13.4 78.5 24.0 61.7 22.5 ib. 7 4.6 * 13.7 a aa r 55,000-57,499 86.5 22.2 77.4 34.2 67.3 33.9 81.0 8.6 * 20.5 $7,500-$9.999 91.6 34.7 75.6 45.5 76.3 49.7 85.5 15.0 1 28.5 a 0%0% mm $10,000-$ 14,999 95.9 48.4 76.9 53.3 82.9 62.9 90.0 29.3 * 33.7 $15,000-524,999 96.6 62.2 78.4 61.8 86.2 73.1 91.5 49.8 } *44.9 $25,000 and over 95.3 66.6 79.2 73.4 88.1 81.8 10 71*0 1973, all household« 81.5 33.9 69.2 55.8 69.0 48.1 80.0 31.5 21.9 48.6 Annual income: * 19.3 72.1 21.6 5.0 30.0 Under $3.000 45.5 8.3 70.8 28.6 49.6 $3,000-54.999 67.9 12.5 70.8 36.5 55.1 24.9 74.1 24.0 6.9 38.1 a a 09 $5,000-57,499 78.5 18.4 68.5 45.0 60.7 33.4 73.9 25.7 9.2 41.3 57,500-59.999 85.8 28.4 67.0 52.3 66.7 43.6 77.4 28.7 13.9 46.3 510,000-514.999 92.4 41.2 66.8 65.0 75.7 58.9 83.6 33 6 23.0 53.9 $15,000-524,999 96.3 59.4 71.3 76.6 83.8 72.0 87.5 42.0 41.7 61. 4 an a 525,000 and over 96.1 69.0 71.6 82.2 88.8 80.8 90.6 44.9 64.4 68.5
мифы и сказки народов СССР,много букв
Еще на тему
А по экономике - Швейцария или Германия получше по уровню жизни будут, чем США. И что, они сверхдержавами станут от этого?
сама по себе модель регулируемой экономики хороша только в кратосрочном периоде и в экстренных ситуациях типа войны - когда нужно срочно наклепать танков, дать пиздюлей а потом обратно откатиться к рыночку.
саморегулируемая рыночная экономика позволяет производить то, что нужно, в тех количествах, которые нужны. ебучие планы и пятилетки не работают, потому что построены на тупом популизме, и все рациональные подходы и нормальные расчеты экономистов например, тупо отвергаются потому что недостаточно хороши чтобы с трибуны вещать.
мы кстати идем по тому же пути - когда царь послал нахуй кудрина, потому что видите ли министр экономики, реальный экономист, не согласен был с планом гэбешника, не имевшего никакого отношения к экономике.
Я говорю об идее, естественно, а не реализации. Потому что реализации коммунизма в значимых масштабах не было.
И с этой мечтой скорее всего при коммунизме у вас ничего не получится. Во-первых, вас воспитают с детства таким, что вы будете стыдиться таких желаний. Во-вторых, если у вас такая мечта проявится, то с вами будет работать психолог, врач, а если у них ничего не получится, то вас скорее всего изолируют от общества, чтобы вы его не разлагали.
Он говорит о своей мечте, а не утвержденной на партсобрании, которую ему надо воплотить под угрозой расстрела
Считаешь негров ниже себя - расист, загнобим, унизим.
Объективизируешь женщин - сексист, закидаем ссаными тряпками.
Хочешь заниматься сексом с детьми - педофил, изолируем.
И этих норм на самом деле гораздо больше. Как вести себя в какой ситуации, как улыбаться, когда можно повысить голос, когда нет. Когда можно обидеть человека, а когда нет.
С самого детства человеку внушается множество моральных норм и правил, взрослых человек постоянно должен контролировать их. Зачастую ему приходится обращаться к психологу, и это характерно как раз для цивилизованных стран.
И ваше желание быть выше других ничем не лучше пренебрежительного отношения к неграм или женщинам.
Общество, которое описываешь ты, никак свободным существовать не может.
Общество, которое я упоминаю, если оно все-таки случится, тоже будет свободным в этом же смысле. Будут разрешенные вещи, большой набор возможностей, но что-то будет запрещено на уровне воспитания и законов. Я не оцениваю их как "плохо" или "хорошо", если это случится, само понятие "плохо" и "хорошо" будет другим, и те правила будут логичными и естественными.
"что-то будет запрещено" - ну да, например, все. И по твоей логике - это то же самое, что запрещено без причины убивать людей, например.
В раннем капиталистическом обществе уже людям приходилось платить зарплату, и убивать уже нельзя. В современном обществе минимальная зарплата ограничена, нельзя уволить работника без предупреждения, а при незаконном увольнении суд может заставить принять работника обратно.
Рабовладелец, попав в наше время, был бы разочарован полным отсутствием свободы, однако нам текущее положение вещей кажется единственно правильным.
Так и общество будущего будет накладывать на людей ограничения, возможно, более жесткие, чем сейчас. И не нужно придумывать "метр на метр", мы изначально спорили с Destone о его свободе наживаться на людях и жить за счет этого в вилле на берегу Испании.
А Кудрин ушел по другим причинам. Он просто нахуй послал Медведева, когда тот был президентом, и обратился к председателю правительства за поддержкой, а председатель взял и поддержал президента. Председатель, если что - это и есть тот самый кгбшник.
ИМХО рыночная экономика лишь кажется эффективной в теории, но на деле все это выливается в создание монополий (сильные поглощают слабых) и неразвитость тех сфер, которые не приносят много прибыли, но стратегически важны для населения или развития страны. Например гораздо выгоднее построить торговый центр, чем например детский лагерь. Именно поэтому у нас в России в нынешнее время количество крупных и средних промышленных предприятий сокращается, а количество мелких ИП растет, страна превращается в один большой торговый центр. (по поводу предприятий не из головы беру мысли, в Росстате указывалось что на момент 2000 года было 110к предприятий, в 2017ом стало 55к)
Яндекс если и замедлил рост, то только потому, что занял всю нишу. У него все хорошо. У многих других айтишных компаний, которые покупают труд за рубли, а продают результаты за доллары, тоже все отлично. Многие из них даже имеют мировую известность, как Касперский.
Ну а если с машиностроением и электроникой всегда у нас было плохо, то оно плохо и при социализме, и при капитализме, и не в бюрократических процедурах дело.
А с инвестициями у нас все плохо просто потому, что есть нехватка денег в отличии от избытка их в США и европе. Там просто рядовые граждане могут собирать деньги на какой-то сомнительный проект, у нас это все малореально. Народ с трудом приучается платить за то, что стоит денег - софт, музыку, видео. До благотворительности и инвестиций нам еще пилить и пилить.
Ох, как мне нравятся эти оправдашки. На каждый свой тезис во второй половине ответа задай простой вопрос - "почему?" И попытайся ответить самостоятельно.
Почему в США и Европе взялся избыток средств, а у нас нет? (Когда у нас столько ресурсов) Почему рядовые граждане там могут собирать деньги на какой-то сомнительный проект, а у нас нет? В чём причина, что у нас народ с трудом приучается платить? Благотворительность опустим, чаще всего с бизнесом она не имеет много общего. Ну и почему у нас такой хреновый инвестиционный климат? Конечно же ни один из этих вопросов в итоге не приведёт к повальным бюрократизму, кумовству, транжирству и воровству среди так называемых "элит".
Изначальный разговор был о эффективности капиталистического и социалистического строя, и в качестве одного из примеров прозвучала Россия. Вот только Россия современности не попадает в эти оба понятия с точки зрения именно эффективности - мы уже и не капиталисты, законы рынка у нас работают очень специфически, но и социалистическим государством мы становимся в самом худшем из возможных проявлений - какая-то фашистская клептократия...
Отсутствие в свое время колоний, из которых можно было качать ресурсы.
Революция, которая обрушила страну до состояния голода.
Тяжелые потери во второй мировой войне, большие, чем у других стран.
Гонка вооружений при неравной экономике и вообще противостояние всему миру последнюю сотню лет.
Вы думаете, это просто так проходит? Бедный беднеет, богатый богатеет - это и к странам относится. Более богатая страна имеет больше возможностей для развития, из-за которого становится еще богаче. Бедная страна попадает под контроль более сильных соседей или становится страной-изгоем (непонятно при этом, что хуже).
Почему вы сравниваете Россию с США и Европой? Почему вы считаете, что жить так же? Вот Вьетнам есть, Египет, Сирия, Иран, Бразилия - они живут хуже США и Европы. Почему мы считаем, что наше место среди стран "первого" мира? Ладно, коммунисты хотели что-то доказать и из отсталой аграрной страны сделать сверхдержаву (к слову, у них это почти получилось, хоть и дорогой ценой). Но на что может претендовать современная Россия? Страна без экономики и промышленности. Страна - изгой, которая умеет экспортировать только ресурсы, и только лет десять назад (о достижение!) смогла обеспечить себя продовольствием, и даже начала что-то экспортировать. Может, пора снимать розовые очки и перестать думать, что у нас что-то должно быть?
Меня всегда удивляла эта позиция, что человек не должен хотеть лучшей жизни - "ну что что живём в говне? Но зато стабильно, я и завтра уверен, буду жить в том же говне..." Вот только мы стабильно катимся в яму.
Почему мы должны равняться на Сирию(!) ? Или почему должны равняться на что-то худшее чем можем иметь? Огромная страна, с огромным количеством ресурсов и возможностей, как в сфере туризма, так и территориального расположения - мост между Европой и Азией, это гигантские возможности. Почему совершенно крошечные государства имеют храбрость проводить политику привлечения крупного иностранного бизнеса, но не кнутом, а пряником? - Большие размеры явно не могут стать преградой для подобной политики.
Геополитическая и историческая подоплёки кстати тоже могли сыграть и положительные роли, когда произошёл перезапуск системы. Почему мы в итоге становимся изгоями? Почему мы не смогли пойти путём укрепления отношений с развитыми странами? А тут всё просто - в этот клуб пускают тех кто соглашается установленным правилам поведения, а мы что? А мы как всегда хотим сочинить свои собственные правила и заставить всех ими пользоваться, и взгляните до чего до сочинялись здесь, у себя. Просто мы имеем жадную и трусливую действующую политическую элиту, а по сути бывших бандитов.
Стремиться можно, а сидеть на жопе и думать, что достоин этого по умолчанию - нет. А я вижу только это. Почему-то мы стараемся не замечать, что делают в развитых странах для того, чтобы жить хорошо. А это не только (и не столько) демократия и права мужиков жениться друг на друге. Это еще и умение работать, желание обустраивать свою страну. Чего у нас я не особо наблюдаю.
>Огромная страна, с огромным количеством ресурсов
Огромная страна с необжитой и неосвоенной территорией, хреноватым климатом, вечной мерзлотой и горами - и почему мы из-за этого должны жить лучше других?
>крошечные государства имеют храбрость проводить политику привлечения крупного иностранного бизнеса, но не кнутом, а пряником
Вы Кипр и прочие государства - убежища криминального капитала имеете в виду?
>в этот клуб пускают тех кто соглашается установленным правилам поведения, а мы что
Хорошо, что вы это понимаете. Но еще хорошо бы понимать, что правила устанавливают так, чтобы они были выгодными одним и не выгодными другим. Россия попыталась быть друзьями со всеми, но там какая-то неравноправная дружба получалась. Кроме роли "шестерки" нам ничего не светило. А это бывшей сверхдержаве показалось обидным.
>Просто мы имеем жадную и трусливую действующую политическую элиту, а по сути бывших бандитов.
Совершенно с вами согласен. Только пришли к власти они благодаря "демократии" и "свободам" (т.е. беспределу).
PSю Кстати, опять -0.9. У меня тайный личный почитатель, который ходить и минусит мои комментарии? Какой нужен для этого рейтинг, чтобы с одного аккаунта столько влеплять?
А умение работать хорошо, как мне кажется, вполне возможно контролировать. Что такое хорошая работа? Это опыт и стимул. В этой стране образование с каждым годом всё менее адекватно времени, да и реальные стимулы у большинства населения отсутствуют - люди стараются просто выжить, о какой хорошей работе может идти речь в подобных условиях? Но оба эти фактора (опыт и стимул) вполне реально создать.
Почему как только заходит разговор о ресурсах каждый непременно указывает на мерзлоту и тем более горы? У нас и без мерзлоты и гор достаточно ресурсов, а те которые находятся в мерзлоте и горах вполне успешно добываются. Мерзлота, как и горы это технические препятствия, которые преодолеваются технологиями. И нужно думать не о том что это непреодолимые препятствия, а как достать или получить (создать наконец) технологии для их преодоления.
По поводу "Кипра и прочих государств" я ни чего не говорил о криминальном капитале, давай посмотрим на Сингапур, Швейцарию, Гонконг, да даже Финляндия, что у нас под боком. Эти страны как то умудряются активно привлекать крупный бизнес, это приносит как раз те самые инвестиции в инфраструктуру самого государства, а у нас боятся, что для этого нужно будет стать "честнее".
Но "роль шестёрки" это как раз то что нам пытается сказать пропаганда, что за воровские понятия? Конечно "там" хотели чтобы Россия перестала быть угрозой как СССР, а для этого просто было необходимо следовать правилам которые там были приняты. Конечно с точки зрения воровской среды жить по законам "зашквар", вор живёт по воровским понятиям и эти "понятия" захотелось перенести на весь остальной мир, "мы ж сверхдержава!"
И опять же есть путаница по поводу демократии и свобод. Не было в России ни демократии ни свобод, беспредел был, но он не имеет отношения к свободам. Смена строя СССР>Россия это просто передел номенклатурных сфер влияния. Посмотрите, все те кто сидел в верхах при совке там же и остались в новой России, конечно этот процесс был сопряжён с некоторой потерей контроля над населением и некоторым разжижением номенклатурной верхушки пришедшими снизу. Но в конечном итоге это та же советская номенклатура, просто более не сдерживаемая какой-то там идеологией. Вся эта "демократия и свободы" были лишь кратковременной потерей контроля.
Но главное, что мы всё-таки получили возможность взглянуть - "а как живут там" и я думаю неудивительно, что хочется жить так же. Мы ещё не жили при настоящих демократии и свободах, и не нужно бояться этих слов и верить кремлёвской пропаганде.
>такое хорошая работа? Это опыт и стимул
Вы рассуждаете с позиции рядового работника. Увы, этого недостаточно в управлении. А именно в этой области в России самый жесткий провал.
>Сингапур, Швейцарию, Гонконг, да даже Финляндия
Ну не нужно приводить Швейцарию! Это такое передергивание, что вам должно стать стыдно. И Сингапуром с Гонконгом не каждому дано стать. Там особая ситуация и особые условия. А про финское экономическое чудо я не в курсе, увы.
>"роль шестёрки" это как раз то что нам пытается сказать пропаганда
Ну да, а на самом деле там джентльмены, которые готовы были нас принять с распростертыми объятиями? Вот смотрите, сейчас с этими санкциями джентльмены производят натуральные рейдерские захваты. Если человек под санкциями, то и предприятия, которыми он владеет, тоже под санкциями, правильно? Значит, чтобы перестать контролировать его и вывести из под санкций, он должен продать свой пакет акций. Но джентельмены включают хитрую схему, что при продаже своей доли человек не получает деньги, они замораживаются до тех пор, пока он под санкциями. Т.е. человек отдает свою долю, а взамен получает нихуя. Гениально же!
И при Козыреве внешнаяя политика получалась примерно такой же, где мы отдавали все, а получали взамен нихуя.
>У нас и без мерзлоты и гор достаточно ресурсов
Достаточно, но тем не менее, они расположены так, что добывать их дорого. И вы забываете другой ресурс - людей, экономику. А они распылена у нас так, что про сути все, что далеко от Москвы, из экономики выключается. Нет смысла, например, строить в Новосибирске машиностроительный завод, заебешься строить логистику поставок со всей страны. В плотнонаселенных странах этой проблемы нет.
>Не было в России ни демократии ни свобод
Ну я то тоже так считаю, потому что нищий человек, не защищенный от банального произвола бандитов, не может себя чувствовать свободным. Но мне втирают, что именно 90е - наше все, наша демократия, и вот если бы не Путин, то мы бы росли и процветали.
>мы всё-таки получили возможность взглянуть
А вы это кто? Я до поездки в Германию тоже понимал, что Россия беднее, но не понимал, в чем и насколько. В каких местах отличается психология личная и общественная. И мне кажется, что большинство (в том числе и вы) не понимает до сих пор.
>не жили при настоящих демократии и свободах, и не нужно бояться этих слов
Бояться не нужно, но и иллюзий тоже не должно быть. Во-первых, демократия в России не вкатила. На местах люди готовы были голосовать за откровенных бандитов. За красиво отфотошопленную морду на билборде, за обещания и за пачку гречки. И сейчас институт местных выборов постепенно прикрывают. Увы, но это правильно. Оказались неготовы.
С выборами президента вы сами понимаете, что происходит: большой дорогое шоу. По тем же причинам. Просто отменять пока боятся. К слову сказать, о том, что народ глупенький и ему нужно "помочь" в выборе, понимают не только в России. Есть куча механизмов, чтобы отсеять "неправильных", а если они придут к власти, максимально их нейтрализовать.
Со свободой слова все тоже не так однозначно. Нужно понимать, что идет подготовка следующей глобальной войне, и свободу слова заменила пропаганда. Как на западе, так и у нас. И с чужой пропагандой борются, причем на западе более открыто и сильно, чем у нас.
С личными свободами тоже все не так просто, пример Павленского вам в помощь. Другое дело, что у нас власть слабая, не уверенная в своих действиях, не умеющая их толково объяснить, и потому проигрывающая информационную войну.
Нет. Я считаю опыт и стимул это универсальные факторы для достижения эффективности в любой профессии. Я наверное не совсем корректно выразился на счёт опыта, я подразумеваю не только какие-то рефлекторные заученные действия, а весь комплекс процессов подготовки и становления специалиста (учёба, курсы, практика и т.п.) вне зависимости от профессии.
Особенность ситуации в тех странах это низкий уровень коррупции и реформы направленные на развитие бизнеса и укрепление свободных правовых институтов? Разве это какая-то тайна? Они скрывают от нас как они этого достигают? Нет! Так почему бы не повторить? Ах да, так это у нас оказывается особенная ситуация, а коррупция является государствообразующим фактором! Вот ведь оказия какая, не правда ли?
Ох! И сколько у нас человек под "их" санкциями? И все на кого ни глянь такие честные и уважаемые личности! Да по ним петля плачет.
Почему предлагается решать проблемы крупных территорий способами "плотнонаселённых" маленьких стран? А голова нужна чтобы только есть? Есть множество технологических решений для преодоления проблем с логистикой, только они требуют честных вложений средств. И для этого не нужны какие-то супер-пупер-дорогие-нано-технологии. Если строишь дорогу, а она через год разваливается, вместо новой дороги придётся восстанавливать существующую, а кто-то кому было необходимо новое дорожное направление для расширения производства откажется от него из-за отсутствия дорог, он не сможет поставить продукцию кому-то ещё в том регионе и целая производственная цепочка вывалилась из экономики - это не проблема наличия больших территорий, это проблема наличия коррупции.
Почти верно говорят. Если бы не Путин со своей бандой, то мы бы росли и процветали.
Отнюдь, читая твои тезисы у меня возникают сомнения, что ты смог что-то понять.
Я повторюсь: не нужно путаться - демократия "не не вкатила" до нас она даже не доехала, нам лишь сказали - "смотрите у нас демократия", а по факту остался всё тот же совок, конечно им пришлось устроить этот цирк с выборами, которые ни одного раза не были честными, а теперь говорят: "смотрите какие выборы плохие! Вы же говноеды выбирать не умеете! Давайте уберём нахрен эти выборы!". И как ты говоришь "прикрывающийся постепенно" институт местных выборов это абсолютно не правильно, абсолютно. Почему их начали прикрывать? А всё просто - в стране с каждым днём ситуация мягко говоря не улучшается, того и гляди выберут неугодного кремлю.
Ох, а дальше... Вот писал это ты, а читать стыдно мне. Про выборы президента... Ну конечно, ватаны хотят царя, а я хочу здоровую конкуренцию в политической среде. И я прав, даже объяснять не хочу. Эм... Далее... Бункер уже куплен? И пожалуйста не путай "слабая" и "трусливая".
Особенность тех стран - это готовность въебывать и отвечать за последствия своего труда. Не просиживая 8 часов с мыслью "хер я вам за такие деньги еще работать буду!", а по настоящему работать. Это готовность отвечать за свой дом, свой город, свою страну. Для многих, например, будет новостью, что в Германии оштрафуют за неубранный на тротуаре напротив дома снег. И похер всем, что ты больной инвалид. Имеешь дом - отвечай за территорию вокруг него.
Вы же, такие ноющие о том, что нужно выгнать этого царя и поставить другого, правильного, сделать "хорошие" законы и так далее - никогда нихера не сделаете. Потому что вы уже ждете, что за вас кто-то что-то сделает, и вы недовольны, что никто ничего не делает. А не делает, потому что те, от кого вы чего-то ждете - такие же вечно чем-то недовольные ебланы.
>И все на кого ни глянь такие честные и уважаемые личности!
У вас мышление рэкетира. Если человек уклоняется от налогов, то его можно доить или даже убить. Ах да, отжавшие имущество у плохого человека джентльмены поставят вместе него хорошего. Ну да, ну да.
>А голова нужна чтобы только есть?
Еще не отошли от приемчиков учителей средней школы и пытаетесь их применять в дискуссии со взрослыми людьми? Это не работает.
>Если строишь дорогу, а она через год разваливается
Я надеюсь, вы компетентны в вопросе, почему она разваливается? Чуть-выше уровня "ололо, все деньги украли"? Я, например, ответы эти вопросы узнавал у человека, который полностью в этой теме. И могу сказать, вы даже не в курсе, что такое "строить дорогу" и как "она разваливается".
>читая твои тезисы у меня возникают сомнения, что ты смог что-то понять.
Для этого вы должны быть более компетентны, чем я, в том, что вы говорите. А вы не только не компетентней меня, вы вообще мыслите клише из интернета. И удивляетесь, почему ни в чем не можете меня убедить.
>И я прав, даже объяснять не хочу
Лол. Отличная позиция, дальше сложно о чем-то спорить :-)
Давай сделаем проще - порядочность на управляющих постах нашего государства есть? Просто интересно как ты это видишь, нужно хотя бы попробовать соотнести координатные сетки наших миров.
Понятия не имею. И ты не имеешь понятия. А если ты считаешь, что имеешь понятие, то ты либо крупный чиновник, либо накачанный пропагандой зомби-бот.
И попытка все проблемы перевести в то, что "путин и его друзья воруют" - это просто детектор эталонного зомби-бота. У тебя мозг не вмешает того факта, что живем мы плохо отнюдь не из-за этого.
Я работал небольшим руководителем в огромной фирме, и уже на своем уровне иногда сложно понять, по чьей вине провалы, компетентны ли подчиненные и руководство. И каждый провал - это целое расследование, которое приходилось проводить в течении нескольких дней. Обратите внимание - я непосредственно в это был погружен, имел большой опыт работы в этой области и на этом предприятии. И то, понять, кто прав, а кто виноват, иногда не так то просто. И тут приходит такой абстрактный вася с 9 классами образования и начинает "ололо, они там все воруют". Не понимая при этом ни то, что фирма частная и воровать она может только сама у себя. Ни понимая, чем эта фирма занимается и чем НЕ занимается. И такой же вася, во всем в себе уверенный, пойдет судить о том, как работает государство не имея никакого представления вообще о том, как оно работает.
За твои нубские рассуждения о дороге тебе любой дорожник плюнет в лицо, все остальные твои рассуждения на этом же уровне. Ты ни в чем не разбираешься, но считаешь себя компетентным.
А сейчас ты сливаешься, потому что предметно разговаривать не можешь, и просто тычешь пропагандистские штампы. Если бы я таких людей не знал в реале, подумал, что ты платный агитатор. Но нет, вы от чистого сердца такие уверенные.
Давай поговорим о дорогах, вот мне интересно, раз ты у нас такой посвящённый, почему в России строительство дороги на километр одно из самых дорогих? Почему дорожные проекты у нас "разматываются" годами и десятилетиями, когда у "других" всё это происходит в разы быстрее? Когда у меня под боком путепровод двухполосный через ж/д пути (2-х путка) строится 4 года, а где-то в Амстердаме подобная работа выполняется за пару месяцев (это со всеми подготовительными работами). Трасса М-11 Москва-Питер сколько уже строится? Китайцы хихикают в сторонке. У нас в Питере проспект расширяется (с 2-х до 6 полос порядка 500 м) с 13-го года, когда даже наши дорожники-соплежуи с подобным справляются за год. И я могу продолжать и продолжать. Или ты хочешь послушать о технологиях строительства дорог? Без проблем!
Но, к слову, давай вспомним с чего начался "разговор" - с эффективности плановой и рыночной экономик и один товарищ указал, что Россия подтверждает его слова об неэффективности рыночной экономики, а "рынка" в России, конкурентных механизмов, в крупном бизнесе практически нет, вот с этого начал я, а после указал на причины этого, что у нас руководители на местах поставлены такие которые не могут понять по чьей вине провалы и не знают компетентны ли их подчинённые, что по-сути и есть некомпетентность! И чтобы не отвечать за свою некомпетентность, они начинают подправлять под себя законы, нормы и правила! Некомпетентность и безответственность!
И знаешь, складывается ощущение что живём в каких-то разных Россиях, и твоя последняя фраза вот абсолютно точно отражает то, что я хотел сказать.
Здесь его действительно нет. А это что, показатель? Здесь есть авторитет, например, у того, что постит картинки с трапами. Можешь с ними пообщаться, ЗДЕСЬ у них есть авторитет.
>Я понял, что ты какой-то обиженый дорожник
Ты не умеешь угадывать не только, но даже просто читать. Впрочем, ничего нового. Нет, руководителем я работал в другой фирме и далеко не менеджером по клинингу.
>Вот только в лицо нужно плевать тебе.
Хочется, да? Аргументы то закончились.
>почему в России строительство дороги на километр одно из самых дороги
Воспользуйся гуглом, что-ли:
https://www.syl.ru/article/299324/stroitelstvo-dorog-v-rossii-pochemu-dorogi-stoyat-tak-dorogo
>дорожные проекты у нас "разматываются" годами и десятилетиями
Если десятилетиями, то просто от недостатка финансирования. Нет денег строить все сразу - строят по частям, и еще строителям деньги задерживают.
В каждом тендере на постройку дороги указаны сроки. Если сроки нарушаются, фирму оштрафуют, и второй раз в тендерах вряд ли дадут участвовать. Если конкретный проект провис слишком выше сроков и работы не ведутся - скорее всего, фирма не рассчитала сил, обанкротилась и сейчас идет судебное производство.
>Но, к слову, давай вспомним с чего начался "разговор" - с эффективности плановой и рыночной экономик
Вы хотите об этом поговорить? Вам точно есть что-то сказать на эту тему? Какие-то познания в экономике? Какие-то познания в истории? Или опять такие же глупые штампы? Поговорите с кем-нибудь (но не со мной) о футболе, космосе - все-таки темы попроще и у нас все специалисты в этом.
>после указал на причины этого, что у нас руководители на местах поставлены
Блядь, я хуею с этих интернет-экспертов. Указал он.
>И чтобы не отвечать за свою некомпетентность, они начинают подправлять под себя законы, нормы и правила
Что ты несешь, что ты, блядь, несешь?! Это просто ебаный стыд! Ты просто ебучий зомби! Руководители ему начинают подправлять законы. Да ты просто гребаный СНИП попробуй исправить, а потом уже говори про законы.
В частности, в строительстве дорог одна из проблем - устаревшие законы, нормы и правила, которые с советских времен толком не изменились, и тормозят внедрение новых технологий.
Почему у нас к строительству дорог не привлекаются иностранные фирмы, которые умеют укладываться в сроки и в средства? Если наши ни чего не умеют делать...
Так, а законодательство с начала 2000-х разве совсем не изменилось? Разве все эти изменения направлены не на то чтобы удержать власть, так сказать, чтобы и дальше не отвечать за всё что натворили?
Ну и про зомби, я конечно понимаю что это попытка застолбить за собой это обвинение, что не тебя так назвали, а ты первым так назвал... Похоже у тебя с этим какие-то проблемы, если не дорожник, так может ты у ольгинцев работал, как они там в Лахту-2 переехали, нормально?
Ах и давай без упоминания "слив" - слишком частое упоминание некрасиво выглядит, я готов продолжать диалог.
Потому что это не аргументация, а дерьмо собачье! Попробуй включить логику, если ни знаний, ни умения читать нет.
>У нас же такая идеальная страна, у нас же такие прекрасные чиновники!
А теперь поищи, где я такое говорил.
>Почему у нас к строительству дорог не привлекаются иностранные фирмы
Глупенький, глупенький Василий Алибабаевич не знает, что у нас к строительству дорог не "привлекаются", а участвуют в тендерах. А почему они не участвуют или почему участвуют так мало, или почему не выигрывают, предлагаю эрудированному и умненькому Василию Алибабаевичу подумать самому.
>Разве все эти изменения направлены не на то чтобы удержать власть, так сказать, чтобы и дальше не отвечать за всё что натворили?
Опять зомби-режим включился. Можешь примеры привести, желательно относящиеся к дорожному строительству, о котором мы говорим? Хотя нет, не надо примеры, ведь "все эти изменения" направлены на удержание власти. Буквально каждый закон - пример, подтверждающий твою мысль, правильно? Или опять херню спорол?
>так может ты у ольгинцев работал (это попытка застолбить за собой это обвинение, что не тебя так назвали)
Нет, ольгинцем я тебя не назову, да и для профессионального демагога ты слишком слабенький. Так, вторичное зомбирование. Почему и пытаюсь с тобой разговаривать, может когда-нибудь тебя отпустит и ты что-нибудь из этого вспомнишь.
А я работал программистом в энергетике. Вернее, руководителем группы разработки и сопровождения.
>"слив" - слишком частое упоминание некрасиво
некрасиво нести ту херню, которую ты несешь. Но, видимо, в твоей тусовке это считается общепринятой истиной, и потому ты даже не пытался ее анализировать.
Но ты же так и не ответил на вопрос, не соскакивай. Хотя чего тут ожидать...
Ой как интересненько мы пишем, ну-ка ну-ка, натыкал словечек как будто умненький и апкакался, ну, бывает.
Что же ты так к этому дорожному строительству прицепился, когда я писал про законодательство? Ты же не дорожник! И да ты херню спорол, молодец, что можешь это признать!
Ох теперь понятно почему у нас в энергетике так плохо...
Удивительно, что за херню которую несёшь ты, тебе ни сколь не стыдно.
>Ох теперь понятно почему у нас в энергетике так плохо...
А что у вас, извините, в энергетике плохо? И что вам понятно? Это из-за меня плохо, да? Какой ужас то. Извините. Ну я год не работаю в энергетике, сейчас налаживаться начнет постепенно. Я сейчас в лабораторной медицинской диагностике работаю, так что не болейте, а если заболеете - обращайтесь в государственную, а то в частной я тут все разваливаю потихоньку. Хотя государственные больницы часть анализов делают в частных лабораториях, а тут я. Не знаю даже, как вам быть то.
Да, похоже с медициной покончено, можно ставить точку, как сказали в телевизере - будем лечиться корой дуба.
Ну и напоследок, если не секрет, сколько тебе лет? Закончил ли школу, универ? В какой должности работаешь (хотя в этом сомневаюсь). Не с целью тебя обидеть, потому, что надеюсь, мы разговор закончили, а просто из любопытства.
Ох, а теперь самое интересное - кажется кто-то проснулся! Всю дорогу он пытается показать что вот он то достиг - "слушайте меня, я такой охренненый, а вы вокруг вообще ни кто". Только не сработало, да? А мог бы и не кичиться, не тыкать своей охуенностью, я ведь не резюме твоё читаю. Не нужно пытаться опустить меня на свой уровень, когда других способов не осталось. Позволь мне остаться всё тем же аноном, которого тебе ни когда не переубедить.
Как бы тебе объяснить, вьюноша. Умение абстрактно мыслить полезно только если у тебя абстрактное мышление сходится с конкретикой. Иначе ты будешь тем, кого называют "гуманитарием", хотя к гуманитарным дисциплинам это не имеет отношения. Вот сейчас ты не смог даже конкретно описать свой жизненный опыт. Что, неужели 7й класс? Или просто взрослое ничто?
>Что-то я не вижу.
Верю, что не видишь. Тем не менее, вполне предметные утверждения у меня есть. А циферок ты не просил и я не обещал. И вообще, ты тут во всем уверен, а я всего лишь пытаюсь заронить в твой мозг что-то типа сомнения. У меня нет цели тебя внушить какую-то точку зрения. Можешь даже оставить свою при себе. Только перестань быть ебанутым зомби, который мыслит тезисами, взятыми где-то в интернете.
>А мог бы и не кичиться, не тыкать своей охуенностью
Блядь, да что у тебя за комплексы то? Я ничего такого в жизни не достиг, чего не достиг бы любой вменяемый человек. Если для тебя работа руководителем - охуеть какое достижения, то у тебя очень низкая планка. Работа руководителем достаточно нервная, я бы даже не советовал всем подряд к этому стремиться. Сейчас, если уж тебя так коробит от того, что я работал руководителем, я вообще на фрилансе.
>Позволь мне остаться всё тем же аноном, которого тебе ни когда не переубедить.
Ну ок. Быть аноном тоже по своему удобно. Можно быть даже полным говном, и никто тебе этого предъявить не сможет, ведь ты же анон.
Но ведь ты пытаешься заставить меня "перестать быть ебанутым зомби, который мыслит тезисами, взятыми где-то в интернете" всё теми же тезисами взятыми где-то в интернете. Хех. Я как не вижу предметных утверждений с твоей стороны, так и утверждений отличающихся от других собратьев из твоего лагеря - один-в-один, ни одной оригинальной мысли. Какая мне разница каким быть "зомби"?
Да как бы тебе сказать - мне плевать чего ты достиг, и уже третье "переобувание" как бы намекает.
А быть говном это когда не согласен с твоим мнением? Манией величия тебя не обделили... Но пусть в таком случае я буду говном, скрещу пальцы, чтобы тебя впредь больше так не обижали.
https://navalny.com/p/3984/ (рекомендую стороннему читателю почитать целиком, очень занимательно)
Воообще, по оценкам, порядка 90% всех тендеров сейчас договорные, пишутся под конкретного исполнителя и влезть туда без рукопожатий и откатов нереально.
Я про генетику, а долгое время - и про кибернетику.
А теперь НО. Во многом это обеспечивается повышением уровня жизни в целом, всякими прогрессами, ведущими к сильному снижению цен, а не росту доходов.
Вообще получение кредита в пределах 5-10% годовых считается огромной удачей, что против Штатовского государственного в 1% вообще даже не смешно. А самое хуевое, что многие начинают сравнивать текущее хуёвое состояние с советским ещё более хуёвым и считают, что раз сейчас стало чуть лучше - то и похуй, не надо выёбываться. Мол, бузите тут, что на бутылку иногда сажают, а раньше то вообще из жопы не вынимали. Это совершенно неправильный и тупиковый подход.
Есть и дешевое жилье, похуже, но даже оно в разы лучше того, что можно найти за ту же цену в СНГ. Чего уж говорить, если социальное дно, живущее на пособии, может себе позволить себе участок с частным домом. В общем, повторюсь - хоть они и много чего ругаю, нам бы их проблемы.
тупойи ленивая жопа, чтобы оседлать трактор. Это же арбатайн надо.Меня однажды так осенило, что капиталистический запад конечно плохой, страшный и загнивающий НО внезапно почти всеми благами нашей жизни мы обязаны ему! Свободный доступ к информации благодаря компьютерам и интернету, свободное время благодаря бытовой технике, более творческая и менее трудная работа благодаря автоматизации труда, большая продолжительность жизни благодаря медтехнике и медпрепаратам, более комфортная жизнь благодаря текстильной, мебельной, строительной и прочим промышленностям.
Да это конечно все за деньги! Но в отличие от запада наши правительства за наши деньги могут только учить нас морали и сажать в тюрьмы.
Нет. Гражданин РФ гораздо богаче гражданина СССР. И также получил возможность выезжать из страны (туры в Египет уже чуть ли не само собой разумеющееся для всех подряд), и достать за деньги то, что физически нельзя было достать в совке. Это не считая возможность иметь жильё в собственности (и вообще собственность).
Но не спешите расслаблятся, мы летим обратно в совковый уровень на гравитационно-чекистской тяге. Снова как в совке тарифные сетки установят максимальные зарплаты, больше которых платить будет нельзя, и снова заживём как в совковой сказке - полжизни копить на телевизор, вторые полжизни на холодильник, что останется - на похороны.
Вы там охуели в своей Москве. Туры у них само собой разумеющееся. В Европе не каждый по турам гоняет, а кто гоняет - не каждый год, а ты всю Россию записал.
>Это не считая возможность иметь жильё в собственности (и вообще собственность)
Полная херня. И собственность была, и жилье в собственности. Не все, конечно, и вообще небольшая часть, но говорить, что его вообще не было - вранье. В конце концов, типа арендованное жилье можно было продать (обменять с доплатой), так что по сути оно было в собственности, что и закрепили приватизацией.
>как в совке тарифные сетки установят максимальные зарплаты
А давай-ка ты, дружок, пруфы, как это в частной организации могут установить максимальные зарплаты? А в государственных всю жизнь были тарифные сетки разряды и прочее.
Пиздишь. И я не в Москве.
> Полная херня. И собственность была, и жилье в собственности.
Ты ебанутый? Не было ни собственности, ни уж тем более жилья в собственности - было право на квадратные метры, без всякого уточнения какие, и было право семьи объединить свои метры. Жильё обычно давали рядом с работой, и стоило с этой работы вылететь - тебе мигом показывали, чья это собственность, приказом освободить помещение и отправляться "повышать жилищные условия" в барак 30-х.
> В конце концов, типа арендованное жилье можно было продать (обменять с доплатой), так что по сути оно было в собственности
За настолько коммерческую операцию тебе бы въебали по самое нехочу, от буржуйства бы потом до самого развала отмазывался. Нет, нельзя было. Просто за прошедшее время позабывали уже нахер что можно что нельзя было.
> А давай-ка ты, дружок, пруфы, как это в частной организации могут установить максимальные зарплаты? А в государственных всю жизнь были тарифные сетки разряды и прочее.
70% экономики было отжато в госсобственность ещё в 2015-м. Не будет, подруженька, никаких частных организаций. А в государственных всю жизнь работало одно днище и воры из-за этих ограничений.
Питер? Или в каких еще городах полным составом в Турцию гоняют?
>Ты ебанутый? Не было ни собственности, ни уж тем более жилья в собственности
Сейчас ебанутыми называют тех, кто хоть чуть-чуть разбирается в вопросе и умеет гуглить? Ну ок, я ебанутый. Давай, тебя тоже повысим с уровня некомпенетного идиота до уровня ебанутого. Гугли "Частное жилье в СССР". Первая ссылка: http://back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr/ Первый абзац: "Собственником таких квартир было государство или предприятие. Малым исключением были ЖСК и частный сектор." Частное жилье в СССР было. И частная собственность тоже была. Не нужно разносить просто тупую херню. Как будто мало в СССР было плохого, что нужно еще придумывать полную отсебятину и сказки.
>70% экономики было отжато в госсобственность ещё в 2015-м.
Пруфы, пруфы, солнце мое. Кто отжал, у кого отжал, как так получилось, что нет не только ни революции, но и никакого шума? У вас, похоже, либо чувства критичности никогда не было, либо его подавили, и вы любую ахинею, даже самую неправдоподобную считаете истиной.
В абсолютно любых. Если не в Турцию, то в Египет точно.
> Первая ссылка
На сайт таких же глубоких пиздоболов-совкодрочеров. Если кратко - то гуглишь ты херово и ешь говно.
Если длинно: термин "частный сектор" исключительно российский - никакой личной собственности на частные дома в СССР нет и не было, что родина регулярно демонстрировала, расчищая этот "частный сектор" бульдозерами под свои нужды, что провоцировало по всему моему родному поволжью бунты, традиционно для СССР жестоко подавляемые. В СССР плохо было абсолютно всё, особенно те, кто его ныне чрезмерно идеализируют, как будто там можно было спокойно жить.
> Пруфы, пруфы, солнце мое. Кто отжал, у кого отжал, как так получилось, что нет не только ни революции, но и никакого шума? У вас, похоже, либо чувства критичности никогда не было, либо его подавили, и вы любую ахинею, даже самую неправдоподобную считаете истиной.
Тебя недавно разморозили, убогий?
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
Классика отжима - https://www.currenttime.tv/a/28532809.html
Потому что отжимают у собственников, а для плебса ничего не меняется. А если собственник возбухает, то 8-10 лет с конфискацией.
Ебаный стыд, я опять ввязался в спор с упоротым.
>никакой личной собственности на частные дома в СССР нет и не было
Не каждый "частный" дом был в частной собственности - это правда. Но говорить о том, что частной собственности на жилье в СССР не было в принципе - наглая ложь. Погугли "правильно" и дай мне ссылку, если то, что мне выдает гугл, тебе не нравится.
>Тебя недавно разморозили, убогий?
Разницу между "контролирует 70%", "владеет 70%" и "отжало 70%" ты не чувствуешь? Сложные понятия для маленького мозга, наверное. Слишком тонкая грань. Не говоря уж о том, что твое заявление звучало "70% отжало в 2015". Т.е. к тому, что было в 2014, еще дополнительно отжали +70% от всей экономики. Ну это спишем на неумение формулировать свои мысли.
Доля в экономика, выросшая за 10 лет с 35%, до 70% процентов возникала в том числе за счет дофинансирования банкротов, выкупа акций, создания новых предприятий, или просто более успешной деятельности предприятий, контролируемых государством. Но гораздо веселее сказать, что это за счет отжима.
А я ввязался в стыд с говноедом и совком в отрицании.
> Не каждый "частный" дом был в частной собственности - это правда. Но говорить о том, что частной собственности на жилье в СССР не было в принципе - наглая ложь. Погугли "правильно" и дай мне ссылку, если то, что мне выдает гугл, тебе не нравится.
Запрещена, болезный, запрещена...
> Но гораздо веселее сказать, что это за счет отжима.
Тебе специально дали ссылку на классику отжима, но чукча не читатель.
Нету капитализма, и нужно его долго и упорно строить.
Из-за этого в естественных условиях работа на общественную выгоду приводит к тому, что будут получать преимущество люди, которые будут работать на себя, при этом получать профит от тех, кто работает на общее благо. Это, собственно, биология, и в колониях организмов происходит то же самое, из-за чего устойчивы только колонии генетически идентичных особей (пчел, муравьев, термитов).
Противодействовать человеческой природе можно социальными и тоталитарными механизмами, что и применялось в СССР.
Когда тоталитарный прессинг ослаб, СССР сгнил и переродился в современную Россию.
кондишна нету
по кондиционерам надо понимать специфику - в америке во многих регионах без них жить ужасно жарко, а в союзе это не критичный девайс
с другой стороны в союзе практически невозможно выжить без центрального отопления, а вот в америке центрального отопления нет потому что и так нормально
Посудомойки нет, но если захотеть, будет.
рили мазафака рили?
это ты по курсу 60-70 коп за доллар? не было такого курса
не был, в газета правда давала 60 коп за доллар, а самый гуманный суд - 15 лет за валютные операции
дай бог что бы хотя бы 22-25 руб тогда был курс за бакс, и то сомнительно после джинсов за 3 зарплаты и забугорных пластинок по 400-500рублей
и цена ему 3 волги?
Ну да. Волга же люксовый премиум класса седан.
В соседнем дворе жил один такой хитрожопый плюшкин, он был реально жирный и как то сумел получить справку, что не помещается в жигули, с этой справкой ему продали волгу
но кадры конечно фотошоп