пионерлагерь :: 1985 :: эстетика ебеней :: лагерь

"Возьмем от балды 1985 год в СССР. Медианная зарплата была 199 рублей."
Как ты получил 199? Будь добр ссылку откуда она или приведи расчет.

"И так далее."
Ну так давай далее посмотрим. Ты выхватил 2 цифры по товарам, которые очень субсидировались. Давай больше. Пока что выглядит крайне неубедительно и похоже, что ты просто подгоняешь данные под заранее сформированный вывод.

Опять же, неясно как ты считал буханки, какого хлеба. Больше конкретики.

Потому что посмотрев данные, например тут http://tsenomer.ru/produkti/hleb/
Медианная цена хлеба 30 рублей. Итого 823 кг, что выше чем в СССР 85-го.

у нас, слава макаронному монстру, изменилась структура расходов, так что мерить в булках хлеба глупо
товары стоят всё дешевле, услуги всё дороже
в цене хлеба и поездок в транспорте "услуговая" составляющая довольно большая. плюс оба эти показатели херовы по причине их субсидирования что тогда, что щас
можно посчитать в машинах или телевизорах - будет противоположная картина
а если считать в посудомоечных машинах, которых вообще не было в союзе, - можно сломать математику

Что значит "не будет вообще"? Как ты себе это представляешь? Выжженная радиацей безлюдная пустыня?

Смотри: рабочие места есть всегда, вопрос только в том, какое количество людей готово их занять. Потому, что среди безработных - огромное количество людей, которые просто не хотят работать например, потому, что считают, что их труд стоит больше, чем предлагает рынок. В таком случае эти люди либо пакуют вещи, и едут туда, где им буду платить столько, сколько они хотят (если они столько стоят), или сидят на жопе ровно, и пухнут с голоду до тех пор, пока корона не усохнет, и работа грузчика не покажется нелпохим вариантом не сдохнуть с голоду.

Теперь касаемо искуственно созданных рабочих мест. Это однозначно хуже. Они просто нахуй не нужны эти рабочие места. Люди там производят нихуя, понимают это, и потому работают на отъебись, что ведет к деградации культуры труда, качества товаров/услуг итп. Потому, что работать ради самого процесса могут или идиоты, или психопаты. Для разумного человека важен результат, или - хотя бы - вознаграждение, а не процесс ради процесса. В силу того, что производство будет неизбежно деградировать, довольно скоро вознаграждение закончится, и останется процесс ради процесса, что противоречит здравому смыслу.

И, наконец, криминализация общества. Она происходит неизбежно по мере ухудшения условий проживания. Проблема в том, что именно хуевое качество ижзни и будет следствием искуственного создания рабочих мест. Например, возьмем тот же пост-совок, как место, где практиковали подобную "экономику". Нигде в мире так не популярна тюремная романтика с этими шансонами и куполами, как здесь. Причем. я подчеркиваю: именно тюремная, а не просто криминальная. И это определнным образом влияет на общество: например, на том же донбасе есть села, где ВСЯ мужская часть населения сидела, или в скором времени сядет. И это было до войны. А ведь именно там мы наблюдаем огромное количество рабочих мест ради рабочих мест - шахты были глубоко убыточны, а производства не сдохли только потому, что их государство поддерживало.Результат: люди разучились работать, и начились отбывать номер за пайку. В итоге чуть только дает сбой система кормежки, как человек идет в криминал.

Я понимаю желание улучшить жизнь людей, но парадокс в том, что чем меньше страна вмешивается в эту самую жизнь, тем она, как правило, лучше.

бедные немцы голодают. а если католик так еще и 10% снимают в пользу церкви.

Да, все верно. Дефицита действительно не было. Правда, и ассортимента из чего выбирать - тоже.

Заветы вождей были явно не расчитаны на живых людей. Потому, что люди сколнны заниматься альтруизмом когда сидят в тепле и достатке, а избыток ресурсов могут направить на помощь ближнему своему. Заветы же вождей подразумевали, что все должны тянуть лямку сидя с голой жопой в чумном бараке, и радоаться сопричастности к Великому и помощи ближнему.

И какая тогда была нравственность? И что ты имеешь ввиду под нравственностью?

"В СССР все-же была большая социальная помощь и поддержка от государства для людей"

"Всего 2 июня в Новочеркасске погибло более 20 человек, ещё более 80 получили ранения. Расстрел у горкома не погасил страстей окончательно — ещё несколько дней группы возмущённых рабочих собирались на улицах, но до беспорядков дело уже не доходило.
События в Новочеркасске были строго засекречены, и данные о них официально были обнародованы только спустя четверть века."
Забота и поддержка.

Слушай, я даже не стану доебываться до фактчиеского положения дел и того пиздеца, который реально творился, просто не доходил до ушей простых смертных, давай за идеалы, и поддержку.

Значит, смотри: сегодня мы действительно живем в очень хуёвом государстве. Оно действительно постенно требует налоги и тарифы, а взамен дает непропорционально малую отдачу - со скрипом протолкнули всякие децентралиазции, которые реально пошли на пользу, а в остальном соглашусь, что мы не так, чтобы в шоколаде живем. Разумеется, мне, как и тебе, хотелось бы жить в государстве получше. И я, в общем-то для того тут иногда выписываю аж целые посты дабы хотя бы контингент реактора не попёрся строить очередной самый справедливый в мире социализм. Потому, что социализм - это только на бумаге хорошо, а на деле всегда почему-то выходит то Пол Пот, то Мао Дзедун, то еще какой Гитлер.

Вот смотри, где-то тут чувак уже один писал, мол, было бы хорошо, если бы государство создавало рабочие места просто чтобы снизить безработицу, как это сделал СССР. Но эти рабочие места были созданы не за счет роста экономики, а просто за счет ебанутой орагнизации, когда, скажем, хлопок везли на переработку из средней азии в прикарпатье, а оттуда ткань везил на пошив одежды, скажем, В Минск. То есть, да: безработицу вот так и за счет криминализации "тунеядства" как бы побороли, но эффективность труда упала до нуля (потому, что все понимают, что заняты мартышкины трудом, в общем-то), и это позже вылилось в те самые 80е и преславутый дефицит.

И все от того, что государство силшком уже рьяно заботилось о счастливых гражданах СССР. А еще, кстати, жителей Союза заботливо оградили от всяких там вредны книжек, теле- и радио- передач. А то, не дай бог, они бы узнали, как "счастливо" они живут. А несогласных просто гноили по лагерям - благо, механизм был отработан великолепно - биография Стуса тебе в пример.

А вот что РЕАЛЬНО должно государство - так это стоять на страже твоих денег и прав, и нещадно пиздить по голове любого, кто покуситсяна то или другое (разумеется, за разумную плату, взымаему в виде налогов). Заметь, что тут нет ни слова про зарплату, жилье, работу или счастье. Только бабло и права.

а, ну другое дело. это примерно как фотоаппараты зенит, на которые считалось дрочат иностранцы. как оказалось лишь потому, что потому как линзы для них делались на полностью спижженом заводе Zeiss и Leica. при том долгое время делались немцами

ну ты ж их просто не даешь.
дороги действительно говно. "русские дороги" нарицательная фраза, которая не меняется веками.
как часто ты летал в ссср куда-то?
инфрастуктура действительно говно. тебе показать эти трубы теплотрасс, которые обогревают воздух улиц? желтые газовые трубы? учти при этом, что треть городской россии как минимум без газа, 11% без водопровода. при том эти показатели лишь уменьшились по сравнению с ссср.
валюта так же не в ходу. ты не мог ее свободно обменять на любую другую.

тоже правда. молоко в ссср было всегда разбавленное и отдавало голубизной от этого. думаю и то, и другое.