Я так наебался с подключением клавиатуры на телефоне. Самое смешное, что gBoard до сих пор не поддерживает адекватное переключение между кириллицей и латиницей при подключенной блютуз-клавиатуре
Предполагаю что в похожей по плюсам/минусам ситуации - вопросе переименования милиции в полицию, ты сам говорил, что это никому не нужная и ничего не меняющая инициатива. Минусов же нет (как и плюсов, так почему бы и нет? так?), только надписи поправить.
"Ты запомнил меня с комметариев?" - конечно нет. Я же сказал - предположу. В вопросе милиция/полиция большинство совершенно справедливо отмечало, что только от названия, ничего не изменится. (логично предположить что и наоборот справедливо)
"англоязычные теперь могут с точностью знать что да как, раз не кириллица." - с чего это они будут знать? Вот пример для тебя (сильно понятно? Написано же на твоем.):
"Основният производител на апарата, „Orbital Sciences Corporation“, обжалва решението на възложителя НАСА и предлага да конструира космическия апарат на цена, при която той няма да има печалба, с целта да придобие опит в нова маркетингова сфера. НАСА преразглежда статута на мисията[11] и на 27 март 2006 г. обявява в крайна сметка, че ще продължи разработката на проекта.
К сожалению, переименование ментов в понты - проблема психологическая. Для людей из СССР милиция - все же "наша", а полиция - "те звери, что людей по телевизору пиздили палками и газом, их бояться надо"
А её переименовывать просто так взялись? Ее переименовывание обосновывалось в основном тем, что "МИлиция" себя так зарекомендовала, что ее репутацию даже клонированная армия дядей Стёп не исправит. И люди этих в форме боятся, всячески избегают и предпочитают с ними дел не иметь. А вот как переименуем и они сразу вести себя станут как надо и люди их любить за это будут. А потом оказалось что из-за переименования люди в "опорных пунктах" от побоев помирать не перестали, прям как прежде.
Основные производители аппарата „Orbital Sciences Corporation“ обжаловали решение [что?] NASA и предложили сконструировать космический аппарат по цене, при которой [что?], с целью [что?] в новой маркетинговой сфере. НАСА пересмотрело статус миссии (проекта?) и 27 марта 2006 г. объявило в последней смете что продолжат разработку проекта.
Молодец. Но мне все же кажется что его "Лишь добавлю, что англоязычные теперь могут с точностью знать что да как, раз не кириллица." это ни в какие ворота просто. Они же не язык меняют, а алфавит и получается что то вроде следующей ситуации:
Кроме переделки документов по всей стране, смены вывесок на каждом учреждении, станции и даже сортире по всей стране, проблем населения старшего возраста с привыканием chitat' vsyo na ebanom translite? Не, никаких минусов. А, ну еще придется перепечатать все учебники и что-то со временем сделать с всеми книгами в библиотеках, а то ведь новое поколение даже и прочитать-то оттуда ничего не сможет.
Все эти изменения можно делать постепенно. Вывески по мере обновления/ремонтов. Учебники по мере обновления образовательной программы/износа. Если подходить к этому разумно, конечно.
Для поколений, которые учились на кириллице, можно дублировать надписи в течении переходного периода.
Если переходной период будет длится достаточно долго, скажем, на протяжении 5-10 лет, то вообще никаких существенных дополнительных денег этот переход стоить не будет.
Их и будут делать постепенно, до 2025г, ЕМНИП, но это все равно дорого, неудобно и проблематично. А плюсы отсутствуют. И даже от доп. раскладки на клавиатуре не получится избавиться - там латиница + шесть новых букв.
ок:
на переделку документов потратят миллион времени и кучу бабок из бюджета, очевидно что куча всего из бумаг потеряется или будет переоформлено неправильно. все это даст триллион проблем простым жителям. документы придется менять ВСЕ и ВСЕМ. это создаст километровые очереди, в которых люди потратят нервы и прочее здоровье, а еще деньги на переоформление.
Что за бред о переделке документов? Знаешь сколько лет действовали советские паспорта? Что мешает сделать также, менять документы ровно по мере необходимости?
По идее да, так и должно быть - менять по мере необходимости а не сразу, надписи всякие тоже когда в плане, скажем, перекраска здания и прочее в таком духе. Но набивший оскому пример с милиция/полиция (в котором кто то из чиновников тоже говорили что эта замена обойдется в ноль рублей т.к. замена будет в таком же виде) говорит о том, что первого числа дня икс, абсолютное большинство учреждений, служебных машин и прочего, будут красоваться новыми надписями и все в таком духе. Хорошо бы, что бы с головой подошли, а не как обычно.
Это опасение понятно. Но ведь опасение, что дурак выполнит действие коряво не есть основанием не делать, правильно?
Честно говоря, не знаю какие практические (а не идеологические или политические) причины могут быть у смены алфавита. Но противники этого изменения приводят абсолютно фееричные аргументы против. Лично я вижу ровно один аргумент против: нахуя?
далее:
придется менять всю систему образования, чтобы подстроиться под НОВЫЙ язык. + к этому придется менять систему логистики, аудита и менеджмента, переводить на новый язык ВСЕ И ВСЯ, тратя миллиарды тенге гос. бюджета на полную ерунду а не на народ.
Насчет раскладки. Апострофы придется вставлять или заменять. То есть все равно, чтобы полноценно и правильно писать, раскладку нужно менять.
P.S. Удивлен, что никто сам алфавит не запостил, вроде же о нем речь.
Чистая латиница была бы пиздецом, в английском же 26 букв. А тюркский совсем не похож на него.
В принципе узбек в треде ниже пишет, что писать в электронном виде стало проще. Но я так думаю привыкать народ будет долго.
Не обязательно. Я, например, пишу с украинской раскладки. Заметна разница? Вот и тут: раскладка казахская будет дополнять латинскую, а значит с казахской раскладки можно будет писать на английском без переключений.
"Ы / ы" в украинской раскладке выглядит, как "ЬІ / ьі", а ещё "Э / э" не в ту сторону и "Ё / ё" отсутствует. Но да, иногда фразу можно беспаливно написать, не меняя раскладки.
Нет, серьезно, я пишу ё, э и ы не меняя раскладки. Не уверен как в винде, но в линухе и маке есть раскладки, позволяющие писать русские буквы в украинской раскладке через alt. Без alt: і, ґ, є; а с alt: ы, ё, э
В принципе как всегда... Упоминание русского языка сразу вызвало кучу минусов, а это всего лишь был пример с дальнейшим утверждением о языковой реформе.
Насчет "прошит" - на самом деле где-то так. Кирилицу, как и основы заложенные в языковую ветку принесли Кирил и Мефодей вместе со староболгарским языком, который в дальнейшем трансформировался в староцрковный и делие.
Объяснения этому в одном комментарии не напишешь, так как это тема для многотомных научных трудов... Но могу посоветовать почитать "Сквозь зеркало языка" Дойсера, например.
И сразу прошу прощение, что обидел чувства верующих в российский язык! Это всего лишь был пример почему "чего мы в жопе и никак с колен не встанем"...
Ты оскорбляешь чувства верующих в здравый смысл - ну ладно еще язык, он может быть и несет в себе конструкции формирующие ментальность (хотя никто никогда не проверял эту гуманитарную хрень), но алфавит-то - не может и это понимают в том числе сторонники реформы, иначе они бы они выбрали не латиницу, которая на 2/3 совпадает с кириллицей, а, например, еврейский алфавит.
Вот эти задвигания про страдательный залог - полная хрень, в английском тоже страдательного залога полным полно, однако-ж менталитет совсем отличается от нашего
По казахски будет Қазақстан. Если писать Kazakstan, то все будут думать, что речь про казаков. А если Kazahstan, тогда получается что это транслитерация русского названия Казахстан, а не казахского, а это не комильфо. Вот и выкрутились с Q.
Эх. Вот почему мне всегда приходится тыкать в те вещи которые вы почему то игнорируете. Какая разница камильфо или не камильфо, аллитерация от русского или нет. "Закон о переходе на латинскую письменность" Если они именно на ЛАТИНСКУЮ письменность переходят то буквы каф там нет. Значит казахское коренное название с двумя каф не подходит. Однако в латинском есть буквы К и Н, и не важно что такие же есть в кириллице, они там есть. Значит если они хотят именно ЛАТИНСКИЙ то, я думаю, правильнее "Kazakhstan". И при условии этого "Закон о переходе на латинскую письменность", буквы Q там не в пизду не в красную армию. Поправьте меня если я не правильно понимаю фразу "Закон о переходе на латинскую письменность".
Всё это понятно и, наверное, правильно. Но всем насрать, это вопрос не лингвистики и филологии, а политики. Представь, что Беларусь при переходе на латиницу вдруг окажется Belorussia.
Кстати, емнип, на первых казахстанский загранпаспортах было написано Kazakstan, но казахи с казаками перепутались, и в дальнейшем писали Kazakhstan.
Не понимаю я этой путаницы Казахи и казаки. Первые отдельная нация со своими землями, историей, обычаями, мифологией и тд. Вторые вольно образованная военная организация. Казак не нация а принадлежность к культуре. Возможно я проебал какие то законы которые перевели их в категорию нация, но я их нацией не считаю. Я вообще когда мелким был думал что казаки это какой то род войск. Есть Русские казаки, Украинские казаки и ещё хер знает какие. Что то я от скуки зацепился за эту новость хотя она ко мне никаким боком не относится.
Эх. Причём тут то что это разные буквы. Он написал копипаст из вики. Есть буква "Каф" пишется как К только с маленькой фигулькой (с нижним выносным элементом) аля как на букве Ц. Эта БУКВА , Каф, из расширенной версии кириллицы. Она, БУКВА, обозначает ЗВУК кью-q. То есть этой буквой называют звук прочтения Q. То есть, получается они написали транскрипцией согласно фонетическому алфавиту. Не "буквами" а "звуками". Или всё таки это буквы Q из латинского алфавита и это написание пиздец какое кривое. Так вот ещё раз вчитайся в мой вопрос. Ты намекаешь что они транскрипцией написали? Или смысл показать что мы ВООБЩЕ не любим кириллицу и готовы даже так написать лишь бы не было похоже на старую версию. Надеюсь я расшифровал и свой вопрос и комент к коменту. В таком случае надо было и писать не букву "кью" а букву "каф".
а как кириллица сближает эти ну очень разные языки? я пойму, если речь идёт о каком-нибудь чешском языке, который из той же языковой семьи и много одинаковых слов.
А если не секрет. Там что прямо такая большая разница в звучании между к и к с хвостиком что потребовалась отдельная буква? Или там такая же хрень как в английском. Есть один звук к обозначающийся тремя разными буквами но есть звуки на которые вообще букв не завезли.
Быстрое произношение в незнакомом языке (любом наверно) это дело такое. Вон эээ... "афроамериканцы" могут обидеться когда русскоговорящие в своей речи слово "книга" используют. Чем на такое агриться, лучше в вопрос вникнуть.
Примерно та же разница, что в украинском языке между Г и Ґ. Большинство украинцев, особенно кто постарше, особенно в регионах, где большая доля русского языка, — не понимают, где эта Ґ должна быть.
А в чём плюсы латиницы и минусы кириллицы? Кроме минусов в виде траты кучи бабла на переименование всего и вся и геморроя с правописанием, ничего не вижу.
В этом была бы какая-то логика, если бы Украину как некоторые другие страны перевели на кириллицу при СССР. А так это просто отказ от собственной письменности с тысячелетней историей.
да посрать на нее. украинская национальная идея 21 века в сторону росии - Від'їбіться від нас!
т.е если вася из окопа с той стороны будет чертыхатся разбирая надпись не просто на украинском но еще и латиницей то это ж тока вин! и молодые впечатлительные натуры будут читать меньше советских газет.
Буквы ш, щ, ж все равно придется писать апострофами или сочетанием других букв sh, zh, shch. Поляки вроде так пишут. Так что с раскладкой геморрой останется.
Всё это "показательное отстранение от России" - позорный и нихуя не дешёвый (а очень даже наоборот) понт, попахивающий повадками личинусов из младших и средних классов.
Ты так говоришь, будто Россия - Мордор. Хотя нихуем она не отличается от окружающих стран кроме того, что её выбрали на роль страшилки. Просто потому что пугать кого-то Каза... пардон, Qazaqstan-ом или Беларусью просто смешно
Не, не Мордор, скорее "зона", с понятиями вместо законов, как во внутренней, так и во внешней политике.
И да, ни Казахстан, ни Беларусь не отжимала у соседей территории вопреки собственным соглашениям, и не устраивала и не поддерживала Мордор на кусках территорий соседей(Приднестровье, Южная Осетия, кусок Донбасса).
Россия не просто выбрала себя сама на роль "страшилки", она сделала все, чтобы от нее отвернулись вообще ВСЕ. Ну и совсем неудивительно, что страна, ведущая ихтамнетовую войну на востоке Украины, и удерживающая в оккупации Крым, для украинцев - первый враг. И, к слову, единственный.
Знаешь, очень трудно удержаться. Для нас, которых Украина уже несколько лет бомбит, злейший враг как раз она. У нас тут выборы намечаются, так везде куда уткнётся глаз, политическая реклама со слоганами «навеки с Россией». Ты думаешь, если Россия таки отъебётся и Украина каким-то чудом вернёт нас в свой состав, мы полюбим украинцев?
Главное, чтобы вас там реально украине не сдали. А то 90% ЕР в думе и не такое могут. По крайней мере, интегрировать вас не торопятся, и если что сможет сдвинуть это в положительную сторону, то только нихуёвый такой общественный резонанс внутри РФ. Бюджету уйдёт дохера и больше, но, к моему счастью, строителям работа точно будет.
На это ответить можно только в стиле сам дурак. Если ты дегенерат, для которого всё сводится к «во всём виновата Россия», то тебе точно так же ничего не поможет.
А я говорю о том, что вижу вокруг. Повторю, если Донбасс вернётся в Украину, ничего хорошего из этого не выйдет.
Знаешь, что самое главное? Выяснить, кто реально автор бомбежек жилых кварталов. А то что в днр, что в лнр свои же неоднократно палились в обстреле жилых кварталов "в устрашение".
То, что Украина применяет оружие против активных сепаратистов, это не оспаривается, да и логично и правильно с любой стороны.
Я, кстати, ведь родом из Енакиево. Посмотри мои посты, я недавно был в родном городе, и сюда впечатления принес.
Да-да, приятель, отжимать земли и вбухивать в них кучу денег это плохо, лучше создавать за пределами своих границ нищих вечно воюющих вассалов, сохраняя при этом нимб. В идеале ещё оружие туда продавать. Сейчас как раз учимся
А хули мы должны отказываться от кириллицы, учитывая то, что её придумали в Киевской Руси, а не в Российской Империи? Схули кириллица плохая? Дистанцироваться. Может, перестать пить воду потому, что в России пьют воду?
А ни в чем, плюсы возможны были бы только в случае "второй государственный язык английский". Постепенное введение его во все сферы жизни наравне с украинским и через пару поколений полное двуязычие страны. Смена буковок с одних на другие просто маразм и куча проблем. Одних документов граждан придется менять не просто дохуя, а овердохуя при населении то почти в 50 млн человек... Об остальном я просто молчу, задача как по мне уровня как сделать страну банкротом и не подать виду.
СССР это немного другое. согласись, Вот если бы весь СССР неожиданно решил перейти на латиницу, вот тогда да, а небольшая его часть, не смертельно, особенно с учетом того что все расходы на себя берет весь общак, а не один ты. Особенно с учетом того что, относительно свободно, если конечно я не ошибаюсь, можно было перемещаться по всей стране, привыкание к кирилице то уж точно было вполне себе проще когда ты некоторую часть жизни уже взаимодействуешь на постоянной свободной основе с теми кто этой кирилицей владеет. Впрочем это все еще не отменяет маразматичности действий.
Я к тому и говорю, что в СССР это было в разы сложнее, чем сейчас. Причём с арабицы через латиницу к кириллице пришли за 20 лет. А сейчас это даже дешевле и быстрее сделать, чем в 40ые года (нынешние технологии сильно упрощают процесс). Так же в текущее время переход от кириллицы к латинице практически хуйня делов. Это не совсем маразм. Будь моя воля - я бы все славянские привёл к кириллице, а тюркские к латинице.
Ну викижеж.
"25 августа 2017 года депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров обратился в Министерство образования и науки РФ и Российскую академию наук с просьбой создать вторую русскую азбуку — основанную на латинской графике. Депутат попросил чиновников и академиков изучить доводы в пользу создания единообразного латинского алфавита русского языка, а также его параллельного внедрения для использования и изучения в российских образовательных учреждениях."
Что то мне подсказывает что ты Украину даже на карте не видел не то чтобы знать какие то исторические факты) То что вопят полудурки никакого веса не имеет и у них бы ничего не получилось так как в Украине кириллица стабильна уже не одну сотню лет и переживала и перевидала всякого дерьма. Ну разве что денег отмыть хотели эти "умники"...
А какой мотив такого закона? В чем плюсы перехода на латиницу? По сути меняется название городов, улиц, а это тонны бюрократической работы.
Какую выгоду можно получить с этого?
Ну вроде как оперируют тем что.
1) растет торговля со странами кто использует латиницу и так якобы удобнее.
2) все так делают и мы хотим (турки, азеры)
3) вернуться к докоммунистическим истокам
Ну посмотри: Казахстан перешел на кириллицу совсем недавно так как 1940 год это действительно не так давно и до этого скорее всего они использовали арабские буквы. Думаю что первая проблема уже очевидна так как кириллица не совсем подходит самому языку. Казахи банально не могут передать через кириллицу множество тонкостей своей речи как бы не исхитрялись с добавлениями новых букв, но ты должен понимать что добавление новых букв это не всегда хорошо. Возможно, в этом случае письмо стало перегруженным, а некоторые слова вообще пришлось брать с славянского языка в чистом виде, вот только попробуй их выговорить. Я то не специалист в этом вопросе, но представь что если бы японцы отхватили кусок России во Второй Мировой Войне и для своего удобства перевели все население на японскую каллиграфию без альтернатив. Вот и здесь хоть не так, но весьма похожая ситуация. Вполне возможно казахам просто проще оперировать именно латиницей. Если бы кириллица была удобной для казахов то не смотря на все политические разногласия казахи все же бы использовали кириллицу. Да что там казахи если те же белорусы, славяне, до сих пор не могут утрясти все свои проблемы с языком, а ведь они к нам намного ближе в культурном плане чем казахи. Ну как то так...
"ты узнаешь чем отличается официальная орфография от классической" - даже сказать что каждый одеяло в свою сторону тянет нельзя - каждый на своих площадках невнятно бубнит себе и десятку приверженцев под нос. Ты мне еще про змагаров расскажи и прочие наши фишки, о которых ты, конечно же, лучше меня знаешь. Тебе же виднее. Я то откуда узнать могу?
Пример. У меня в школе (и близлежащих примерно то же самое) с параллели на родном (принципиально) языке говорило три человека. Это считай 50км от Минска. Это к вопросу о том что утрясать особо, не так давно, было нечего - 3 к примерно 100. Мягко скажем, проблема не так остра как казалось из твоего комментария. Но, должен признать, в последние лет десять, людей желающих говорить на своем, стало больше. Но это такие ситуации вроде - ну я сам то конечно ничего делать не буду, ну если в школе там, моих детей будут учит на своем языке, то я против не буду. Это не решение какой то острой проблемы, это какой то странный, ленивый популизм. Можно сказать - куда пнули, туда и катится. А "возможные реформы" - так это нАчало всплывать после всяких присоединений соседских территорий их друзьями и оправданий тем что "там же наши все". Вот и пытаются отгородиться, но опять же с опаской, это ж в сорону "свидомых" движение, а это для нашей вдасти хуже огня.
Ну погоди, используют же до сих пор? Используют. Официально затверждено? Затверждено. Реформы прошлом столетии были? Были. Так что пожалуйста без агрессии и я кажется таки указал что не специалист. Брал информацию с открытых источников.
Ну это ж вроде как возвращение к корням подается? Мой дед на своем веку застал казахский с арабской письменностью, латиницу и кирилицу. Теперь в обратную сторону пойдем, наверное.
На деле подтверждает, что в каждом правиле есть исключения. Тот же случай, когда плюсуют «это настолько фейл, что даже вин» и «это настолько плохо, что даже хорошо».
В треде есть узбеки, ближайшие соседи казахов по языку и письменности. У нас переход на латиницу осуществили относительно давно и... в общем то разницы в удобстве написания рукописного текста нет - тем, кто учился языку после принятия закона, легче писать на латинице, тем, кто до этого учился, на кириллице. Но вообще, писать латиницей в электронном формате, конечно, удобнее, потому что меньше добавленных букв, да и эти добавленные буквы в печатном тексте можно заменить сочетаниями популярных символов (õ = o’). А так, у нас это был о сделано именно для показательного отдаления от России, но учитывая, что Казахстан намного ближе к России, чем Узбекистан (не только географически), то и жест более эффектный, конечно.
Ну, а постоянно писать «к» с маленькой хуйнёй внизу (как у ç) намного удобнее, чем писать q?
Легче писать вместо одной буквы две, чем писать вместо одной буквы букву, которой нет нигде почти.
То есть для каждой к писать два символа - хорошо, а для каждой ш писать два символа - плохо? Да и ch, sh уже устоявшиеся буквосочетания для ч и ш. И опять же я говорю, что немалую долю мотива может составлять просто сам жест отказа от кириллицы.
Памятники вредному уебанству таки нужно разрушать. Это не даёт никакого эффекта сразу, зато уменьшает вероятность появления последователей этого уебанства в будущем.
Распишу несколько мифов по поводу латиницы на любом языке. К сожалению, казакского не знаю, поэтому на примере буду приводить украинский.
1. Буква /q/ не всегда означает привикшее /кв/, вот вам пример европейских языков: https://i.imgur.com/9DDZbav.png
Отмечу, что латынь имела опыт использовать как /г/, сейчас так использует азейбарджанский.
2. Кириллица и латынь из с греческого явились, поэтому замена не так болючая. Во-вторых, сама кириллица приблизилась к виду латинского после гражданки. Вот еще современная попытка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарская_кириллица_(типографика)
Не секрет, что весомая часть славян используют два письма или даже лишь латыницу. Украина и особено Беларусь имели опыт в их использования.
3. Надо понимать, что латыницу можна подобрать, а в некоторых случаях и изменить граматику (в случае украинского — это актуально). Что означает подобрать:
Вот один здесь жалуется:
> Буквы ш, щ, ж все равно придется писать апострофами или сочетанием других букв sh, zh, shch.
Украинський итак использует апостроф, не ново. А /щ/ таки означает 2 звука из букв /шч/, к примеру для южных словян это /шт/, чехи и словаки, ясно, как /шч/ — /šč/. Также украинский таки использует 2 буквы для звуков /дж/ и /дз/. К примеру, я могу представить простую латынку: https://cdn-images-1.medium.com/max/2000/1*TEhKZi5gW7kmZhdO1r0ryw.png
Как видно, все по одной букве, ислючение — африкаты, знакомые /дж/ /дз/, и глухие к ним /ц/ с /ч/. Йотированые разложились, но русский, а особено украинський таки имеют опыт в этом, например украинський всегда имеет /йо/ и /ьо., которые таки часто используются (к примеру, цього — этого).
4. Разумеется, здесь есть политическая часть. Но она является существенной. Опыт той же Руминии этого показал, где писали кириллицей, сама страна была между прорусских стран (сама Империя и сербы). Также замечу, что расходы будуть значительно менше, чем кажется, так как учебники и прочие вещи, как впрочем и сами законы, и так переиздаются через какое-то время и без латыницы.
Отличный комментарий!