Еще на тему
Я немного не автолюбитель. Мне порицать поведение данных людей или смеяться ?
Они буксируют автомобиль марки Tesla, он является электрокаром с запасом хода от 300км на одной зарядке (у некоторых получалась и выше 700).
Спасибо. Не заметил сцепку
выше 700
Со средней скоростью 39 км/ч. Одно удовольствие для загородной поездки :)
Со средней скоростью 39 км/ч. Одно удовольствие для загородной поездки :)
И что это даст, кроме дополнительных потерь и ещё большего ухудшения пробега на одной зарядке?
Тесла после 100 плохо едет, ее обгоняет средний автомобиль. А вот до 100 она валит, как спорткар. Я предполагаю, что проблема в электродвижках и больших затратах энергии на разгон при высокой скорости вращения вала. Подняв передаточные коэффициенты мы получим бОльшую скорость и достаточно мощности для разгона и после 100.
Ну или есть другие причины, почему на большой скорости она "сдувается"?
Ну или есть другие причины, почему на большой скорости она "сдувается"?
Насколько я помню, в ДВС максимальный КПД примерно на 7000 оборотах, по этой причине и нужна коробка, что бы получать максимум на различных интервалах скоростей. В тесле же стоит асинхронник, у него КПД~95% во всём интервале скоростей, так что смысла в установке передач нет.
Так почему же тесла не едет после 100?
Я говорю не об установке коробки передач, а об установке коэффициента передачи вращения с движков на колеса.
Я говорю не об установке коробки передач, а об установке коэффициента передачи вращения с движков на колеса.
А откуда дровишки, что после ста она не едет?
Это оттого, что сопротивление воздуха растет в квадратичной зависимости от скорости.
И в данном случае оно после 40кмч начинает оказывать более существенный вклад в потери, чем трение о дорогу и в трансмиссии.
И в данном случае оно после 40кмч начинает оказывать более существенный вклад в потери, чем трение о дорогу и в трансмиссии.
Там редуктор.
ну эти 39 км/ч спокойно по городу от офиса к офису реализуемы, а так если отбросить заправки каждые 50 КМ то запас хода ренжа несмотря на огромный бак то же от 390 до 750 км.
По городу от офиса к офису в постоянном режиме ни о каких 700 км даже речи не может идти.
Рейндж — внедорожник, на минуточку. Тесла обладает такой же проходимостью? Нет. Тогда при чём тут вообще рейндж? Сравнивать надо с трассовым автомобилем, вот, к примеру, устраивали такой же дроч на Ауди А8, и удалось проехать на одном баке 1280 км со скоростью в два раза выше.
Рейндж — внедорожник, на минуточку. Тесла обладает такой же проходимостью? Нет. Тогда при чём тут вообще рейндж? Сравнивать надо с трассовым автомобилем, вот, к примеру, устраивали такой же дроч на Ауди А8, и удалось проехать на одном баке 1280 км со скоростью в два раза выше.
самое печальное, что батарейка имеет рабочий ресурс, то есть поработав лет 5 она будет уже держать значительно меньше :( движок ВС тоже будет больше кушать, но это будет не так критично, как мне кажется.
Ты как бы учитывай что тесла в остальном обслуживании обходится значительно дешевле. Буквально ее почти не нужно обслуживать и до кучи заправки копеечные. За счет экономии на этом можно раз в сколько то лет просто менять батареи и все равно оставаться в большом выигрыше.
Во сколько-то это во сколько? Конкретно. А то халявная заправка — это, конечно, хорошо, но в год при среднем пробеге 15 тык, на бензин будет уходить тысяч 70 рублей. А теперь — какова разница между стоимостью теслы и стоимостью её одноклассников? Сколько десятков лет надо ездить, чтоб отбить её, экономя на спичках заправках? А как часто надо менять батарею? А сколько это стоит?
Ну как сказать...
И не всё так грустно.
Пятилетних Тесл уже навалом. В таксопарках есть, читал, уже Теслы, с накатом более 450 тысяч.
Тесла проводила моделирование, до 800 тысяч они предполагают деградацию батареи до 80% от первоначальной.
А вот данные (реальные!) деградации батарей в зависимости от пробега:
И не всё так грустно.
Пятилетних Тесл уже навалом. В таксопарках есть, читал, уже Теслы, с накатом более 450 тысяч.
Тесла проводила моделирование, до 800 тысяч они предполагают деградацию батареи до 80% от первоначальной.
А вот данные (реальные!) деградации батарей в зависимости от пробега:
Это уже тебе решать, просто чуваки с юмором отнеслись к своей опрометчивости. Покупая электрокар и отправляясь в ебеня, нужно учитывать сравнительно малый запас хода и еще не так хорошо развитую сеть "дозаправок"
Поэтому они взяли крузак с собой
Запас хода по большому счёту сопоставим, с размером бензобака, а вот что касается заправки....
>сопоставим
Ну да, это когда у бензиновых машин на полный бак можно 1000+-100 км проехать, просто не нарушая скоростной режим.
Ну да, это когда у бензиновых машин на полный бак можно 1000+-100 км проехать, просто не нарушая скоростной режим.
Это в реальности где на танках ездят? Средний расход по трассе у седана или паркетника - 7л на 100 км. Это бак на 21 л. должен быть?
"В реале где-то 13-14 на сотню выходит "
Марку и модель машины бы хоть написал. Если у тебя крузак, конечно, он литров 15 жрёт. Обычный седан (октавиа, солярис, альмера, фокус примерно 6-7 литров в городе и литров 5 на трассе потребляют. Даже ТАЗы в районе 8-8.5 жрут, ну уж никак не 13-14. Я пару месяцев на шкоде рапид ездил (20 км до работы, 20 обратно), за пятидневную рабочую неделю на 300 рублей примерно и заправлялся, так что расход в районе 6,5-7 и был. Это в городе, на трассе будет литров 5-5,5. При баке в 55 литров это как раз около тысячи
Марку и модель машины бы хоть написал. Если у тебя крузак, конечно, он литров 15 жрёт. Обычный седан (октавиа, солярис, альмера, фокус примерно 6-7 литров в городе и литров 5 на трассе потребляют. Даже ТАЗы в районе 8-8.5 жрут, ну уж никак не 13-14. Я пару месяцев на шкоде рапид ездил (20 км до работы, 20 обратно), за пятидневную рабочую неделю на 300 рублей примерно и заправлялся, так что расход в районе 6,5-7 и был. Это в городе, на трассе будет литров 5-5,5. При баке в 55 литров это как раз около тысячи
Меган бензин 1.6 на вариаторе на трассе со скоростью 90 км/час жрет 6-6.5л на 100 км
WV Jetta 2.0 - по городу - 10, по трассе - 7. Kia optima 2,4 - по трассе 7, по городу 11.
Немало. ТАЗик мой старый в городе около 8,5 потреблял
polo sedan на трассе 5.6л/100 минимум был, в среднем около 6, при 100-110км/ч
Твой реал - это бред какой-то. Выкини свой мотор или почини его уже. У меня 20 летняя тойота жрет по трассе литров 6, если ехать не больше 100 км/ч. и 7, если в среднем 120.
Вот и езди на своём 20-ти летнем ведре.
Моя Jetta - 2016 г., Optima - 2014 г. Тоже ржавые ведра? Если ты не ездишь на Mazde cx-5 или чем то подобном, то это ебанутый расход, почитай сколько должна жрать твоя машина в интернете, и если все пишут что меньше, едь проверять двигатель.
Моя машина - новая. И да, расход у всех такой.
Ну значит поздравляю с приобретением танка. Но у большинства авто в среднем расход по трассе 6-7 литров.
Да знаю я. Был у меня раньше сид, тоже новый. Жрал 10ку в среднем (ездил мало и по пробкам). У сотрудника такой-же жрал 7,5.
Но тут в посте речь про крузак. Они жрут под 15-ку (зависит от версии) и это для них норма. Даже на сайте производителя похожие цифры. А они обычно пиздят на 2-3 литра.
Но тут в посте речь про крузак. Они жрут под 15-ку (зависит от версии) и это для них норма. Даже на сайте производителя похожие цифры. А они обычно пиздят на 2-3 литра.
Я так понял обсуждение сразу скатилось просто на "бензиновые машины". И да, крузак жрет много, но и бензобак у него соответственный (93 л.). Т.е. при расходе в 15 л., он на полном баке проедет 600 км (чуть больше, чем ты написал), но ни как не 200-300, как утверждал Kreolis.
200-300? У тебя точно бак не дырявый? Я на десятке ездил 450км в одну сторону и ещё километров на 100 обратной дороги хватило. С ее-то расходом. А если бы была какая-нибудь шкода или альмера с почти вдвое меньшим расходом и бОльшим баком, то как раз где-то тысяча ± может и вышла бы
200-300 это очень мало.
Обычно объём бака рассчитывается исходя из расхода и запаса хода от 500км. Исключение - машины с поломками и всякие спорткары.
Обычно объём бака рассчитывается исходя из расхода и запаса хода от 500км. Исключение - машины с поломками и всякие спорткары.
Это ты на карьерном белазе ездил?
Это он скорее всего 150-180км/ч пидорасил свою калымагу.
Зависит от машины. У малолитражки бака хватает на 500-600 км. У хорошего паркетника - 800-900км.
Сейчас даже всяким фокусам делают баки на 50+ л. Так что да, километров на 800-900 должно хватать без газа в пол.
Далбаебом не запретишь покупать Теслу. Ведь даже официального диллера нету в стране. Каким хуем он ее чинить будет?
Будешь ржать, но есть
svyaznoy.ru/prm/tesla
svyaznoy.ru/prm/tesla
Никакого официоза тут нет.
Moscow Tesla Club - это полностью неофициальное объединение. У них можно покупать, чинить, и прочая Теслу... но это сугубо посредники (ни в коей мере не сказу, что криворукие!).
Если вы захотите именно официальной поддержки (с документами, которые потом признает Тесла), то этот клуб поможет отправить вашу Теслу в Германию. Где как раз будет всё официально.
Moscow Tesla Club - это полностью неофициальное объединение. У них можно покупать, чинить, и прочая Теслу... но это сугубо посредники (ни в коей мере не сказу, что криворукие!).
Если вы захотите именно официальной поддержки (с документами, которые потом признает Тесла), то этот клуб поможет отправить вашу Теслу в Германию. Где как раз будет всё официально.
теслы в нашей стране покупают гики и разного рода энтузиасты, а не те, кто хочет купить дешево и сердито. Эти же люди покупали первые автомобили, когда все им говорили, что лошади быстрее и дешевле
и пока рашка не станет субтропической, так и будет сосать. Тачка на аккумуляторах в стране, где калифорнийцу 3 месяца холодно, а остальные девять лучше вообще не приезжать - звучит как-то слишком по-хипстерски.
Ну да, это для развитых стран. Всякие ниггеры еще долго будут ездить на чадящих повозках.
Я думаю тачка, стоимостью 10 миллионов для страны с медианной зарплатой 27 тысяч рублей, вне зависимости от климата, не суперактуальна
Конечно порицать, нет никакого оправдания вертикальному видео
А её разве можно буксировать?
Нужно. Во время буксировки подзаряжается аккумулятор
Конечно, она очень неплохо от этого дозаряжается. с системой рекуперации же)
можно, только не каждый корч потянет две тонны
really?
какой-нибудь гольф к примеру на полутора сдохнет
погугли люди пытались теслу разными тачками таскать
с рекуперацией еще хуже
погугли люди пытались теслу разными тачками таскать
с рекуперацией еще хуже
Если отпустить рекуперацию и тормоза, то с чего бы гольфу сдохнуть на полутора тоннах? Масса ведь влияет только при разгоне, просто динамика будет меньшей.
ну попробуй, потом расскажешь
Я двухтонный джип руками в два человека толкал. Не знаю, с чего бы внезапно с этой же задачей не справиться гольфу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(mechanics)
Вы хотите сказать, что ограничение по передаваемой мощности механической трансмиссии меньше, чем мощность развиваемая двумя анонимусами?
там ещё надо учитывать рекуперацию, так что можно считать даже больше.
Как, блин, вы рекуперацию (читай - тормозящую силу) сравниваете с массой? m сумм = m стат + F рекуперации ?
Ньютон рыдает в гробу...
Ньютон рыдает в гробу...
Потому что есть такая сила - весом называется, которая зависит от массы. Естественно, если помимо веса и всяких там трений с сопротивлениями воздуха что-то ещё будет влиять на результирующую силу, то это можно записать как увеличение веса, и, как следствие, пусть и виртуальное, но всё же увеличение массы.
Нет, это так не работает.
Вес (как силу) в случае буксировки машины по ровной поверхности можно вообще игнорировать, он на картину влияет только через увеличение трения качения (незначительное в абсолютных значениях если вы не увеличиваете массу авто на порядок в рамках эксперимента).
Остается авто массой m стат с силой торможения F рекуперации (тормоза или рекуперация в данном случае не суть важно). Мы начинаем буксировать машину (опустим момент преодоления состояния покоя и перехода к качению, это не критично).
Буксировке сопротивляется F инерции, которая появляется только в случае ускоренного движения, и прямо пропорциональна ускорению F инерции = m стат * a.
У нас дохлый тягач, и ему не совладать с такой силой инерции? Все просто! Просто отпускаем газ, уменьшаем ускорение, и, вместе с ним силу инерции, и продолжаем тянуть нашу теслу.
Разогнали машину до каких-то 40кмч? Если есть запас мощности, можно добавить F рекуперации, масса на нее не влияет, или разогнаться еще добавив сопротивления воздуха, вплоть до установившейся воздушной скорости при заданной мощности тягача.
И да, это сработает с любым объектом, даже с груженным 40катонным вагоном. Там правда буксирующему легковичку может не хватить сцепного веса, но это уже тема следующей лекции.
Вес (как силу) в случае буксировки машины по ровной поверхности можно вообще игнорировать, он на картину влияет только через увеличение трения качения (незначительное в абсолютных значениях если вы не увеличиваете массу авто на порядок в рамках эксперимента).
Остается авто массой m стат с силой торможения F рекуперации (тормоза или рекуперация в данном случае не суть важно). Мы начинаем буксировать машину (опустим момент преодоления состояния покоя и перехода к качению, это не критично).
Буксировке сопротивляется F инерции, которая появляется только в случае ускоренного движения, и прямо пропорциональна ускорению F инерции = m стат * a.
У нас дохлый тягач, и ему не совладать с такой силой инерции? Все просто! Просто отпускаем газ, уменьшаем ускорение, и, вместе с ним силу инерции, и продолжаем тянуть нашу теслу.
Разогнали машину до каких-то 40кмч? Если есть запас мощности, можно добавить F рекуперации, масса на нее не влияет, или разогнаться еще добавив сопротивления воздуха, вплоть до установившейся воздушной скорости при заданной мощности тягача.
И да, это сработает с любым объектом, даже с груженным 40катонным вагоном. Там правда буксирующему легковичку может не хватить сцепного веса, но это уже тема следующей лекции.
https://ru.wikiversity.org/wiki/Физика_(7_класс)/Работа_и_мощность._Энергия
Вот возьмите эту книжку, и расскажите, на что кроме ухудшения динамики разгона (в первом приближении, не считая увеличения трения качения) влияет увеличение веса.
Вы не ссылочки на момент силы кидайте, а на вопрос отвечайте.
в двух словах - двс может выдавать нужный момент только на определенных оборотах, поэтому на них устанавливают коробку передач, которая на тягачах зачастую имеет пониженную передачу или несколько, которых на гольфе нет и без которой его слабенький моторчик просто заглохнет
О, с теорией и приближенными моделями все плохо, решили на практику перейти.
А сцеплением пользоваться не учили? Или вы трогаетесь только с разбегу, а под горку эвакуатор вызываете?
Как тогда в вашей вселенной гольф с двигателем в десятки ЛС не может сдвинуть двухтонное авто, а два человека с суммарной мощностью менее 1 ЛС могут?
А сцеплением пользоваться не учили? Или вы трогаетесь только с разбегу, а под горку эвакуатор вызываете?
Как тогда в вашей вселенной гольф с двигателем в десятки ЛС не может сдвинуть двухтонное авто, а два человека с суммарной мощностью менее 1 ЛС могут?
ну зачем ругаться, "практика"
есть же спец курс "Теория ДВС" во многих вузах, глянь
есть же спец курс "Теория ДВС" во многих вузах, глянь
Вы смотрю ссылочками кидаться мастак.
А давйте вы похвастаетесь знанием того, что по этим ссылочкам написано?
Повторюсь, вас в какието дебри понесло. Модель для решения первоначальной задачи не выходит за рамки двух законов динамики Ньютона, остальное частности.
А давйте вы похвастаетесь знанием того, что по этим ссылочкам написано?
Повторюсь, вас в какието дебри понесло. Модель для решения первоначальной задачи не выходит за рамки двух законов динамики Ньютона, остальное частности.
(подсказочка: узкое место в реальной описываемой технической системе будет не в двс, а в сцеплении ведущих колес с дорогой, именно они сдадутся первыми. Но копать в эту сторону не стоит, это не касается буксировки гольфом двухтонной теслы).
узкое место в гольфе, и не одно, это все что я сказал
ну и как ты сам заметил гольфу просто сцепления не хватит если на него поставить мощный движок
А велосипеду топлива не хватит чтобы на орбиту выйти.
Вы с темы не съезжайте, начали меня учебниками по физике закидывать - извольте продолжить, объясняйте.
А то ж я могу и начать доебываться что значит "сцепления не хватит" и какие там процессы происходят. Но это не то. Более того, я уже все подробно выше расписал, но вы не читали.
Вы с темы не съезжайте, начали меня учебниками по физике закидывать - извольте продолжить, объясняйте.
А то ж я могу и начать доебываться что значит "сцепления не хватит" и какие там процессы происходят. Но это не то. Более того, я уже все подробно выше расписал, но вы не читали.
(а то ж я могу и доебаться, какое отношение вообще момент силы к массе имеет)
3 киловата мотор. Сколько это в лошадиных силах не знаю.
4 коня. Это в 10+ меньше раз чем у присноупомянутого Гольфа. А еще у этого мотика меньше сцепной вес, а вот минивэн на буксире как раз скорее всего с снаряженкой под 1.6..2т
О мразоччи монстр, мое увожение.
Только если не работает штатный телепортер.
Они смеются, а водитель Теслы подтормаживает)))
они смеются, а у них тем временем увеличен расход топлива
Рекуперует небось.
Хм,насколько я знаю автомат нельзя на тросу катать, в тесле разве не автомат? или там сплошная магия,магия и еще немножко маска
занафига электродвигателям передачи ?
не, передачи может что-то и дают(електромотор максимальную силу имеет на бОльших токах, а иногда надо ехать не быстро но сильно, например вверх по горной дороге) но в тесле их нет, да.
Ты бы хоть разобрался сначала, что такое "автомат", в каких случаях его нельзя буксировать и почему, и тогда поймёшь, что к тесле это всё не имеет отношения.
Кстати автомат железно можно буксировать, если запускается двигатель и насос охлаждения
Если не запускается - то там уже зависит от конкретной машины (в инструкции к машине, сириосли, четкие правила можно найти), но в среднем ожидай "можно, но оооочень осторожно"
Если не запускается - то там уже зависит от конкретной машины (в инструкции к машине, сириосли, четкие правила можно найти), но в среднем ожидай "можно, но оооочень осторожно"
на электромобиле есть КПП.
автомат можно буксировать, ему всё равно, гидромуфта без давления жидкости не оказывает сопротивления и не греется.
автомат можно буксировать, ему всё равно, гидромуфта без давления жидкости не оказывает сопротивления и не греется.
Отличный комментарий!