Минздрав предложил запретить призывы против прививок
Ведомство подтвердило, что уже дорабатывает законопроект о запрете публичных призывов к отказу от вакцинации. Ранее главный инфекционист Минздрава заявила, что наказывать нужно врачей, которые не рекомендуют прививать детей«В настоящее время проект федерального закона дорабатывается, поэтому комментарии пока преждевременны», — говорится в сообщении.
О том, что в Минздраве разрабатывают подобную инициативу, ранее написала газета «Известия», которая привела слова представителей министерства и ведущих медицинских и научных российских учреждений, которые приняли участие в круглом столе, организованном изданием.
На вакцинацию населения в законе о федеральном бюджете на 2018 год и плановый период 2019–2020 годов выделено 2,9 млрд руб. В конце октября Роспотребнадзор отчитывался о результатах кампании по вакцинации от гриппа. Согласно данным ведомства, прививки сделали 39,2 млн человек — это 27% населения страны.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/11/2018/5be314029a79471bc4075a4c
А вы ходите на вакцинацию?
| Да | |
|
|
1374 (37.0%) |
| Нет | |
|
|
778 (21.0%) |
| У меня титановое здоровье | |
|
|
528 (14.2%) |
| Тебя ебет? | |
|
|
1029 (27.7%) |
"Замдиректора департамента науки, инновационного развития и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава Наталья Костенко отметила, что ведомство уже думает над подобной инициативой. Она подчеркнула, что рестрикция не должна касаться тех врачей, которые дают отвод от прививки по медицинским показаниям."
Антипрививочное движение можно победить только в информационном поле - необходима масштабная, системная информационная программа, что б везде и все вещали про пользу прививок, необходима социальная реклама и примеры с примерами стран, где прививок нет... Вот тогда есть шанс победить в мозгах, а запреты ничего не дадут!
Блин, серьезно? В РФ работает только нависший пиздюль. Хотя, на массы по всему миру работает только нависший пиздюль.
Но разъяснять это дороже для бюджета и нужно что-то делать, кроме клепания законопроектов, хуле.
Велосипед всемогуший, как вы наивны.
Инстинкт побуждает в матери желание защищать ребенка от странных уколов с непонятной и опасной болячкой (путь и неактивной). При том что не каждый медик, чтобы полностью понимать механизм, зато каждый слышал, как страшны те болезни, неактивные штаммы которых вводят ребенку.
Людям просто страшно. И этот страх будет всегда. Особенно страх яжематерей, который чаще вообще вне логики и разума. Поэтому, вероятно, убеждать людей придется всю последующую историю человечества. И антипрививочники будут всегда, это естественно, главное держать это на безопасном уровне, и всё будет хорошо.
Этому данный запрет очень даже поможет.
Отдельно отмечу, что хоть и антипрививочники - долбоебы, агрессивные фанатики детских прививок- не меньшие долбоебы, потому как большая часть прививок действует менее десяти лет, так что абсолютное большинство взрослых - не привито и ничего, мир не захлестнули эпидемии почему-то.
Насчёт "хоть одного" и далее по тексту, то отвечу - очень многих, это именно про тех кого знаю. Ну и ещё - у нас не нужно направление и т.д. (кроме тех прививок которые ТОЛЬКО по показаниям, например бешенство, туберкулёз и т.д.), прививки абсолютно бесплатные и делаются в пунктах вакцинации населения, соцреклама постоянно вещает про "привейте себе и своих детей".
И тогда антипрививочники взвоют что всё это заговор и проплаченная производителями прививок реклама и на самом деле всё не так. Потом найдут какую-нибудь мелкую нестыковку или допущение и начнут в него тыкать заявляя что это доказательство полной фальсификации всей положительной информации.
Волна антипрививочное именно с информативного поля и началась. Когда то был очень хитрый проплаченый ход в виде размещения антинаучной статьи в авторитетном журнале. Статью очень быстро опровергли, выпили из всех аналов, а чувака лишили всех степеней... Но она сделала свое дело! А антипрививочное до сих пор на нее ссылаются.
Грамотность побеждает безграмотность!
Проблема крупнее, чем просто антипрививочники. Это общая проблема всего брехологического пантеона - антипрививочники, противники ГМО, ВИЧ-дисседенты, сторонники телегонии, веруны итп итд. Проблема в не слишком умных долбоебах. Люди вроде учились в школе, и вроде бы многие успешно, но как только дело доходит до реальности, все становятся конченными придурками, не способными к аналитическому мышлению.
Это моя любимая цитата на эту тему, лучше не скажу:
Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.
Леонид Каганов "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами"
Поэтому победить всю эту пиздобратию можно только комплексно и разом. Системный подход. С младых ногтей прививать это самое аналитическое мышление, выстраивать в головах какой-то крепкий фундамент базовых знаний об устройстве мира.
если немалая часть хуй забивает на это, то смысла особо нет.
Ну да, хуле, заболеешь ты в случае эпидемии с, предположим, взятым с потолка 80% или послепрививочным 30% - какая разница.
НО
Прививки от гриппа - это очень спорный момент. Никогда не делал их, если не заставляли, так как это ИМХО сделано по большей части ради выгоды, а не ради блага самого населения.
p.s. В детстве редко болел гриппом(опаснее ничего не было), а если болел, то проходило быстро. А сейчас у меня любой насморк\кашель(уже как 4 года не было)\больное горло проходит за три дня само по себе.(Максимум чая больше пью)
Приводить в пример себя лично - это самый хуевый аргумент. Это из разряда "ну я ж один бросил мусор не в мусорник, хуле ничо страшного", а потом лежит ебучая куча. Ты ЛИЧНО можешь легко переносить болезнь - в первую очередь прививка это забота о других, твоих родных, близких, и т.д. Потому что ты все еще источник заразы. А если ты привит - ты источник гораздо менее слабый.
Выгоды - какой выгоды? Прививки от основной группы риска, всякие корикоклюшигриппы и т.д. согласно прививочному календарю в большинстве государственных ЛПУ - "бесплатны" - ты уже оплатил их своими налогами.
Да, на счет того, что привел только на моем примере, это не особо правильно. С этом я согласен.
Если вакцинация новорожденных (против любых болезней), то я за принудительную вакцинацию. Тут бесспорно, иммунитет слабоват и надо укреплять. А вот далее уже, лет так от 8, прививки от гриппа должны быть по желанию. В данном случае я говорю именно о гриппе. Другие вакцинации против серьезных болезней должны быть обязательны.
и это пиздец) получит пизды за "не прививайте!!11!!"
А вообще в идеале да, если отсутствуют противопоказания - прививки для новорожденных нужно сделать обязательными.
могу развернуть моё мнение ширше
прививать детей АКДС и т.п. - нужно. массово. принудительно. Следить за этим нужно тоже строго. Говорю, как человек, который схватил нехилые осложнения от просроченной вакцины
Так же нужно вести нехилые просветительные мероприятия "почему прививка - твой друг".
прививать от смертельных болезней и обновлять прививки желательно. очень хотелось бы, что бы принудительно и всем. Включая "гостей государства".
прививаться от гриппа по модели "вот эти 4 популярных штампа наверно будут в этом году" - или всем или пофиг. Если люди не будут массово прививаться - это бесполезно. Как уже правильно писали ниже "создаётся пул для мутаций и дальнейшее заражение привитых".
Я живу в Нерезиновой и просто проехав в метро могу собрать over100 вариаций против 3-4 от которых спасает вакцина. Вопрос - насколько эффективна она в условиях мегаполиса, а не на лабораторных стендах?
к примеру, достаточно интересно наблюдать, когда начинается учебный сезон и в один клас съезжаются штаммы из уральской деревни, Европы, Турции, Сочи-Крыма и Азрербайджана/Дагестана/Прочестана
И если русские дети ещё как-то привиты, то у ближнего зарубежья явно дыра в образовании
Получается, что антипрививочники получат сопротивляемость старыми и новыми штаммам, и ценность прививок для них стремится к нулю. А те кто привились, получают незакалённый иммунитет и бесполезность их прививки для новых штаммов. То есть ситуация играет далеко не на руку защитникам вакцинации.
И, самое неприятное, что мы опять получаем ситуацию, когда некое большинство (привитые) начинает силой заставлять меньшинство, не важно, право оно или нет, просто потому, что "пригорает" у привитых из-за их неподготовленного иммунитета. Не напоминает оскорбление чувств X?
"Получается, что антипрививочники получат сопротивляемость старыми и новыми штаммам, и ценность прививок для них стремится к нулю."
- они болеют, заражают других людей и умирают. Болезнетворные микробы размножаются. У них происходит смена поколений. Каждое следующее поколение "умеет" всё лучше и лучше кушать ресурсы носителя. Кроме того, новые поколения микробов не похожи на предыдущие. Из-за чего подготовленная иммунная система не может сравнить их с образцами из прививки и вовремя среагировать - в результате привитые люди тоже болеют, заражают других людей и умирают.
Где вы тут увидели как непривитые люди "получают" сопротивляемость к старым да ещё и к новым (!) штаммам - для меня загадка.
И судя по всему, прививки для них с самого начала никакой ценности не имели. Потому-что умирать весело.
"А те кто привились, получают незакалённый иммунитет и бесполезность их прививки для новых штаммов."
- Те кто привились получают образцы микробов, которые иммунная система хранит определённое время. И новые штаммы худо-бедно но тоже могут быть опознаны.
"То есть ситуация играет далеко не на руку защитникам вакцинации."
- Ситуация играет на руку вакцинированным. Если из-за антипрививочников случится эпидемия - выживет большинство привитых и меньшинство непривитых.
"И, самое неприятное, что мы опять получаем ситуацию, когда некое большинство (привитые) начинает силой заставлять меньшинство, не важно, право оно или нет, просто потому, что "пригорает" у привитых из-за их неподготовленного иммунитета. Не напоминает оскорбление чувств X?"
- есть такая вещь как живые организмы. Так вот. Микробы - они тоже живые организмы.
В каком-нибудь XXII (12-м) веке было _в порядке вещей_ если с десяток деревень вымирало из-за "морового поветрия".
На столько в порядке вещей, что избавится от этого явления звучало "СЛИШКОМ ХОРОШО ЧТОБЫ БЫТЬ ПРАВДОЙ".
Для нас, людей. Прививки так-же невероятны, как, например, Филосовский Камень, который может даровать тебе вечную молодость и превращать металлы в Золото.
Прививки это СЛИШКОМ ХОРОШО что-бы что-то такое могло на самом деле существовать.
Но вот прививки существуют а города не вымирают.
Да. Конечно.
Оскорбление чувств Ч.
То есть шансы на размножение стремятся к минимуму.
> Где вы тут увидели как непривитые люди "получают" сопротивляемость к старым да ещё и к новым
Переболел и выжил -> иммунитет.
> Ситуация играет на руку вакцинированным. Если из-за антипрививочников случится эпидемия - выживет большинство привитых и меньшинство непривитых
Естественный отбор. Зачем ему мешать?
> В каком-нибудь XXII (12-м) веке было _в порядке вещей_ если с десяток деревень вымирало из-за "морового поветрия"
Не вижу препятствий для того, чтобы мешать антипрививочникам помирать в 21 веке, где большинство привито и массового поветрия не будет.
> Прививки это СЛИШКОМ ХОРОШО что-бы что-то такое могло на самом деле существовать
Это лишь одно из мнений. Кто мы такие, чтобы решать за других, как им думать?
Смысл именно в том что может быть.
Смотри. Если привиты все, кроме 5%, то если кто-то из них заболеет, то с высокой долей вероятности только он и помрет, так как болезни не на кого будет перекинутся. Но есть минимальный пул(допустим 10%) при которой болезнь начинает циркулировать от одного антипрививочника, до другого. И все бы ничего и пускай антипрививочники дохнут, но в процессе этой передачи от одного к другому болезнь мутирует и может изменится настолько, что прививка от оригинальной болезни, не будет действовать на измененного мутанта. В итоге те 90%, которые привились и выбрали для себя защиту, будут подвержены новой форме того же самого заболевания, от которого они защищались и которого просто не было бы, если бы не было пула для эволюции(антипрививочников).
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: человечество привило 100% населения, и за несколько лет случаи возникновения новых штаммов полностью исчезли. Последующие годы человечество продолжает прививаться от старых болячек, но "культура болезни" постепенно стирается из понимания людей. О болячках теперь можно прочитать только в классических книжках. Развития иммунологии, вирусологии и прочей пиздецологии нет, так как болезней больше нет, как и срача прививочников vs антипрививочников. И тут, по классике жанра, из ледников размораживается какой-то древний вирус, который уничтожил один из видов гоминидов, но территориально был изолирован...
Вирусы используются в генной инженерии. Болезни растений никто не отменял, как и животных(в т.ч. диких, которых бы хотелось сохранить). Так что описанный тобой вариант событий попросту невозможен.
Нам с естественным отбором не по пути.
Те немногие (совсем немногие), кто выживут. И окажут медвежью услугу всем остальным, став носителем какой-нибудь бубонной чумы или черной оспы, устойчивой к современным лекарствам. И очень повезет, если их успеют изолировать.
>и ценность прививок для них стремится к нулю
Просто придется разработать новую вакцину от новой версии болячки, и снова массово прививаться, спасибо долбоёбам-антипрививочникам.
Если не прививать всех и тем самым оставить возможность опасной болячке распространяться, мутировать и адаптироваться к современным лекарствам и вакцинам - то серьезное повышение риска эпидемии и множества смертей - не байка, а медицинский факт.
у каждого есть свой собственный индивидуальный механизм самозащиты от болячек, иммунитет, не связанный с другими людьми.
коллективный иммунитет может быть у тех кто постоянно связан между собой, напремер кровеносной системой(и то не факт, даже у матери и ребёнка внутри нее свой собственный иммунитет), или корневой системой, когда роща это по сути одно и тоже дерево пустившее корни и новые деревья из них.
болячки могут перейти от людей к людя, а иммунитет нет. иммунитет это индивидуально.
а вы приписываете иммунитету свойства от болезней, или коллективных организмов.
короче, "коллективный иммунитет"(применительно к людям) - хрень собачья, выдумка, пиздёж. так понятно?
это надуманный аргумент для агитации за прививки.
если верите в прививки, ну так делайте их, никто вам не запрещает их делать.
если считаете что прививки помогут вам не заболеть, делайте их.
а аргумент типа, "вокруг эпидемия(из-за непривитых), и я даже с прививкой могу заболеть" - хрень собачья, прививки или работают, или нет.
если вы сами не верите что вам помогут прививки при эпидемии, то какого хрена вы всех агитируете за них?
и еще,
если одни и те же люди постоянно попадаются на лжи и наплевательском(мягко говоря) отношении к людям, по почему когда заходит речь о прививках нужно обязательно в этот раз поверить им? в этот раз не наебут? всегда наёбывают народ, а вот именно в этот раз они станут кристально честными и будут заботится о нас. ога. так я и поверил.
повторю еще раз, верите в то что о вас заботятся и верите в прививки - делайте их. себе делайте.
и не заставляйте других делать то что им не нравится.
-прививки не являются религией и работают независимо от того верить в них или нет. Поэтому имеет смысл сделать прививку даже если ты в неё не веришь.
"а аргумент типа, "вокруг эпидемия(из-за непривитых), и я даже с прививкой могу заболеть" - хрень собачья, прививки или работают, или нет. "
- Аргументируйте с чего это реальность стала собачьей "хренью"?
"если вы сами не верите что вам помогут прививки при эпидемии, то какого хрена вы всех агитируете за них?"
- Во первых - по скольку прививки работают не зависимо от веры в них - то и агитировать за них можно даже если в них не веришь.
Во вторых - прививки помогут от аналогичных болезней, но после нескольких поколений в трупах антипрививочников это уже немного другая болезнь? Или вы считаете что микробы не живые и не подвержены эволюции?
"если одни и те же люди постоянно попадаются на лжи и наплевательском(мягко говоря) отношении к людям"
- хотите сказать что разработчики прививок неоднократно попадались на лжи и теперь их прививки не работают, потому-что вы в них не верите? Может ещё в ВИЧ не-поверите немного и остановите эпидемию СПИД в Африке и СНГ?
"повторю еще раз, верите в то что о вас заботятся"
- Вам нет необходимости верить в то, что о вас заботятся. Если вы говорите про законопроект от Минздрава, то учитывайте что "Если самый глупый в мире человек скажет что на небе светит солнце - это ещё не значит что на улице ночь".
"верите в прививки - делайте их"
- Опять-же. Прививки следует сделать даже если вы в них не верите. Они являются частью объективной реальности. Если вы хотите сказать, что силой веры можете менять объективную реальность - я бы хотел увидеть доказательства этого.
"и не заставляйте других делать то что им не нравится."
- ох, бедняжка. У тебя что флэшбэки как мамка заставляла уроки в детстве делать, а тебе это не нравилось? Серьёзно?
Если возьмёте своих остальных и вывезете куда-нибудь, где они не будут угрожать смертью и эпидемиями всей стране - то их никто не будет заставлять прививки делать.
Одна моя дура соседка тоже не верила, пока её 6летний пиздюк чуть не сконал от коклюша. Кашлял так, что аж рыгал. Откинула врачам пару тыщонок, и опять не верит. Ждём эпидемии кори, чтоб самодостаточный и автономный организм малолетнего пиздюка ещё разок взбодрился. Интересно, на этот раз поможет куча бабла, и сколько теперь будет мучаться корзиночка?
Вот это метод, который и работает и применить можно, а запрет приведет только к тому, что штрафанут одну или десяток недалеких теток за репосты пятилетней давности, но количество привитых людей не увеличит.
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.
Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в
общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -
ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,
каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...
По теме - если я, как врач, буду сомневаться делать прививку или нет в связи с состоянием здоровья ребенка, я отложу ее на необходимый срок, и в жопу план вакцинации. Поствакцинальные проблемы никому не нужны.
Да, если по страховой, то выбивают из нее максимум исследований, консультаций и медикаментов, но это только улучшает ситуацию пациента. Но ни разу я не сталкивался с попыткой наебать.
Хотя, это я про Украину, в РФ иногда странные люди. Мне на полном серьезе рассказывали, что люди продолжают ходить в магазин, даже зная, что их там могут наебать, может, и с клиниками так же поступают.
Но вот касательно гриппа - хер его знает. Три года подряд делал эти прививки и каждую зиму чуть не сдыхал от тяжелейшего гриппа. Перестал делать - максимум насморк. То ли дело в особенностях организма, то ли в полной бесполезности данных прививок, а то и вреда.