Подойду-ка я к этой группе людей... Ну что такого ужасного может произойти? Несколько тысяч лет с / собаки :: волки :: эволюция

Подробнее
Подойду-ка я к этой группе людей... Ну что такого ужасного может произойти? Несколько тысяч лет спустя...
эволюция,собаки,волки

Еще на тему

волки(1863)

Развернуть

Комментарии 3922.12.201809:54ссылка106.7

Одна из лошадок тоже соблазнилась на фиолетовую на тот момент морковку, и отдала в рабство миллион поколений потомков

GurkeCucumber 22.12.201810:01 ответить ссылка 16.7

причем бывает иногда не простое рабство, например такого формата:

Minimus 22.12.201810:35 ответить ссылка ↑ 9.7

Так это ж древность 10 летней давности, пес наверное помер давно.

riffraff 22.12.201810:43 ответить ссылка ↑ 2.2

Тут не в индивиде дело, а в сложившейся ситуации.

Minimus 22.12.201810:52 ответить ссылка ↑ 4.5

А... Что это?

SaameSaame 22.12.201811:01 ответить ссылка ↑ 0.8

С подключением

GurkeCucumber 22.12.201811:09 ответить ссылка ↑ 2.3

Эта баба насиловала пса регулярно.

riffraff 22.12.201811:10 ответить ссылка ↑ 1.9

Такс. а можно подробнее, со ссылочками?

devil_fox 22.12.201811:24 ответить ссылка ↑ 1.2

https://myspace.com/bilarax/photos
все(

angeld 22.12.201812:08 ответить ссылка ↑ 0.1

https://vk.com/video?notsafe=1&q=bilara&z=video40898734_159035147 не благодари.
ВНМАНИЕ NSFW!!!

Huxler 22.12.201812:19 ответить ссылка ↑ 0.3

Чёт вы какие-то назкокачественные сурсы кидаете.

на порнолабе в fullHD есть и ролики повеселее.

lostgold 22.12.201814:29 ответить ссылка ↑ 0.3

ссылку товарищ

dalt 22.12.201817:17 ответить ссылка ↑ 0.8

ах да. на порнолабе же нет "такого". Извиняюсь.

Ну она элементарно ищется в гугле по "bilara licked by dog" NSFW разумеется.
А там может и на торрент наткнётесь.

lostgold 22.12.201818:52 ответить ссылка ↑ 0.0

Просто bilara.com

SaameSaame 22.12.201822:08 ответить ссылка ↑ 0.1

По моему там всё по обоюдному.

Rockatrix 22.12.201812:49 ответить ссылка ↑ 0.9

Тащемта, в эволюционном смысле, лошади и особенно коровы выиграли от сотрудничества с человеком. А поня-тия рабства у них нет.

панцу 22.12.201820:26 ответить ссылка ↑ -0.2

лошадка сделала лучший выбор, потому что люди в основном на лошадок охотились и с удовольствием их ели

xvs950a 22.12.201822:48 ответить ссылка ↑ 0.9

ну некоторые все таки ничего получилось

theplugstar 22.12.201810:03 ответить ссылка 15.5

Кому-то вполне норм.

writer_ritter 22.12.201810:14 ответить ссылка 13.9

Вождь?

Kreuzfahrer 22.12.201813:10 ответить ссылка ↑ 2.1

Можно подумать, волки от хорошей жизни прибились к людям. Им внутренности постоянно терзает голод, вплоть то неиллюзорной возможности быть загрызенными своими же сородичами, а это плохо для выживания популяции.

dadv 22.12.201810:38 ответить ссылка 13.7

да и не только популяции

Zasganets 22.12.201812:32 ответить ссылка ↑ 1.0

Жрать хотят все и всегда.
Волки как таковые и сейчас существуют и если (им или их кормовой базе) не мешают человеки с ружьями - у них все в шоколаде, они к этому приспособлены, они венец своей собственной эволюции. Волки - неодомашниваемые животные. Убить на охоте волчицу, пожалеть щеночка и вырастить собаку - не получится. Жить с волками можно (есть один дядька ученый грузин, который изучает волков и натурально жил в стае), но только на их условиях.
Собаки получились очень длительным отбором из псовых, которые не боялись, не были агрессивны к человеку и шарились по, условно, человеческим помойкам (любая человеческая стоянка быстро обзаводится помойкой). Сильно борзых и опасных убивали, остальные - неплохо жили на человеческих объедках (халявная еда при минимуме усилий) и отбор по "не боится" и "не агрессивен" продолжился.
Дикие лисы тоже неодомашниваемые.
Но в новосибирском питомнике, например, как раз селекцией выводили "домашних лис". И, ВНЕЗАПНО, у самых добрых и ласковых лис (как побочный признак) стали загибаться ушки и закручиваться бубликом хвост. Точно так же, как у дворняжек.

RavenWhite 22.12.201813:36 ответить ссылка ↑ 4.8

Я надеюсь, ты понимаешь, что "венец эволюции" это то же самое, что эволюционный тупик? Чем больше вид специализирован, заточен под свои условия, тем меньше у него шансов пережить изменения, которые неизбежны. И когда наступает бескормица, в волков ничего не в шоколаде, а наступает она у них регулярно.

dadv 22.12.201814:57 ответить ссылка ↑ 2.2

Если условия долго не меняются, стабилизирующий отбор неизбежен.
Вот есть щитни - мелкие ракообразные, которые, наверное, самые древние из почти не изменившихся. Они обитают в разных водоемах вплоть до луж и их активная жизнь - несколько дней в году (ну а икра или что там у них переживает засуху). Лужи были и будут, у них нет специализированных хищников (кто будет жрать тех, кто живет несколько дней), и специализированных паразитов (по той же причине). Мы сдохнем, они останутся.

DarkCoder 22.12.201815:18 ответить ссылка ↑ 2.8

Щитни молодухи, триас, вот этих плеченогих, брахиопод, я лично вытаскивал из девонских камней которым почти четыреста миллионов лет, а появились они аж в кембрии более полмиллиарада лет назад и практически не изменились до сегодняшнего дня, они хоть и вытеснены в глобальном смысле более поздними моллюсками, но еще вполне себе живут в морях.

Флойд 22.12.201816:05 ответить ссылка ↑ 2.9

Оу, круто. Спасибо за инфу.

DarkCoder 22.12.201816:11 ответить ссылка ↑ 1.0

И всё это не имеет никакого отношения к волкам и собакам.

Надеюсь ты понимаешь, что предположение о неизменности вида щитней на основе одной лишь морфологии это только гипотеза? Конвергентную эволюцию никто не отменял.

dadv 22.12.201817:56 ответить ссылка ↑ 0.1

ЛЮБОЙ вид доживший до настоящего момента - венец своей собственной эволюции. Даже тупенькие сумчатые, который спасла, по большому счету география.

Чем волки узкоспециализированные? Тем что хищники? Вот если б они жрали только зайцев и строго одного вида а остальных чисто физически переварить не смогли - тогда б да. Коала, например, жрет только и только эвкалипт (конкурентов нет. больше эту гадость не жрет вообще никто) зато заточена под это со всех концов.

Бескормица наступает у любых животных при резком изменении природных условий. Да что там далеко ходить, всего каких-то 100-200 лет назад время от времени голод случался и у вполне мультизадачных и умных людей, при наличии сельского хозяйства, как такового.

RavenWhite 22.12.201815:44 ответить ссылка ↑ 3.4

> ЛЮБОЙ вид доживший до настоящего момента - венец своей собственной эволюции.

Не противоречит эволюционному тупику. Коалы неизбежно вымрут и по эволюционным меркам очень скоро. Нельзя совсем исключить что перед этим они дадут начало другому виду, но imho это маловероятно с учётом обстоятельств.

У волков бескормица возникает каждую морозную и малоснежную зиму, а не только при обледенениях. Многие виды волков слишком крупны и заточены под прохладный климат и в случае потепления им тоже мало не покажется.

dadv 22.12.201818:03 ответить ссылка ↑ 0.7

Эволюционный тупик не значит обязательного вымирания. При отсутствии изменения условий жизни и межвидовой конкуренции - будут процветать. Эволюция и миграции они в принципе не от хорошей жизни: зачем что-то менять, если и так все есть? Не суть.

Голод терзает всех, а зима - голодное время для всех животных, включая человека.
Я просто хотел сказать, что "волки с голоду пришли к человеку и стали собаками" - не совсем адекватное представление.

RavenWhite 22.12.201818:54 ответить ссылка ↑ 0.4

> При отсутствии изменения условий жизни и межвидовой конкуренции

Не бывает :-) На эволюционно значимых отрезках времени.

> Эволюция и миграции они в принципе не от хорошей жизни

Вот именно.

> Голод терзает всех, а зима - голодное время для всех животных, включая человека.

Эмм, нет.

> "волки с голоду пришли к человеку и стали собаками" - не совсем адекватное представление.

Сам себе противоречишь: "зачем что-то менять, если и так все есть?" Волки стали собаками именно с голоду.

dadv 22.12.201820:07 ответить ссылка ↑ 0.0

> Сам себе противоречишь: "зачем что-то менять, если и так все есть?"
это пояснение про суть эволюции. При хорошей жизни - зачем что-то менять, при нехорошей - миграции, эволюция.

> Не бывает :-) На эволюционно значимых отрезках времени.
Шитни, мечехвосты, неопилины, муравьи крокодилы и прочьи тараканы. За ооочень длинные эволюционно значимые промежутки времени поменялись не так сильно как остальные. Им и так норм.

> Волки стали собаками именно с голоду.
из древнего псового предка одни с голоду стали современными собаками, а другие - волками. Просто волки поменялись не так сильно.

А кому это зима - время жрать от пуза?

RavenWhite 22.12.201821:40 ответить ссылка ↑ 0.0

Если нынешняя морфология похожа на морфологию ископаемых, это ещё не значит, что вид не изменился. Предки крокодилов Антарктиду населяли.

> А кому это зима - время жрать от пуза?

Человеку. Белым медведям: зимой их охотничий ареал увеличивается. Некоторые виды хищной рыбы, обитающие в высоких широтах, например тресковые: налимы, сайды, частично минтай.

dadv 22.12.201822:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Вид изменился по-любому. Мутации были есть и будут есть. Просто "при хорошей жизни" отбор мягкий и отбраковываются совсем уж нежизнеспособные особи. Суть в масштабах изменений.

Если крокодилы (как отряд) появились миллионов ~80 лет назад, то приматы - всего ~50.

Крокодилы (в основном) как были здоровенной тварью выпрыгыивающей из воды/кустов и утаскивающей добычу еще при динозаврах - так и остались (потому что это работает).
А люди, несмотря на фору в 80-50=30М лет, начали свой путь к приматам с мелкой похожей на белку хрени (как на картинке), не говоря уже о более ранних предках.
Разница между предком и современным видом у человека и у крокодила просто несопоставимая.
Аналогично волки не сильно ушли от предка, а собаки - разительно (даже не учитывая всю палитру пород, выведенных только благодаря человеку).

Человек теперь от пуза круглый год жрет. Можем себе позволить.
У белых медведей в плане еды зима круглый год, они кочуют за отодвигающейся кромкой льда. Хотя хз, я могу ошибаться.
Но мы про волков говорили. Все то, что живет рядом с волками - зимой не наслаждается, ее терпят и пережидают. Впроголодь, сравнительно с летом, живут не только волки, но и те же олени, например, зайцы, мыши и т.д.

Кажется мы говорим об одном и том же, но разными словами. пора прекращать.