Самурайский меч-катана и гусоку (общее название доспехов) самураев разных лет с 18 по 19 век. / Япония :: историческое фото :: под катом еще :: холодное оружие :: оружие :: страны :: самураи :: История :: armor :: доспехи
Ну какбе нипонцы уже в середине 16-го века начали клепать "нанбан до госоку" (нанбандо для простоты) - "доспех южных варваров". Что-то было из привозных кирас, что-то свое, было бы желание. Просто у них свои особенности военного дела и необходимости. Не станешь же ты говорить про тех же османов или Русь "Гы-гы-гы, в латы не могли"?
Затем, что ты бедный дикарь. Самураи и деревянная броня неебово отстоят друг от друга в хронологии, а тканевая защита использовалась всегда и везде. Конечно, я не отрицаю, что на островах было несколько похуже с достатком и с железом в частности, чем в каких-нибудь Италиях, однако это не сильно помешало развитию кузнечного дела. Шлем из веревки. Европа, 15 век.
Сорян, Хамви, ни в мыслях не было тебя обижать. У них - в смысле у самураев? Не моя тема, но насколько я знаю, как и практически везде на Востоке у них в подавляющей массе были ламинарные (для лохов) и ламеллярные (чем меньше пластинки, тем ты круче) доспехи, преимущественно из лакированного металла. Но бывало конечно всякое: пример с кирасами европейского образца я уже приводил, также были анатомические кирасы, зерцала, доспехи из кольчужных пластин, прям как в Риме, кольчато-пластинчатые полные доспехи и рубахи для скрытого ношения и т.д. и т.п. Не стоит забывать, что в Европе феодалы атаковали в копейной сшибке, а самураи, как и наша поместная конница, были конными лучниками, а значит и требования к доспеху у них и у нас были совершенно разные. А так, если ободрать лак, убрать финтифлюшки и нелепые конные гигантские наплечники-погоны, то доспех будет выглядеть вполне технологично и функционально.
Вот вот, а чувак выше думал им гарда нужна для чего?Для того что-бы на манер европейского лонгсворда перехватить за лезвие и уебать ей по голове?Так в случаи катаны это было-бы бесполезно даже будь там гарда по типу европейской, веса там в катане дай бог 1.2 кило, и это еще сука тяжелая. В реале периода Эдо не больше килограмма. А под фехтование катана и не была заточен в принципе.
По форме клинка и остального обвеса можно понять под что заточено оружие. Как холодное, так и огнестрельное. Катана никогда не была приспособлена для фехтования, колоть ей нормально нельзя, блокировать удары лезвием нельзя, развитой гарды тоже нет, соответственно нет защиты рук и принимать удары на гарду тоже не получиться, хват уебищный, балансировка как у фальшиона говенная, ей банально даже по кумполу не уебать в вижу херовой прочности и малого веса. Чернь катану юзала чисто как тесак мясницкий в своих разборках, а самураи катану на войну не носили, для этого был тати, а так это чисто статусная вещь как шашка у наших офицеров-дворян, если что по не защищенному противнику уебать можно, но самая главный прием который разучивали самураи это тупо выхватить клинок из ножен быстрее противника и резануть по пузу. Собственно если европейский истфех жив здоров вполне, и направлений там куча то из японских стилей владения катаной только иайдо что-то из себя представляет как школа получения боевых навыков с катаной, а там все заточено опять-же цитирую:
""Иайдо (яп. 居合道 иайдо:, дословно, искусство встречать сидя) — это искусство внезапной атаки или контратаки с использованием японского меча (катана). В отличие от кэндо, здесь изучается не фехтование, а именно мгновенное поражение противника с изначально убранным в ножны клинком. Под «мгновенным поражением» понимается быстрое обнажение меча с последующим нанесением удара при опасности, например, когда сидящий впереди человек проявляет признаки агрессии или же берётся за меч.""
Любой маломальски грамотный хемашник с тренировочным двурком уделат любого катанабоя за 5 секунд, шпажист или рапиршик еще быстрее.
1. фехтование у японцев было. было оно похоже на европейское? нет. у япов не было ни такого разнообразия в вооружении, ни в доспехах. европейцев и прочих было существенно больше, воевать им приходилось чаще, что естественным образом развивало как оружие так и доспехи, так и методы противодействия первому и второму. Японцы, как народ островной, резались в основном с собой, варились в собственном соку. И фехтовали они по своему.
2. Блоки использовались редко, т.к. блок - это сколы на полотне клинка. Клинок дорог, железа мало. 3. Хват очень даже не уебищный, т.к. имеенно засчет хвата (права рука прямо у цубы, левая двумя пальцами за навершие) позволяло создать рычаг, что увеличивало силу удара (которой не хватало из за сравнительно не большой массы клинка). 4. Йайдо, как было справедливо замечено, только одна из школ. Ограничивать всё японское фехтование одной только этой школой - некорректно. Почему до наших дней дошло так мало, врать не буду. Но подозреваю, что многое было утрачено с закатом эпохи самураев. 5. Тати, танто - первый ритуальный нож\короткий меч, который использовался в ритуальном убийстве. Использовать его как основное оружие - хз хз... попробуйте с ножом пойти на клинок 60-80см или копьё. такое себе.
6. Кто кого уделает - опять таки не корректно. Ни двуручник, ни катана, ни рапира не дает уберскилов. Это оружие, инструмент. Гораздо важнее навыки бойца - понимание таймингов атаки, скорость действия, контроллирование дистанции. А если вашему хемашнику дать в руки катану - он резко станет хуже?
Если сказать, что среди европейцев было больше профессиональных фехтовальщиков - не поспорю, опять таки сказывается, что европейцев было больше, кого резать и прокачивать скилл было в достатке. ТЕм более, когда регулярно сражается с разными культурами и способоами ведения боя\защиты - скилуха растет куда быстрее, чем сидеть в своем болотце и сражаться только с себеподобными.
про тати ты херню написал. "Короткий клинок" был длинной версией катаны (клинок от 75 до 91 см, у катаны клинок до 75 см), немного другой формы и переводился буквально как "большой меч".)))
Про остальные пункты вообще молчу, там уж чисто личностное восприятие какое-то, объективно такое обсуждать нельзя.
1. Ну и чем японцы фехтовали?Скажи мне пожалуйсто. А то сказал про фехтование, а чем фентовали нет. Катаной никто не фектовал точно.
2. О чем я и говорил.
3. Хват уебищный, это признаю даже японцы которые держали в руках нормально отбалансированный европейский клинок.
4. Ты говоришь что ограничивать японское фехтование одной школой не корректно. Окей, приведи мне что-то кромей иайдо. Кэндо не надо, там нет никакого фехтования в принципе.
5.""Тáти (яп. 太刀) — японский меч. Тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс), а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи (Аси) лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов. В паре с тати было более обычным носить танто (кинжал), чем относящийся к катане короткий меч вакидзаси. "" Учи матчасть, прежде чем писать.
6. При даже худших навыках любой хемашник с двуруком\шпагой\рапирой уделает любого иайодисшника или кендощника, без вариантов. Ибо катана говно.
Добавлю по шестому пункту. Оружие само по себе не дает никаких уберскилоов. Но в зависимости от типа оружие, есть разные заточенные конкретно под этот тип оружия система боя. Катана по факту смесь сабли(по форме) и фальшиона(по сути), это крайне дешевое и низкое по качеству орудие которое японское воинское сословие использовало в общей массе чисто как статусную вещь, ибо связку катана+вакидзаси могли носить только и исключительно самураи, японская воинская аристократия. Катана могла существовать только в условиях закрытой феодальной Японии, ибо против любого европейского клинкового оружия она ни о чем вообще. С катаной в руках ты ничего не сделаешь ни против полуторника, ни против шпаги, ни против рапиры, ни против двуручника. В европе похожие на катану фальшионы(кригмессеры) были оружием черни и прочих бомжей, ибо дешево, сердито, и можно кого-то зарезать при случае, в крайнем случае(особенно в случае кригмессера) тупо отпиздить по голове.
Что-то было из привозных кирас, что-то свое, было бы желание.
Просто у них свои особенности военного дела и необходимости. Не станешь же ты говорить про тех же османов или Русь "Гы-гы-гы, в латы не могли"?
Конечно, я не отрицаю, что на островах было несколько похуже с достатком и с железом в частности, чем в каких-нибудь Италиях, однако это не сильно помешало развитию кузнечного дела.
Шлем из веревки. Европа, 15 век.
ты нормально можешь сказать а не кидаться?
У них - в смысле у самураев? Не моя тема, но насколько я знаю, как и практически везде на Востоке у них в подавляющей массе были ламинарные (для лохов) и ламеллярные (чем меньше пластинки, тем ты круче) доспехи, преимущественно из лакированного металла. Но бывало конечно всякое: пример с кирасами европейского образца я уже приводил, также были анатомические кирасы, зерцала, доспехи из кольчужных пластин, прям как в Риме, кольчато-пластинчатые полные доспехи и рубахи для скрытого ношения и т.д. и т.п.
Не стоит забывать, что в Европе феодалы атаковали в копейной сшибке, а самураи, как и наша поместная конница, были конными лучниками, а значит и требования к доспеху у них и у нас были совершенно разные.
А так, если ободрать лак, убрать финтифлюшки и нелепые конные гигантские наплечники-погоны, то доспех будет выглядеть вполне технологично и функционально.
я всегда думал что самураи чисто пехота
Собственно если европейский истфех жив здоров вполне, и направлений там куча то из японских стилей владения катаной только иайдо что-то из себя представляет как школа получения боевых навыков с катаной, а там все заточено опять-же цитирую:
""Иайдо (яп. 居合道 иайдо:, дословно, искусство встречать сидя) — это искусство внезапной атаки или контратаки с использованием японского меча (катана). В отличие от кэндо, здесь изучается не фехтование, а именно мгновенное поражение противника с изначально убранным в ножны клинком. Под «мгновенным поражением» понимается быстрое обнажение меча с последующим нанесением удара при опасности, например, когда сидящий впереди человек проявляет признаки агрессии или же берётся за меч.""
Любой маломальски грамотный хемашник с тренировочным двурком уделат любого катанабоя за 5 секунд, шпажист или рапиршик еще быстрее.
Японцы, как народ островной, резались в основном с собой, варились в собственном соку. И фехтовали они по своему.
2. Блоки использовались редко, т.к. блок - это сколы на полотне клинка. Клинок дорог, железа мало.
3. Хват очень даже не уебищный, т.к. имеенно засчет хвата (права рука прямо у цубы, левая двумя пальцами за навершие) позволяло создать рычаг, что увеличивало силу удара (которой не хватало из за сравнительно не большой массы клинка).
4. Йайдо, как было справедливо замечено, только одна из школ. Ограничивать всё японское фехтование одной только этой школой - некорректно. Почему до наших дней дошло так мало, врать не буду. Но подозреваю, что многое было утрачено с закатом эпохи самураев.
5. Тати, танто - первый ритуальный нож\короткий меч, который использовался в ритуальном убийстве. Использовать его как основное оружие - хз хз... попробуйте с ножом пойти на клинок 60-80см или копьё. такое себе.
6. Кто кого уделает - опять таки не корректно. Ни двуручник, ни катана, ни рапира не дает уберскилов. Это оружие, инструмент. Гораздо важнее навыки бойца - понимание таймингов атаки, скорость действия, контроллирование дистанции. А если вашему хемашнику дать в руки катану - он резко станет хуже?
Если сказать, что среди европейцев было больше профессиональных фехтовальщиков - не поспорю, опять таки сказывается, что европейцев было больше, кого резать и прокачивать скилл было в достатке. ТЕм более, когда регулярно сражается с разными культурами и способоами ведения боя\защиты - скилуха растет куда быстрее, чем сидеть в своем болотце и сражаться только с себеподобными.
Про остальные пункты вообще молчу, там уж чисто личностное восприятие какое-то, объективно такое обсуждать нельзя.
2. О чем я и говорил.
3. Хват уебищный, это признаю даже японцы которые держали в руках нормально отбалансированный европейский клинок.
4. Ты говоришь что ограничивать японское фехтование одной школой не корректно. Окей, приведи мне что-то кромей иайдо. Кэндо не надо, там нет никакого фехтования в принципе.
5.""Тáти (яп. 太刀) — японский меч. Тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс), а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи (Аси) лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов. В паре с тати было более обычным носить танто (кинжал), чем относящийся к катане короткий меч вакидзаси. "" Учи матчасть, прежде чем писать.
6. При даже худших навыках любой хемашник с двуруком\шпагой\рапирой уделает любого иайодисшника или кендощника, без вариантов. Ибо катана говно.