Да какбе в строевом бою на пиках и алебардах шанс получить в ноги был минимален.
Не стоит считать людей другой эпохи глупее: у него блин готические перчатки и плечи (что кстати весьма гобульно выглядит), он не носит защиту ног потому что она ему не нужна, а не потому что он не может ее себе позволить.
Может быть у тебя есть опыт, боевых видов спорта. Кикбоксинг, тай, каратэ, так вот если удар ноги приходится в ракушку , чувствуется конечно острая боль и прочее. Но вот, фактически действительно крупных повреждений нет. А , так даже в мою бытность, в моей комманде одному парню снесли яйцо когда он в спарринг без защиты пошел. Под снесли, я имею ввиду гемикастрацию в итоге.
Гульфик же, по моему неискушенному мнению должен как раз облегчить удар ногой или коленом, в свалке либо отвести колющий удар.
Тем не менее, я постарался провести некую аналогию , между ситуациями. Между тем, довольно очевидно что, даже незначительная травма гениталий способна вывести бойца из боя.
Я вполне могу согласиться , с тем что бой холодным оружием в строю, это нечто отличающееся от тепличного боя на татами/ринге. Но мне непонятно, тогда какой еще элемент доспеха , в те времена служил для защиты паховой области. Если это был не гульфик, то наверняка была какая либо альтернатива.
Да никто никогда на войне как-то особо пах не защищал. Он от природы неплохо ногами с двух сторон прикрыт :)
Тут дело какое: это когда у тебя голые руки, роляют всякие уязвимые и болевые точки в труднодоступных местах. А когда у тебя уже есть острая палка, или даже бум-палка, то там любое попадание в голову и корпус гарантированно отправит человека на тот свет.
В современных СИБЗ история с защитой паха куда интересней, чем было в средневековье с гульфиком.
В целом, согласен с тем что наиболее приоритетной задачей в любом бою, является поражение соперника - т.е в боевых условиях это конечно его умерщвление, и мало вероятно что при возможности попасть в голову, воин будет целиться в наиболее труднодоступную, небольшую зону, удар в которую не приведет к смерти оппонента.
Кстати, я бы с удовольствием почитал пост про современные средства защиты, я так понял ты что то знаешь.
з.ы картинка заряжена болью о чем свидетельствуют сведенные ноги), правда не сразу это разглядел
история или сейчас? сейчас если просто интересно - современные бронежилеты почитай, который защищают только летальные зоны. (да есть мягкая бронезащита) - но это противоосколочные, как и общевойсковой шлем.
впринципе из бронезащиты основной -это всё. кстати снайпера стреляют в "центр массы" а не в голову. ибо если это реально средние\дальние дистанции - то проще увеличить калибр, чем бодаться со стрельбой в какие-то "уязвимые" места.
С современными бронежилетами такое дело:
штурмовой броник 4 класса, защищающий от стальных оболоченных пуль автоматного и винтовочного калибра, весит около 17 кг. С противоосколочной защитой паха, плечей. При том от бронебойных пуль он не защищает, для защиты от бронебойных там уже совсем другой вес и класс.
Так вот, 17кг брони, + 2.5 кг шлема, +4 кг АКМ с магазином, + 5.5 кг доп. магазины в разгрузке, плюс гранаты, плюс рация, аптечка, плюс фонарик-мультитул-обвес на шлем и калаш.. Там общий вес под 30кг выходит, по самому минимуму.А если еще фляга, сухпай, доп.боезапас, подствольник и ресколько выстрелов к нему - с мобильностью совсем печально выходит.
Так что создатели брони и рады бы нацепить доп. защиту - но некуда. Пока экзоскелеты не введут - никак.
ага, ну знакомые исходя из задач - если рейды, то только передняя задняя, но там компенсируется количеством БК.
если выезды "по адресу" или сидение в окопе - то тогда да, 17 кг броники, но там не сильно и бегаешь.
а так да, в среднем 30 кг плюс минус в общем вес.
Да там история простая, если без подробностей. В защите нуждаются не сколько гениталии, сколько бедренные артерии - если ее пробивает, умрешь за 2 минуты. За последние 15 лет противоосколочная защита паха распространилась и снова исчезла.
Началось все еще во Вьетнаме с натуральных противоосколочных трусов для пилотов. Попрулярностю не пользовалась от слова совсем. Спустя 30 лет тенденция дошла до пехоты в виде крепившихся к бронежилету защитных фартуков, закрывавших низ живота. Но на боевых их носили далеко не всегда. Потом британцы придумали и пехотные трусы, которые достались на испытания морпехам США в Афгане в 2011-ом. Им очень понравилась функция, позволяющая свернуть их позади, чтобы не мешались. Однако результатом испытаний стала аж двухуровневая система защиты Pelvic Protection System, которую наверное даже кто-то носит. Последние годы с бронежилетов пропали даже фартуки, что уж говорить о бронетрусах.
Война на Донбассе показала, что фартуки таки ещё актуальны. Снайперы там попадаются нааамного реже, чем миномётные мины разных калибров. Поэтому там и фартуки, и нажопники, и наплечники в цене.
Во, ты совершенно прав, в Донбассе своя атмосфера. И про снайперов, стреляющих в центр массы, т.е. в грудак, очень верно подмечено. Не моя тема, но насколько я знаю, там война ближе к ПМВ с сидением в укреплениях и окопах на точках. А когда далеко не ходишь, чтобы из-за каждого килограмма переживать, то и защиты лучше побольше.
Амеры все это добро как раз и невзлюбили за вес и неудобство: лучше быть пободрее и заметить СВУ своими глазами, чем уставшим подорваться, но зато в "защите". Если бы им тоже больше надо было бы не широебится днями в патрулях, а сидеть в обороне, то наверняка все это добро пошло бы в ход.
Да просто юбку крепили немного внахлёст. А вообще в пах специально попасть довольно трудно, когда противник в броне, но случайности способны на всякое.
Ну да ну да. В гугле прекрасно находится статейка с раскопок после очередной зарубы. Почти у всех трупов сломаны ноги/порезы на штанах. Алгоритм убиения был прост. Ранение в ногу, потом руки, и доковыривание куда получится. А от уха до пупа с одного удара, это типа Шварценнегер в Коммандо с пулеметом выкашивающий всё и вся.
Как раз на твоей картинке ноги защищены. А на реконструкции ополченец-нищеброд, которому шмот выдавала мэрия/магистрат.
Нихера себе нищеброд, готику смог себе позволить и это в 15 веке то, да не многие ландскнехты в 16 могли себе железки позволить, что уже говорить про 15.
А инфа у тебя похоже о Висбю, где все были вооружены щитами и по этому ногам доставалось чаще всего.
15 век это время алебарды, щиты не часто применяются даже у пехоты, дистанция боя значительная, а по ноге нужно ещё попасть.
Ноги в латы в пешем строю даже рыцари не заковывали, бугуртсмены ныне могут отлично рассказать, как выбиваешься из сил после относительно недолгой схватки, тут каждый килограмм на счету. И это только короткий бугурт, прибавь к этому бесконечные марши и ещё несколько таких сходов, тут даже если будут средства поножи не нацепишь.
В 16 веке у ландскнехтов доппельзольднеров тоже поножей не наблюдается, хотя у этих парней были средства на латы и они были отлично подготовлены.
А инфа у тебя похоже о Висбю
Точно не помню кто где кого резал.
Ноги в латы в пешем строю даже рыцари не заковывали.
Максимилианский доспех только для кавалерии? Или как спешились, так сразу поножи долой, для повышения подвижности?
В 16 веке у ландскнехтов доппельзольднеров тоже поножей не наблюдается
И наручей у них не было. Ландскнехты это отнюдь не богатеи.
Не стоит считать людей другой эпохи глупее: у него блин готические перчатки и плечи (что кстати весьма гобульно выглядит), он не носит защиту ног потому что она ему не нужна, а не потому что он не может ее себе позволить.
Гульфик же, по моему неискушенному мнению должен как раз облегчить удар ногой или коленом, в свалке либо отвести колющий удар.
Я вполне могу согласиться , с тем что бой холодным оружием в строю, это нечто отличающееся от тепличного боя на татами/ринге. Но мне непонятно, тогда какой еще элемент доспеха , в те времена служил для защиты паховой области. Если это был не гульфик, то наверняка была какая либо альтернатива.
Тут дело какое: это когда у тебя голые руки, роляют всякие уязвимые и болевые точки в труднодоступных местах. А когда у тебя уже есть острая палка, или даже бум-палка, то там любое попадание в голову и корпус гарантированно отправит человека на тот свет.
В современных СИБЗ история с защитой паха куда интересней, чем было в средневековье с гульфиком.
Кстати, я бы с удовольствием почитал пост про современные средства защиты, я так понял ты что то знаешь.
з.ы картинка заряжена болью о чем свидетельствуют сведенные ноги), правда не сразу это разглядел
впринципе из бронезащиты основной -это всё. кстати снайпера стреляют в "центр массы" а не в голову. ибо если это реально средние\дальние дистанции - то проще увеличить калибр, чем бодаться со стрельбой в какие-то "уязвимые" места.
штурмовой броник 4 класса, защищающий от стальных оболоченных пуль автоматного и винтовочного калибра, весит около 17 кг. С противоосколочной защитой паха, плечей. При том от бронебойных пуль он не защищает, для защиты от бронебойных там уже совсем другой вес и класс.
Так вот, 17кг брони, + 2.5 кг шлема, +4 кг АКМ с магазином, + 5.5 кг доп. магазины в разгрузке, плюс гранаты, плюс рация, аптечка, плюс фонарик-мультитул-обвес на шлем и калаш.. Там общий вес под 30кг выходит, по самому минимуму.А если еще фляга, сухпай, доп.боезапас, подствольник и ресколько выстрелов к нему - с мобильностью совсем печально выходит.
Так что создатели брони и рады бы нацепить доп. защиту - но некуда. Пока экзоскелеты не введут - никак.
если выезды "по адресу" или сидение в окопе - то тогда да, 17 кг броники, но там не сильно и бегаешь.
а так да, в среднем 30 кг плюс минус в общем вес.
Началось все еще во Вьетнаме с натуральных противоосколочных трусов для пилотов. Попрулярностю не пользовалась от слова совсем. Спустя 30 лет тенденция дошла до пехоты в виде крепившихся к бронежилету защитных фартуков, закрывавших низ живота. Но на боевых их носили далеко не всегда. Потом британцы придумали и пехотные трусы, которые достались на испытания морпехам США в Афгане в 2011-ом. Им очень понравилась функция, позволяющая свернуть их позади, чтобы не мешались. Однако результатом испытаний стала аж двухуровневая система защиты Pelvic Protection System, которую наверное даже кто-то носит. Последние годы с бронежилетов пропали даже фартуки, что уж говорить о бронетрусах.
Амеры все это добро как раз и невзлюбили за вес и неудобство: лучше быть пободрее и заметить СВУ своими глазами, чем уставшим подорваться, но зато в "защите". Если бы им тоже больше надо было бы не широебится днями в патрулях, а сидеть в обороне, то наверняка все это добро пошло бы в ход.
Как раз на твоей картинке ноги защищены. А на реконструкции ополченец-нищеброд, которому шмот выдавала мэрия/магистрат.
А инфа у тебя похоже о Висбю, где все были вооружены щитами и по этому ногам доставалось чаще всего.
15 век это время алебарды, щиты не часто применяются даже у пехоты, дистанция боя значительная, а по ноге нужно ещё попасть.
Ноги в латы в пешем строю даже рыцари не заковывали, бугуртсмены ныне могут отлично рассказать, как выбиваешься из сил после относительно недолгой схватки, тут каждый килограмм на счету. И это только короткий бугурт, прибавь к этому бесконечные марши и ещё несколько таких сходов, тут даже если будут средства поножи не нацепишь.
В 16 веке у ландскнехтов доппельзольднеров тоже поножей не наблюдается, хотя у этих парней были средства на латы и они были отлично подготовлены.
Точно не помню кто где кого резал.
Ноги в латы в пешем строю даже рыцари не заковывали.
Максимилианский доспех только для кавалерии? Или как спешились, так сразу поножи долой, для повышения подвижности?
В 16 веке у ландскнехтов доппельзольднеров тоже поножей не наблюдается
И наручей у них не было. Ландскнехты это отнюдь не богатеи.
Пехота вообще не богатая, знаешь ли.