помогите :: электроника :: нам нужно больше вентиляторов :: охлаждение пк :: Deepcool FAN HUB :: geek (Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор)

tony161

Здрасть.

Понадобилось установить в корпус пк больше вентилей, мать поддерживает только два, один из которых куллер ЦП. Узнал про такую штуку как разветвитель для вентилей. Начал искать схемы таких устройств, вдруг есть возможность сделать самому, ибо просто отдать 400+ р жаба душит. В итоге напал на вскрытый разветвитель Deepcool FAN HUB, начал разбираться. Иии... неожиданно обнаружил что никакой электроники нет, нет даже резистора ни одного, почти все выходы просто соединены параллельно.

Разветвитель питания Deepcool FAN HUB черный
Deepcool FAN HUB - это разветвитель питания на 4 вентилятора. Совместим с вентиляторами 12V 3PIN/4PIN.
Pin Name Colorí
1 GND black
2 + 12VDC yellow
3 Sense green
4 Control blue
В итоге имеем:
fan 4 fan 3 fan 2
fan 1 Вход
0 sc,Deepcool FAN

Мне кажется это полный пиздец. Мы просто вешаем 4 вентиля соединенных параллельно на один разьем материнки. Из курса физики знаем, что при параллельном соединении нагрузки сопротивление цепи падает (1/Rобщ = 1/R1 + 1/R2 +1/Rn), из-за чего ток в цепи, повышается (I=U/Rобщ). Ниже прикрепил небольшой расчет:

Пусть сопротивление одного вентилятора = R
Ro6lh - сопротивление 4х вентиляторов, каждый сопротивлением R, соединенных параллельно
1 _ 1 1 1 1
Ro6m R R R R
1 _ 4 Ro6m R
Room- 4 = R
Room = — - подключив параллельно 4 вентилятора сопротивление нагрузки
4 уменьшилось в 4 раза
j U = const
R

Из этого делаю вывод что мать сгорит от такого девайса.

Конечно, если внутреннее сопротивление матери значительно больше сопротивления любой нагрузки, то значительного влияния изменение количества вентиляторов на одном разьеме не окажет, будет маленько греться, может не маленько.

Но... я не понимаю. Мне казалось Deepcool адекватная фирма, которая не станет сжигать компы покупателей.

Можно же было хотя бы поставить токоограничительный резистор чтобы сбалансировать падение сопротивления ? Возможно я чего то не понимаю. Знающие, просветите пожалуйста.

Подробнее
Разветвитель питания Deepcool FAN HUB черный Deepcool FAN HUB - это разветвитель питания на 4 вентилятора. Совместим с вентиляторами 12V 3PIN/4PIN. Pin Name Colorí 1 GND black 2 + 12VDC yellow 3 Sense green 4 Control blue В итоге имеем: fan 4 fan 3 fan 2 fan 1 Вход 0 sc
Пусть сопротивление одного вентилятора = R Ro6lh - сопротивление 4х вентиляторов, каждый сопротивлением R, соединенных параллельно 1 _ 1 1 1 1 Ro6m R R R R 1 _ 4 Ro6m R Room- 4 = R Room = — - подключив параллельно 4 вентилятора сопротивление нагрузки 4 уменьшилось в 4 раза j U = const R 4 U 1=4— - ток в цепи в материнке увеличился в 4 раза R
Deepcool FAN HUB,охлаждение пк,нам нужно больше вентиляторов,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,электроника,помогите,песочница

Еще на тему

geek(16925)

песочница(697981)

Развернуть

Комментарии 58 23.06.201919:05 ссылка -0.8

среднее потребление вентилялтора на масимальных оборотах 100 ма --- 4*100 0,4а
Даже ЮСБ может обеспечить ток в 0,5 А ничего не сгорит.

Wunschpunsch 23.06.201919:11 ответить ссылка 4.6

Но впринципе дополнить их схему резистором, доводящим сопротивление до сопротивления одного вентилятора можно, если оч страшно за мать)

tony161 23.06.201919:22 ответить ссылка ↑ -0.1

Чисто для спокойствия

tony161 23.06.201919:23 ответить ссылка ↑ -0.2

в итоге получаешь охлаждение как от одного вентилятора. outstanding move

summerhead 23.06.201919:26 ответить ссылка ↑ 5.1

Если это не шутка то мне кажется ты не прав. мы всего лишь избавляемся от лишнего тока же

tony161 23.06.201919:32 ответить ссылка ↑ -0.7

не шутка. вместе с "лишним" током ты избавляешься от лишней скорости. смотри, дифференциальное уравнение электрической цепи ротора ДПТ с постоянными магнитами: V - Kw * W = L * d(i)/d(t) + i * R, где W - скорость вращения, а Kw - коэффициент, связывающий скорость вращения и напряжение противо-ЭДС. в установившемся режиме это V - Kw * W = i * R, откуда W = (V - i * R)/Kw. то есть с ростом R скорость будет падать, а соответственно и охлаждать будет хуже

summerhead 23.06.201919:52 ответить ссылка ↑ 1.0

Если не нужно управлять скоростью, а я подозреваю, что не нужно, то что мешает просто повесить все 4 доп.кулера прямо на 12в шину блока питания, вообще в обход матери? Они будут включаться в момент включения ПеКа, и просто работать на полную до момента выключения. А если охота, можно сделать простейший параметрический регулятор напряжения, и регулировать обороты в ручную. Если нужно, нарисую схему, там буквально пара транзисторов.

Ruggerween 23.06.201920:04 ответить ссылка ↑ 6.1

У меня пока что так и стоят напрямую от БП те вентили которым матери не хватило, жужат стабильно все время. В идеале хотелось бы чтоб они все питались от бп, но мать могла управлять напряжением этого питания (у меня 3х пиновые). то есть нужно какой то усилитель вставить между бп и вентилями насколько понимаю

tony161 23.06.201920:34 ответить ссылка ↑ 0.1

Купи реобас на али за те же 400р

Alnaka 23.06.201921:22 ответить ссылка ↑ 0.2

Купить каждый дурак может. Мы тут подручным говном и палками задачу решить хотим, если я правильно понял.

Ruggerween 23.06.201921:40 ответить ссылка ↑ 0.8

можно красный и чёрный провода (GND и +12в) оставить подключенными прямо к БП, а жёлтые ( управление ) запаралелить, и подключить к мтери, в соответствующий пин. По идее, токи там на управление микроскопические, ничего повредиться не должно. Но если хочешь, можно перестраховаться, вставить в разрыв жёлтого провода повторитель на ОУ. Входной импеданс - десятки мегаомм, т.е. нагрузки для шины вообще никакой, а на выходе сигнал полностью повторяет входной, только нагрузочная способность выше. ОУ можно практически любой, какой в руку попадётся, но желательно заточенный под однополярное питание, хоть и не обязательно. Я выводы подписал как на LM358.

Ruggerween 23.06.201921:37 ответить ссылка ↑ 0.0

Схоронил. Спасибо.

tony161 23.06.201922:12 ответить ссылка ↑ 0.1

не за что :)

Ruggerween 23.06.201922:32 ответить ссылка ↑ 0.1

Тебе эта схема не подойдет, потому что у тебя ~~гранаты не той системы~~ вентиляторы без регулировки. Эта схема для PWM вентилей (4х пиновых), но только не желтый провод регулирующий, а синий.

Alnaka 24.06.201901:17 ответить ссылка ↑ 0.1

Согласен, мой косяк, надо спать больше.

Ок, можно превратить их в "4х пиновые"

-

%ù
CCWUQ

уИЫ1
%

21K _L
ihf G/VD
//ût ; //-^¿¿/S/O

Ruggerween 24.06.201901:30 ответить ссылка ↑ 0.1

собственно вот, тоже самое
http://joyreactor.cc/post/3982715#comment18608093

Ruggerween 24.06.201901:39 ответить ссылка ↑ 0.1

биполярник на 1А? серьезно?
ставишь копеечный irf740 на малюсеньком радиаторе и получаешь 10А. на ВСЕ кулера в среднестатистическом системнике хватит.

01,02- КД522 03-1 N4001
М-10/50 кОт Р2,Г*3-1кОт R4-100 0m С1- 2.7 пР С2-1пР 01- зависит от нагрузки

saren_arterius 24.06.201901:54 ответить ссылка ↑ 0.3

А я и не настаивал на биполярном транзисторе, а просто обозначил ключ. Туда можно что угодно ставить, что в руку попадётся. Само собой у полевика КПД в таких схемах выше. В irf740 при токе 1А останется примерно 0,6 ватта в тепло. Его можно прикрутить прямо к корпусу компа, через изолирующую прокладку с термопастой, выше 45-50 градусов никогда в жизни не нагреется.

Но даже если взять какую нибудь совковую срань, типа кт805ам, при токе 1А в тепло он рассеет 2,5-2,6 ватта, и то если через него этот ток будет течь постоянно, а у нас импульсы.

Полевики однозначно лучше, но если как временное решение использовать биполярный, нихуя страшного не произойдёт.

Deepcool FAN HUB,охлаждение пк,нам нужно больше вентиляторов,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,электроника,помогите,песочница

Ruggerween 24.06.201902:37 ответить ссылка ↑ 0.1

плакать хочется. попала в руки совковая зарядка для авто акб. кт 805 или 808... 5А в металлическом корпусе... а на видяхах и мп стоят микро-полевички с током в импульсе 120А и сопротивлением перехода 0.0005Ом.

saren_arterius 24.06.201903:58 ответить ссылка ↑ 0.1

А чего плакать то? Кт805 почти 50 лет назад выпускать начали. А за 50 лет до него про 5А через полупроводник никто и не мечтал, были тиратроны. А до них единственным мощным ключом было электромагнитное реле. Техника развивается.

Ruggerween 24.06.201908:37 ответить ссылка ↑ 0.1

Ещё пятый кулер надо - он будет охлаждать радиатор транзистора.
Лучший вариант это копеечный реобас с алика ИМХО. Если жаба душит, то как сказано ниже - подключить от молекса, но не от 12В, а от 5В.
Если же есть куча времени и руки чешутся, то надо клепать схему с ШИМ контроллером, а не тупо через транзистор.

Alnaka 24.06.201901:45 ответить ссылка ↑ -0.3

В смысле, клепать схему с ШИМ ? А я по твоему что нарисовал? Мать сама формирует управляющий сигнал. От нас требуется только ключ к вентелю присрать, Или я опять что-то путаю?
Даже не поленюсь ради такого случая под стол залезть.

Ruggerween 24.06.201901:59 ответить ссылка ↑ 1.0

таки да, вот сигнал на синем проводе

Ruggerween 24.06.201902:04 ответить ссылка ↑ 2.7

Фигасе ты подготовлен к спорам в инете =)
Ты прав - мамка рисует импульсы, а нам надо только ключ подобрать.

Alnaka 24.06.201902:08 ответить ссылка ↑ 0.1

¯\_(ツ)_/¯

Ruggerween 24.06.201902:40 ответить ссылка ↑ 0.1

Да, тут уже мой косяк. Пожалуй пора спать.

Alnaka 24.06.201902:05 ответить ссылка ↑ 0.1

Ага, щъазз.
3х пиновый вентиль (не PWM) не имеет регулировки оборотов, он регулируется напругой с матери. Желтый провод - тахометр.
4х пиновый вентиль (PWM) - регулируется управляющим сигналом с мамки. Регулирующий - синий.
У ТС вентили трехпиновые, т.е. без регулировки. Твоя схема для PWM вентилей (4х пиновых), но ты перепутал цвета проводов.

РАЗЪЕМЫ ВЕНТИЛЯТОРОВ ДЛЯ ПК
□ □
2PIN
■-GND
■+12
3PIN 4PIN MOLEX
■ -GND
■+12
-GND
ITACH SIGNAL SENSE I CONTROL (PWM)
-GND
-GND
+5V

Alnaka 24.06.201901:08 ответить ссылка ↑ 0.1

можно и так, правда на мой взгляд джентльменским выбором будет заказать транзисторный мост вроде L298N

summerhead 23.06.201920:34 ответить ссылка ↑ 0.0

у меня 4 куллера на 12 вольтовом выходе тоже висят брат жив зависимость есть.

Wunschpunsch 23.06.201921:12 ответить ссылка ↑ 0.0

И супер-хак если хочется чтобы системник не выл - повесить доп вентиляторы на +5 чтобы работали тихонько и брали количеством.

ussser 23.06.201923:58 ответить ссылка ↑ 0.0

Спасибо. Я таких тонкостей не знал

tony161 23.06.201920:27 ответить ссылка ↑ 0.0

И обогрев от резисторов, на которых будет садиться избыток мощности :)

Ruggerween 23.06.201921:44 ответить ссылка ↑ 0.1

вообще говоря, вот этот ток будет протекать только кратковременно после момента пуска вентиляторов, а установившийся ток будет достаточно мал, т.к. питающее напряжение будет почти полностью скомпенсировано индуцированным вследствие вращения. так что Deepcool адекватная фирма, а какой именно там будет ток тебе лучше померить, это будет проще, чем его рассчитывать

summerhead 23.06.201919:16 ответить ссылка 0.2

Хочешь всякого, тогда иди на али, там тебе и дешевле и со "всяким" разветвители есть.

Sk10 23.06.201919:17 ответить ссылка 2.6

Особый геймерский разветвитель с кондёрами.

Ellarihan 23.06.201919:18 ответить ссылка ↑ 0.7

Скажи спасибо без подсветки)

Sk10 23.06.201919:19 ответить ссылка ↑ 1.7

Она с другой стороны скорей всего.

Ellarihan 23.06.201919:22 ответить ссылка ↑ 2.1

Не, я как это не парадоксально проверял) кста кондеры и на фирменных разветвителях в корпусах есть, например от фрактала. Нц и да, все таки гамерская подсветка есть, красный светодиод на лицевой горит под нагрузкой.

Sk10 23.06.201919:26 ответить ссылка ↑ 0.1

А вот этот парень увеличивает ток в цепи матери в 10 раз... и опять никаких резисторов. видимо максимальный ток там около ампера

tony161 23.06.201919:26 ответить ссылка ↑ -1.3

Эта штука питается напрямую от БП, мать тут не при чем.

takezi 23.06.201919:41 ответить ссылка ↑ 1.2

Черт я лалка невнимательная

tony161 23.06.201920:42 ответить ссылка ↑ 0.1

Нашел проблему. Ну запитай вентиляторы от молекса. Если шумно - выведи потенциометр.

DarkCoder 23.06.201919:31 ответить ссылка 2.3

У тебя один разъём рассчитан на один вентилятор. Если ты подсоединишь к ним параллельно три штуки с резисторами, как ты хотел, то суммарно три вентилятора будут работать как один. Да, площадь будет больше, но поток меньше, из-за меньшей скорости. Тогда какой смысл в разветвителе?
Ток надо повышать в любом случае. Там схема собрана правильно. Другое дело, что смотреть надо по характеристикам платы и максимальному току. А лучше вообще питание к охлаждению вешать отдельно.

lumen 23.06.201919:32 ответить ссылка 0.8

1 ампер на все фан коннекторы материнской платы, как правило.

takezi 23.06.201919:41 ответить ссылка 0.1

вот интересно ты пишешь - ток увеличится в 4 раза а значит мать сгорит...ПО-ЧЕ-МУ?

foreverALone 23.06.201919:47 ответить ссылка 0.1

интуиция))

tony161 23.06.201920:43 ответить ссылка ↑ 0.0

документ на материнку, бп, куллеры и ненужно интуиции.

foreverALone 23.06.201921:34 ответить ссылка ↑ 0.0

А заюзать молекс от БП, не?

Artemon29 23.06.201919:59 ответить ссылка 0.9

Твой разобранный - это разветвитель для PWM (ШИМ) кулеров. Синий провод - сигнальный, через него управляется микруха в кулере, к которой подключены обмотки. На обмотках всегда +12в, но оно поступает с частотой 25кГц в виде прямоугольных импульсов с переменной шириной, соответственно сигналу с управляющего (синего провода). По такой схеме можно подключить сколько угодно без проблем, но только PWM кулеров.

droont 23.06.201920:01 ответить ссылка 0.4

Добавлю ещё: зачастую для pwm-разъёма процессорного кулера ограничение по току 1А - смотришь сколько жрут твои куллеры и высчитываешь сколько можно воткнуть. Либо +12В и "общий" к блоку напрямую, а тахо и шим - в разъём на материнке.

droont 23.06.201920:07 ответить ссылка ↑ 0.1

То есть на pwm не действует ограничение по току? Спасибо, про питание к бп а тахо/шим к матери шикарная инфа. я как то так и хотел чтоб питание от бп но управление с материнки

tony161 23.06.201921:00 ответить ссылка ↑ 0.0

Как такоеового ограничения нет, но максимальный доспустимы ток превышать не стоит. Например 5 куллеров по 0.4А в таком разветвители дадут 2А нагрузки на цепи материнке - что не есть хорошо. Такое надо запитывать от +12 блока. Вот для примера помпа на 20Ватт, такую в материнку нельзя напрямую, поэтому питание с бп, управление с материнки.

droont 24.06.201906:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Вполне годные формулы ты привёл, и из них вполне логично следует что 4 вентилятора потребляют в 4 раза больше тока чем один а как ты хотел? Если при этом вставить резистор повысив сопротивление до прежнего то на резисторе будет гаситься 3/4 напряжения а в вентиляторах будет по 1/4 тока, в итоге в 16 раз упадёт мощность на одном зато будет греться резистор.

miniharlok 23.06.201920:25 ответить ссылка 0.6

Ладно, это была плохая идея)) Спасибо

tony161 23.06.201920:53 ответить ссылка ↑ 0.5

TO-HA 23.06.201921:02 ответить ссылка ↑ 0.1

TO-HA 23.06.201921:02 ответить ссылка ↑ 0.0

Нихуя ты жоский.

Alnaka 23.06.201921:27 ответить ссылка ↑ 0.8

Нахрена? Для красоты? Вешай всё на +5 БП, и крутятся и не шумят. Греется? Ищи причину перегрева, куллеры только отсрочат смерть.
Можно рулить кучей куллеров- если 4х пиновые то один в щтатном режиме, остальные от +12 БП, 4й пин(синий) в паралель, тахо(зелёный) в воздухе. 3х пиновые можно подключит через полевик, на затвор синий провод, исток-сток в разрез питания(земли).