Ага, внезапный квест вчерашнего дня: сломалась индукционная печь. По факту это цилиндр плотно обмотанный проволокой по спирали. Разрыв найден, нижний кусок на дюжину раз перемотанной проволоки решением начальства выкинут, выделена новая проволока. Немного другой материал, другое сечение. А теперь задача! Есть рулетка и цешка (можно измерить сопротивление), посчитать сколько надо отрезать новой проволоки, если старой отрезали столько-то и сопротивление всей спирали должно остаться примерно тем же.
Геометрия в задаче внезапно есть, пусть и немного
Если печка индукционная, то привязка должна быть прежде всего к индукции катушки (количество витков, геометрические размеры и т.п.), а не к сопротивлению катушки.
Тогда вообще все просто. Берешь 10 (или 20 или 50, неважно) см старой проволоки, замеряешь сопротивление, берешь такую же длину новой проволоки, замеряешь сопротивление. Во сколько сопротивление сопротивление новой проволоки выше старой, во столько же раз делаешь катушку длиннее.
Каждое утро выхожу и думаю про себя: « как же хорошо что я знаю геометрию и как вывести ребро пирамиды если сторона основания равно b а угол у вершины альфа , вдруг индукционную печь починить надо будет
Ну, я когда гуляю с друзьями часто напоминаю людям, что гипотенуза меньше суммы катетов и надо идти так, а не иначе. Пригождается данное знание даже, когда за хлебом иду. Мне вот интересно когда мне пригодиться хотя бы одна дата смерти сыновей Ивана Грозного
Приложение на андроид "электрические расчёты" бесплатно,но заковыристые функции надо покупать,работает в оффлайне.Оно сделает все указанные расчёты единственное что надо знать это - что искать.В современном мире сверхдоступной информации энциклопедические знания стали иррелевантны ,большей необходимостью сейчас стала способность из поступающей информации сформировать поисковой запрос.
ваще есть онлайн калькуляторы, например такой: https://cxem.net/calc/res_wire_calc.php
но если нет инета под рукой то можно и руками посчитать, эт несложно, формулы есть :-) но вот без базовых знаний это займет больше времени, а ваще можно самому запилить нужные рассчеты, или с помощью языка программирования, или, для любителей извращений, с помощью экселя :-) например товарищ себе делал рассчет количества кирпичей для здания, задавая нужные параметры в виде длинны ширины высоты, количества и размера окон и дверей и прочего, вполне удачно все работало
Что бы мозги работали же. Геометрия не очень нужна в повседневной жизни большинства людей, но это не значит что её не надо учить, так как там главное сам шаблон мышления, который ты получаешь.
Ты задачи по геометрии решал? Последовательность действии помнишь? Анализ, решение, доказательство. Вот именно такой шаблон мышления и получаешь. Огромное число людей им не владеют от слова совсем.
Ну так херово же учились. Вот я, например, учился в школе английскому, но по итогам мне приходится учить его сейчас. Значит ли это что английский надо исключить из школьной программы потому что есть те кто его херово преподают и те кто его херово учат?
Если решать геометрию вдумчиво, то понимаешь как из одного следует другое, где подвох, и какие бывают способы решения. Помню была у нас задача найти ошибку в доказательстве, что все треугольники равнобедренные. Нашли не сразу, кто использовал векторную геометрию, кто аналитическую, но подвох в доказательстве нашли. И теперь каждый раз когда кто-то говорит уверено дичь доказывая каждый пункт, я вспоминаю ту задачу и не верю на слово доказательству, а каждый пункт продумываю. Те кто не решал подобные задачи, готовы верить доказательством плоской земли, что ГМОшники хотят сделать всех больными и мутантами, а врачи ставят вакцины, чтобы все к ним чаще ходили.
Каким образом алгебра и геометрия помогают в обработке информации? С чего ты вообще это взял, у тебя есть какие-либо источники данного утверждения, исследования? Как по мне это просто набор бесполезных головоломок, аля найдите 10 отличий или решите судоку, абсолютно никакой пользы в том виде, в котором они преподаются в школе не несут, и оно понятно, ибо это задумывалось как базис для университетского матана с его теоремами и т.д.
Выпускники математических школ, в том числе не идущие по математическому профилю, достигают, из моего опыта, достаточно много. Связано это в том числе с тем что им присущи определенные качества - такие как склонность к аналитическому мышлению, которые как раз и получаются из решения этих "бесполезных головоломок". Головоломки вообще не бывают бесполезными, на самом деле. И да, я легко могу найти тебе исследования влияния решения даже таких "бесполезных головоломок" как судоку и кроссвордов на предотвращение старческой деменции, например. Т.е. прямое влияние "бесполезных головоломок" на интеллектуальное здоровье.
"Выпускники математических школ, в том числе не идущие по математическому профилю, достигают, из моего опыта, достаточно много. "
Ключевое слово - не идущие по математическому профилю, ибо они к этому времени понимают, какой же мрак представляет из себя образование в России и что им мало что светит, если они не начнут вертеться
Ну и да, из моего опыта почти все математики - конченые уебки с завышенным ЧСВ, задроченные под специализированную задачу( если она у них есть конечно и они не тупо ретрансляторы учебника), не способные больше ни на что.
"Выпускники математических школ, в том числе не идущие по математическому профилю, достигают, из моего опыта, достаточно много. "
Как насчет исследований про бесполезные головоломки, которые влияют на аналитическое мышление и вот это все что ты перечислил? Или ты предлагаешь задрачивать их просто потому что в старчестве не будет деменции?
И да, задрачивание сводится к тупо зазубриванию и запоминанию шаблонов, и их применению, при этом в реальной работе можно использовать справочник, это не более интеллектуально чем дядя Вася-алкаш, подбирающий в гараже ключ нужного размера.
Пару десятков человек хватило, причем самой адекватной была молодая телочка-преподаватель которую поперли из универа за то что она видите ли пользуется проектором при преподавании математики
По моему опыту математик - в первую очередь ЧСВ мразь, которая считает что обладает сокровенными знаниями, а остальные унтерменши
"Ключевое слово - не идущие по математическому профилю, ибо они к этому времени понимают, какой же мрак представляет из себя образование в России и что им мало что светит, если они не начнут вертеться"
Образование в России очень разное. Есть МГУ, есть СПБгУ, есть очень мощные биоинформатические школы, например. На самом деле в России есть где образовываться, просто надо немного пошевелить жопой.
"Ну и да, из моего опыта почти все математики - конченые уебки с завышенным ЧСВ, задроченные под специализированную задачу" - А выборка большая? Потому что по моему опыту это очень разные люди, от "ЧСВ" задротов, до любителей исторического фехтования. От чистых научников, которые остаются в универе разрабатывать "специализированную задачу", до тех кто уходит в IT сферу и работает на какие-нибудь банки, или игровую индустрию.
"Как насчет исследований про бесполезные головоломки, которые влияют на аналитическое мышление и вот это все что ты перечислил?"
Я могу этим заняться, но мне на это нужно время - найти нормальные источники, а не гуглить 30 секунд в гугле и скинуть говностатью. Плюс я ориентируюсь в пруфах на тему биологии, а научные статьи по когнитивной психологии я ищу не так эффективно. А пример с деменцией я привел что бы показать тебе что "бесполезные головоломки" в принципе могут оказывать эффект, причем эффект на структуру мозга.
"при этом в реальной работе можно использовать справочник" - в реальной работе очень много пунктов и если для каждого тебе нужно использовать справочник - ты хуевый специалист. Например у меня, для выполнения работы в лаборатории, нужно знать как решаются повседневные задачи по химии, если ты этого не знаешь - ты запорешь работу и киты по 60К, если ты должен для каждого элемента своей работы применять справочник - то ты будешь работать медленно и неэффективно, мало того, справочник не страхует тебя от ошибок, потому что если объем справочного материала высок, то ты, если ты им не владеешь, скорее всего налажаешь. Именно поэтому студентоту задрачивают на "бесмысленные задачи" на 1ом-2ом курсе, потому что в противном случае это придется делать уже в лабораториях и соврешенно за другие деньги.
"На самом деле в России есть где образовываться, просто надо немного пошевелить жопой. "
Не знаю, я знаю что МГУ уже не тот, да и в том в котором я чился считается вроде как одним из лучших технических, но все равно параша. Можно посмотреть мировые рейтинги ВУЗов, или ты считаешь что это нормально, когда 2 ВУЗа на всю страну могут давать образование? При том, что оно нужно всем
Насчет математиков - те кто не уходят в IT или другие области становятся ЧСВ мудаками, те кто уходят - обычные работники коих множество и они не будут намного умнее тех кто выпускался с информатических специальностей или кто пришел туда из физики. Это смежные, но все же разные области и можно программировать сталкиваясь с математикой очень опосредованно.
Вообще как я заметил IT это что-то вроде современного освоения америки или золотой лихорадки, только в России, поэтому и собирает всяких энтузаистов и прочее. В той же Европе или США врач или юрист намного ценнее ITшника, ITшник для них как рабочий на заводе для нас сейчас.
"Я могу этим заняться, но мне на это нужно время"
Ну давай, я буду ждать тебя в комментариях :)
"если для каждого тебе нужно использовать справочник - ты хуевый специалист"
Наес ты сейчас всех программистов обосрал :)
Вот только задрочка на одни бессмысленные задачи не приближает тебя к решению узкоспециализированных задачек, для этого надо задрачивать именно узкоспециализированные. А вообще ты написал довольно разочаровывающие вещи, как людей тупо превращают в узкий автомат-раба, подкармливая его ЧСВ тем что он такой умный интеллектуал
"При том, что оно нужно всем" - оно нужно не всем, собственно для тех кому не нужно, а нужна профессия есть колледжи или ПТУ.
"когда 2 ВУЗа на всю страну могут давать образование?"
МГУ, МФТИ, СПБгУ, Новосибирский государственный университет. И это только те, о которых я знаю. Думаю их чуть побольее будет.
"Не знаю, я знаю что МГУ уже не тот"
Зависит от факультета. Математический жжот, Биоинформатики и биомедицины жжот, ФФМ жжот. Биофак не очень жжот :(
"они не будут намного умнее тех кто выпускался с информатических специальностей или кто пришел туда из физики" - огненное сравнение, блин. Сравнивать то надо с представителями гуманитарных веток. Сравнивать чистого математика с чистым физиком все равно что сравнивать молекулярного биолога с биохимиком - разница есть, но неспециалист не поймет.
"Наес ты сейчас всех программистов обосрал :)" - смотри, я могу так же как и программист начать искать решения задачь на хабре или через гугл, только это не делает меня программистом и не означает что я могу что-либо закодить. Хотя согластно твоей логике, казалось бы, вот справочник, вот работа - делай. У молекулярщиков есть свой хабр-хабр в котором ты можешь подсмотреть протоколы для решения той или иной задачи, но это не значит что вот лично ты, прочитав их, сможешь ими воспользоваться. Иначе говоря, ты серьезно серьезно недооцениваешь те базовые навыки, которые приобретаются в процессе обучения и которые необходимы для выполнения той или иной деятельности.
Если бы все дело был бы в справочнике, то специалисты бы вообще не были нужны.
" а нужна профессия есть колледжи или ПТУ"
Увы, это считается днищем у нас + не освобождает от армии вроде как. По моим наблюдением больше половины парней идет в инст тупо ради откоса.
"огненное сравнение, блин"
Мы сравниваем математика пришедшего в IT с физиком пришедшим в IT, что не так? И разницы особо нету, насчет гумманитариев я хз, слышал пару историй, но в какой-нибудь HR или менеджером гумм может пойти
"только это не делает меня программистом и не означает что я могу что-либо закодить"
Это как раз таки и делает тебя программистом, потому что этих справочников достаточно для того, чтобы что-то закодить. Я научился кодить еще до поступления в универ и делал это успешно по курсам и гайдам из интернета, при этом работа с документацией - важнейший скилл, ибо в ней обычно есть все в том числе use case и лучшие практики. Конечно, повторив 1000 раз одно и тоже ты это запомнишь и не нужно будет обращаться к справочнику, и поэтому цена за тебя как за специалиста растет.
Вообще, 90% всех вопросов и ошибок которые возникают есть либо в документации, либо на стаке. Остальные 10% не знают даже разрабы которые это делали :)
Линейна алгебра используются в машинном обучении постоянно, как и статистика.
Реляционные базы данных, как-бы тоже математика - нормализация и все такое...
Теория алгоритмов, без нее говнокодеры делают не масштабируемые решения, код который при большом количестве данных просто не обрабатывается за вменяемое время..
Так что в обработке информации это не просто помогает, это основа ее обработки.
"Линейна алгебра используются в машинном обучении постоянно, как и статистика. "
Эти вещи не преподаются в школах.
А еще тупые головоломки уровня "найдите новое простое число", "вычислите равнобедренные треугольники" и прочая бесполезная хуйня которая преподается в школах и зачастую универах никоим образом не улучшает понимание БД, теории алгоритмов и прочему.
Да и говнокодер может даже не знать как вычисляется площадь, а просто вызвать функцию triangle.square() которую до него написали в библиотеке
Ты прав! Всё это абсолютно бесполезные задачи. Пойду повешусь. Куплю табурет и повешусь прям посреди площади. Вместо верёвки возьму калькулятор, а шею я и так помыл так что мыло не пригодиться.
"Ты задачи по геометрии решал?"
Решал и очень много
"Последовательность действии помнишь?"
Неа, не помню. Помню что были типовые задачки к которым заучивалось примерное решение, которое варьировалось от параметров в ней, а также зазубренные теоремы, которые просто надо применять в нужном порядке.
Это делает тебя умнее настолько, насколько решение судоку, кроссвордов, квестов в играх и т.д., ну то есть польза очень сомнительна
Ты не поверишь, но умение работать по шаблону это, внезапно, достаточно полезное умение и не все им овладели в нужной степени. Опять же, зазубренные теоремы и умение их применять, если бы это было бы так легко, то у нас все были бы пятерочниками по геометрии, но это не так, я с ужасом вспоминаю детей из моего класса, которые не могли применить три сраных признака равенства треугольников и не понимали как решать простейшие задачи.
Надо понимать что школа это потоковое производство и если лично для тебя предмет был легок, это не означает что он был бесполезен, так как задача школы привить минимальные умственные навыки всем, вообще всем.
"ну то есть польза очень сомнительна" - я с тобой несогласен. Можно почитать педагогические разработки по геометрии и понять какие навыки развиваются на уроках. Но подчеркиваю - пространственное мышление(основа кучи наук типа физики, химии и биологии), абстрактное мышление(умение мыслить отвлеченно от частностей и замечать общее), умение применять шаблон, умение доказывать решение письменно это очень важные компетенции и ты получаешь их, в том числе, на уроках геометрии. Хотя, конечно, зависит от преподавателя в т.ч.
"Ты не поверишь, но умение работать по шаблону это, внезапно, достаточно полезное умение и не все им овладели в нужной степени."
Этим умением не нужно овладевать, главное повторить шаблон несколько раз и получать мотивацию. Как собака Павлова.
"я с ужасом вспоминаю детей из моего класса, которые не могли применить три сраных признака равенства треугольников и не понимали как решать простейшие задачи."
Что ужасного в том что люди посчитали что им нахуй не нужны бесполезные знания и три сраных признака больше никогда не пригодятся в жизни?
"так как задача школы привить минимальные умственные навыки всем, вообще всем. "
Проблема школы в том, что она проектировалась в СССР как одна из ступеней образования,воспитания и идеологии вкупе с другими элементами (универ, пионеротряды и тд), убрав которые остается огрызок, которые прививает устаревшие и бесполезные для современного человека знания неработающим подходом.
И это кстати видно по успеваемости и прочему - то, что люди не могут обучаться означает что проблема в подходе к обучению и знаниям которые они дают.
Каким образом пространственное мышление связано с химией и биологией не понимаю, помню, что в кабинете химии стояли кубики-металлическая решетка, лол.
"Этим умением не нужно овладевать" - с чего ты это решил? Люди не могут читать инструкции, т.е. шаблоны, люди не способны связать последовательность простых действии и лажают там где казалось бы невозможно слажать. Люди различаются по этому умению, а следовательно, так как оно важно для нормального функционирования в обществе, должны ему обучаться хотя бы в минимальной мере.
"Что ужасного в том что люди посчитали что им нахуй не нужны бесполезные знания и три сраных признака больше никогда не пригодятся в жизни?"
Ты помнишь когда проходили признаки равенства треугольников? В 7ом классе. В этом возрасте люди не считали что им не нужны бесполезные знания, они просто не могли совершить мысленное усилие и подставить в задачу страный шаблон. Они были замотивированны - поощерение и наказание от родителей, оценки, они абсолютно точно в 12 лет(в 2001 году) не рассматривали свое время как вложение и абсолютно точно не рассматривали его "трату" на уроках ка нечто бесполезное, они просто не могли решить задачу.
"остается огрызок, которые прививает устаревшие и бесполезные для современного человека знания"
Никто не спорит что современная школа не так хороша как могла бы быть, но вот за счет каких часов решать недостаток нужных предметов это вопрос дискуссионный. И как по мне, уж точно не за счет точных и естественно-научных.
"то, что люди не могут обучаться означает что проблема в подходе к обучению"
А еще в том что люди разные, есть кривая нормального распределения и часть людей, которая находится левее среднего просто обучаются хуже остальных. И это нормально. У нас есть большой разброс в человеческой популяции по различным параметрам, начиная от роста и заканчивая способностью писать грамотно.
"Каким образом пространственное мышление связано с химией и биологией не понимаю"
Весьма прямо, на само деле. Современная молекулярная биология для мышления требует понимание структуры ДНК, ты должен "видеть" как это работает, то же самое касается клеточной биологии, биохимии(всякие взаимодействия молекул друг с другом). Есть, конечно, какая-нибудь классическая биология типа классификации растений, в которой пространственное мышление не нужно, но это 5% от современной биологии. Поверь мне, как человеку который занимается биологией на профессиональном уровне, современная химия и биология на уровне хотя бы даже и студента требует для эффективной работы очень многих компетенции, в том числе простраственного мышления.
"с чего ты это решил?"
Потому что даже ебаный дядя Вася-алкаш который копошится в гараже способен подобрать ключ нужного размера.
"Люди не могут читать инструкции, т.е. шаблоны, люди не способны связать последовательность простых действии и лажают там где казалось бы невозможно слажать."
Это зачастую связано со внешними причинами, либо экономией владельцев. Это как дрессировка собаки, достаточно надрессировать человека на шаблон и он будет его выполнять, это не умение для обучения.
"они просто не могли совершить мысленное усилие"
Они не не могли совершить умственное усилие, они этого не хотели. Любую задачу можно усвоить и понять, просто потратив большее количесво времени и усилий, оставаться после уроков, решать дома и т.д. Это вопрос не интеллекта, а приложения труда и вот тут уже в 12 лет люди понимают, что не хотят прикладывать огромное количество труда ради бесполезной головоломки. Ну и про поощрение и наказание от родителей смешно, в таком возрасте это не мотивирует, а настраивает против родителей, лол. При этом большая часть родителей не тираны и не способны заставить свое чадо страдать над задачкой.
"И как по мне, уж точно не за счет точных и естественно-научных. "
Как по мне, нужно во-первых пересмотреть полностью программы предметов и то чему они учат и почему они учат именно ЭТОМУ начиная с советских профессоров воспитателей которые и придумали эти программы (это уже невыполнимо тк компетентных в этом людей уже нет), а во-вторых посмотреть чему и как учат людей в школах на западе, как наиболее близком по формации обществу. Половое воспитание например может спасло бы нас от эпидемии ВИЧ которая сейчас происходит
"часть людей, которая находится левее среднего просто обучаются хуже остальных"
Для таких людей есть специализированные школы, не думаю что им место в обычных
"Весьма прямо, на само деле. Современная молекулярная биология"
>Современная молекулярная биология
>Мы говорим про школу
Ты давно учебники по биологии открывал? Попробуй найти один для общеобразовательных школ(без уклона) и почитать что предлагается там изучать(при этом школьниками и то не весь материал изучается).
"Ты давно учебники по биологии открывал?" - ну для общебразовательных они действительно говно. Это факт.
"Мы говорим про школу" - школа базис для высшего образования, я как раз тебе об этом и пишу. Человек должен прийти в высшее учебное заведение УЖЕ с опытом решения пространственных задач, это так же необходимо как умение читать, которое дают в школе. Есть базовые навыки без которых невозможно высшее образование и они должны быть усвоены(правда в школе их усваивают, к сожалению, не все).
"а во-вторых посмотреть чему и как учат людей в школах на западе, как наиболее близком по формации обществу. "
У меня подруга готовила ребенка на вступительные экзамены в Цюрих, а еще одного подготовила к поступлению в США, так вот, с чего начинается подготовка человека к поступлению в высшее учебное заведение - скачиватеся программа вопросов и по ней уже готовится человек. Так вот, она изучила программы посутпления(т.е. достаточные и необходимые знания которыми ты должен владеть) для поступления в Цюрих и в США(куда в США уже не помню) по биологии, как она говорила их программы от наших почти не отличаются - те же разделы клеточной биологии, та же генетика, та же ботаника, зоология и анатомия. Иногда наблюдаются вариации в последовательности курсов, но не в их содержании. К чему я это - у нас не программы говно, как раз, если изучать наши программы(т.е. то что ты ДОЛЖЕН знать по окончанию школы) - у нас все хорошо, проблема в том как эти программы преподают.
"Это вопрос не интеллекта, а приложения труда" - способность к концентрации и удерживанию мотивации это еще один параметр по которому люди отличаются. Некоторые могут лучше чем другие. Факт в том что дети, которые учились со мной делились по своей способности решать геометрические задачи(вообще все задачи), кто-то решал хорошо, кто-то не очень. И это не было связано с их мотивацией, так как в 7ом классе почти ни у кого в 90х не было мотивации, у ребенка в 12 лет, как правило её вообще нет и этому есть физиологическое обоснование. Но это уже совсем другая история.
"ну для общебразовательных они действительно говно. Это факт."
И не только они
"Есть базовые навыки без которых невозможно высшее образование и они должны быть усвоены"
Ну, навык списывания усваивают почти все, лол. Да и высшее образование нужно не всем, более того, 85% оно не нужно от слова совсем, только откос от армии.
" К чему я это - у нас не программы говно, как раз, если изучать наши программы"
У тебя хуевая выборка по 1 случаю, причем по специализированному. Обобщать на все плохо, особенно если она готовилась как раз по илитной программе. Но я говорю имено об общеобразовательных
И нет, у нас все плохо - у нас в школах решают бессмысленные задачи и задрачивают вещи, но совсем не учат экономике, правовым основам, вообще многим вещам которые нужны современному человеку.
"способность к концентрации и удерживанию мотивации"
Я говорю не о концентрации как таковой, а о затратах времени и сил на решение каких-либо задач. Еще раз, дело не в интеллекте человека(оч в редких случаях), а в его желании учиться и решать задачи. А мотивировать 12-летнего ребенка могут только родители либо пиздюлями, либо внушением, либо еще как-то, в моем случае это был компьютер (так я и стал троллем и лжецом)
Это если для сравнения сказать качку зачем тебе умение поднимать штангу над головой,это же тебе в жизни не пригодится.Эти действия развивают мышцы,а алгебра мозг
Зачем складывать дроби с разными знаменателями, когда можно просто поделить числитель на знаменатель и складывать десятичные дроби! (если дробь периодическая, берем количество знаков после запятой до необходимой точности)
Например в программировании использование рациональных чисел (дробей то есть) в некоторых ситуациях (где это надо) позволяет повысить точность вычислений.
Это пол беды, а когда нас заставляли высчитывать атомные массы каждой части химического уровнения практически из нихуя и рассписывать как это появилось вот это был для меня шок. Хотя, химию в моей школе всегда хуево преподавали, и на мои вопросы как и откуда все это вышло, завуч (у нас химик появился только через пару лет после моего выпуска) тупо смотрела на свой листок с решением задачи и просто отвечала - потому что.
Пиздец про дроби прямо жиза, в одной известной обжираловке отменили 1/4 фунта бургеры, потому что люди думали, что 1/3 меньше, а стоят дороже и заказывали только 1/4.
Геометрия в задаче внезапно есть, пусть и немного
но если нет инета под рукой то можно и руками посчитать, эт несложно, формулы есть :-) но вот без базовых знаний это займет больше времени, а ваще можно самому запилить нужные рассчеты, или с помощью языка программирования, или, для любителей извращений, с помощью экселя :-) например товарищ себе делал рассчет количества кирпичей для здания, задавая нужные параметры в виде длинны ширины высоты, количества и размера окон и дверей и прочего, вполне удачно все работало
Ключевое слово - не идущие по математическому профилю, ибо они к этому времени понимают, какой же мрак представляет из себя образование в России и что им мало что светит, если они не начнут вертеться
Ну и да, из моего опыта почти все математики - конченые уебки с завышенным ЧСВ, задроченные под специализированную задачу( если она у них есть конечно и они не тупо ретрансляторы учебника), не способные больше ни на что.
"Выпускники математических школ, в том числе не идущие по математическому профилю, достигают, из моего опыта, достаточно много. "
Как насчет исследований про бесполезные головоломки, которые влияют на аналитическое мышление и вот это все что ты перечислил? Или ты предлагаешь задрачивать их просто потому что в старчестве не будет деменции?
И да, задрачивание сводится к тупо зазубриванию и запоминанию шаблонов, и их применению, при этом в реальной работе можно использовать справочник, это не более интеллектуально чем дядя Вася-алкаш, подбирающий в гараже ключ нужного размера.
По моему опыту математик - в первую очередь ЧСВ мразь, которая считает что обладает сокровенными знаниями, а остальные унтерменши
Образование в России очень разное. Есть МГУ, есть СПБгУ, есть очень мощные биоинформатические школы, например. На самом деле в России есть где образовываться, просто надо немного пошевелить жопой.
"Ну и да, из моего опыта почти все математики - конченые уебки с завышенным ЧСВ, задроченные под специализированную задачу" - А выборка большая? Потому что по моему опыту это очень разные люди, от "ЧСВ" задротов, до любителей исторического фехтования. От чистых научников, которые остаются в универе разрабатывать "специализированную задачу", до тех кто уходит в IT сферу и работает на какие-нибудь банки, или игровую индустрию.
"Как насчет исследований про бесполезные головоломки, которые влияют на аналитическое мышление и вот это все что ты перечислил?"
Я могу этим заняться, но мне на это нужно время - найти нормальные источники, а не гуглить 30 секунд в гугле и скинуть говностатью. Плюс я ориентируюсь в пруфах на тему биологии, а научные статьи по когнитивной психологии я ищу не так эффективно. А пример с деменцией я привел что бы показать тебе что "бесполезные головоломки" в принципе могут оказывать эффект, причем эффект на структуру мозга.
"при этом в реальной работе можно использовать справочник" - в реальной работе очень много пунктов и если для каждого тебе нужно использовать справочник - ты хуевый специалист. Например у меня, для выполнения работы в лаборатории, нужно знать как решаются повседневные задачи по химии, если ты этого не знаешь - ты запорешь работу и киты по 60К, если ты должен для каждого элемента своей работы применять справочник - то ты будешь работать медленно и неэффективно, мало того, справочник не страхует тебя от ошибок, потому что если объем справочного материала высок, то ты, если ты им не владеешь, скорее всего налажаешь. Именно поэтому студентоту задрачивают на "бесмысленные задачи" на 1ом-2ом курсе, потому что в противном случае это придется делать уже в лабораториях и соврешенно за другие деньги.
Не знаю, я знаю что МГУ уже не тот, да и в том в котором я чился считается вроде как одним из лучших технических, но все равно параша. Можно посмотреть мировые рейтинги ВУЗов, или ты считаешь что это нормально, когда 2 ВУЗа на всю страну могут давать образование? При том, что оно нужно всем
Насчет математиков - те кто не уходят в IT или другие области становятся ЧСВ мудаками, те кто уходят - обычные работники коих множество и они не будут намного умнее тех кто выпускался с информатических специальностей или кто пришел туда из физики. Это смежные, но все же разные области и можно программировать сталкиваясь с математикой очень опосредованно.
Вообще как я заметил IT это что-то вроде современного освоения америки или золотой лихорадки, только в России, поэтому и собирает всяких энтузаистов и прочее. В той же Европе или США врач или юрист намного ценнее ITшника, ITшник для них как рабочий на заводе для нас сейчас.
"Я могу этим заняться, но мне на это нужно время"
Ну давай, я буду ждать тебя в комментариях :)
"если для каждого тебе нужно использовать справочник - ты хуевый специалист"
Наес ты сейчас всех программистов обосрал :)
Вот только задрочка на одни бессмысленные задачи не приближает тебя к решению узкоспециализированных задачек, для этого надо задрачивать именно узкоспециализированные. А вообще ты написал довольно разочаровывающие вещи, как людей тупо превращают в узкий автомат-раба, подкармливая его ЧСВ тем что он такой умный интеллектуал
"когда 2 ВУЗа на всю страну могут давать образование?"
МГУ, МФТИ, СПБгУ, Новосибирский государственный университет. И это только те, о которых я знаю. Думаю их чуть побольее будет.
"Не знаю, я знаю что МГУ уже не тот"
Зависит от факультета. Математический жжот, Биоинформатики и биомедицины жжот, ФФМ жжот. Биофак не очень жжот :(
"они не будут намного умнее тех кто выпускался с информатических специальностей или кто пришел туда из физики" - огненное сравнение, блин. Сравнивать то надо с представителями гуманитарных веток. Сравнивать чистого математика с чистым физиком все равно что сравнивать молекулярного биолога с биохимиком - разница есть, но неспециалист не поймет.
"Наес ты сейчас всех программистов обосрал :)" - смотри, я могу так же как и программист начать искать решения задачь на хабре или через гугл, только это не делает меня программистом и не означает что я могу что-либо закодить. Хотя согластно твоей логике, казалось бы, вот справочник, вот работа - делай. У молекулярщиков есть свой хабр-хабр в котором ты можешь подсмотреть протоколы для решения той или иной задачи, но это не значит что вот лично ты, прочитав их, сможешь ими воспользоваться. Иначе говоря, ты серьезно серьезно недооцениваешь те базовые навыки, которые приобретаются в процессе обучения и которые необходимы для выполнения той или иной деятельности.
Если бы все дело был бы в справочнике, то специалисты бы вообще не были нужны.
Увы, это считается днищем у нас + не освобождает от армии вроде как. По моим наблюдением больше половины парней идет в инст тупо ради откоса.
"огненное сравнение, блин"
Мы сравниваем математика пришедшего в IT с физиком пришедшим в IT, что не так? И разницы особо нету, насчет гумманитариев я хз, слышал пару историй, но в какой-нибудь HR или менеджером гумм может пойти
"только это не делает меня программистом и не означает что я могу что-либо закодить"
Это как раз таки и делает тебя программистом, потому что этих справочников достаточно для того, чтобы что-то закодить. Я научился кодить еще до поступления в универ и делал это успешно по курсам и гайдам из интернета, при этом работа с документацией - важнейший скилл, ибо в ней обычно есть все в том числе use case и лучшие практики. Конечно, повторив 1000 раз одно и тоже ты это запомнишь и не нужно будет обращаться к справочнику, и поэтому цена за тебя как за специалиста растет.
Вообще, 90% всех вопросов и ошибок которые возникают есть либо в документации, либо на стаке. Остальные 10% не знают даже разрабы которые это делали :)
Реляционные базы данных, как-бы тоже математика - нормализация и все такое...
Теория алгоритмов, без нее говнокодеры делают не масштабируемые решения, код который при большом количестве данных просто не обрабатывается за вменяемое время..
Так что в обработке информации это не просто помогает, это основа ее обработки.
Эти вещи не преподаются в школах.
А еще тупые головоломки уровня "найдите новое простое число", "вычислите равнобедренные треугольники" и прочая бесполезная хуйня которая преподается в школах и зачастую универах никоим образом не улучшает понимание БД, теории алгоритмов и прочему.
Да и говнокодер может даже не знать как вычисляется площадь, а просто вызвать функцию triangle.square() которую до него написали в библиотеке
Решал и очень много
"Последовательность действии помнишь?"
Неа, не помню. Помню что были типовые задачки к которым заучивалось примерное решение, которое варьировалось от параметров в ней, а также зазубренные теоремы, которые просто надо применять в нужном порядке.
Это делает тебя умнее настолько, насколько решение судоку, кроссвордов, квестов в играх и т.д., ну то есть польза очень сомнительна
Надо понимать что школа это потоковое производство и если лично для тебя предмет был легок, это не означает что он был бесполезен, так как задача школы привить минимальные умственные навыки всем, вообще всем.
"ну то есть польза очень сомнительна" - я с тобой несогласен. Можно почитать педагогические разработки по геометрии и понять какие навыки развиваются на уроках. Но подчеркиваю - пространственное мышление(основа кучи наук типа физики, химии и биологии), абстрактное мышление(умение мыслить отвлеченно от частностей и замечать общее), умение применять шаблон, умение доказывать решение письменно это очень важные компетенции и ты получаешь их, в том числе, на уроках геометрии. Хотя, конечно, зависит от преподавателя в т.ч.
Этим умением не нужно овладевать, главное повторить шаблон несколько раз и получать мотивацию. Как собака Павлова.
"я с ужасом вспоминаю детей из моего класса, которые не могли применить три сраных признака равенства треугольников и не понимали как решать простейшие задачи."
Что ужасного в том что люди посчитали что им нахуй не нужны бесполезные знания и три сраных признака больше никогда не пригодятся в жизни?
"так как задача школы привить минимальные умственные навыки всем, вообще всем. "
Проблема школы в том, что она проектировалась в СССР как одна из ступеней образования,воспитания и идеологии вкупе с другими элементами (универ, пионеротряды и тд), убрав которые остается огрызок, которые прививает устаревшие и бесполезные для современного человека знания неработающим подходом.
И это кстати видно по успеваемости и прочему - то, что люди не могут обучаться означает что проблема в подходе к обучению и знаниям которые они дают.
Каким образом пространственное мышление связано с химией и биологией не понимаю, помню, что в кабинете химии стояли кубики-металлическая решетка, лол.
"Что ужасного в том что люди посчитали что им нахуй не нужны бесполезные знания и три сраных признака больше никогда не пригодятся в жизни?"
Ты помнишь когда проходили признаки равенства треугольников? В 7ом классе. В этом возрасте люди не считали что им не нужны бесполезные знания, они просто не могли совершить мысленное усилие и подставить в задачу страный шаблон. Они были замотивированны - поощерение и наказание от родителей, оценки, они абсолютно точно в 12 лет(в 2001 году) не рассматривали свое время как вложение и абсолютно точно не рассматривали его "трату" на уроках ка нечто бесполезное, они просто не могли решить задачу.
"остается огрызок, которые прививает устаревшие и бесполезные для современного человека знания"
Никто не спорит что современная школа не так хороша как могла бы быть, но вот за счет каких часов решать недостаток нужных предметов это вопрос дискуссионный. И как по мне, уж точно не за счет точных и естественно-научных.
"то, что люди не могут обучаться означает что проблема в подходе к обучению"
А еще в том что люди разные, есть кривая нормального распределения и часть людей, которая находится левее среднего просто обучаются хуже остальных. И это нормально. У нас есть большой разброс в человеческой популяции по различным параметрам, начиная от роста и заканчивая способностью писать грамотно.
"Каким образом пространственное мышление связано с химией и биологией не понимаю"
Весьма прямо, на само деле. Современная молекулярная биология для мышления требует понимание структуры ДНК, ты должен "видеть" как это работает, то же самое касается клеточной биологии, биохимии(всякие взаимодействия молекул друг с другом). Есть, конечно, какая-нибудь классическая биология типа классификации растений, в которой пространственное мышление не нужно, но это 5% от современной биологии. Поверь мне, как человеку который занимается биологией на профессиональном уровне, современная химия и биология на уровне хотя бы даже и студента требует для эффективной работы очень многих компетенции, в том числе простраственного мышления.
Потому что даже ебаный дядя Вася-алкаш который копошится в гараже способен подобрать ключ нужного размера.
"Люди не могут читать инструкции, т.е. шаблоны, люди не способны связать последовательность простых действии и лажают там где казалось бы невозможно слажать."
Это зачастую связано со внешними причинами, либо экономией владельцев. Это как дрессировка собаки, достаточно надрессировать человека на шаблон и он будет его выполнять, это не умение для обучения.
"они просто не могли совершить мысленное усилие"
Они не не могли совершить умственное усилие, они этого не хотели. Любую задачу можно усвоить и понять, просто потратив большее количесво времени и усилий, оставаться после уроков, решать дома и т.д. Это вопрос не интеллекта, а приложения труда и вот тут уже в 12 лет люди понимают, что не хотят прикладывать огромное количество труда ради бесполезной головоломки. Ну и про поощрение и наказание от родителей смешно, в таком возрасте это не мотивирует, а настраивает против родителей, лол. При этом большая часть родителей не тираны и не способны заставить свое чадо страдать над задачкой.
"И как по мне, уж точно не за счет точных и естественно-научных. "
Как по мне, нужно во-первых пересмотреть полностью программы предметов и то чему они учат и почему они учат именно ЭТОМУ начиная с советских профессоров воспитателей которые и придумали эти программы (это уже невыполнимо тк компетентных в этом людей уже нет), а во-вторых посмотреть чему и как учат людей в школах на западе, как наиболее близком по формации обществу. Половое воспитание например может спасло бы нас от эпидемии ВИЧ которая сейчас происходит
"часть людей, которая находится левее среднего просто обучаются хуже остальных"
Для таких людей есть специализированные школы, не думаю что им место в обычных
"Весьма прямо, на само деле. Современная молекулярная биология"
>Современная молекулярная биология
>Мы говорим про школу
Ты давно учебники по биологии открывал? Попробуй найти один для общеобразовательных школ(без уклона) и почитать что предлагается там изучать(при этом школьниками и то не весь материал изучается).
"Мы говорим про школу" - школа базис для высшего образования, я как раз тебе об этом и пишу. Человек должен прийти в высшее учебное заведение УЖЕ с опытом решения пространственных задач, это так же необходимо как умение читать, которое дают в школе. Есть базовые навыки без которых невозможно высшее образование и они должны быть усвоены(правда в школе их усваивают, к сожалению, не все).
"а во-вторых посмотреть чему и как учат людей в школах на западе, как наиболее близком по формации обществу. "
У меня подруга готовила ребенка на вступительные экзамены в Цюрих, а еще одного подготовила к поступлению в США, так вот, с чего начинается подготовка человека к поступлению в высшее учебное заведение - скачиватеся программа вопросов и по ней уже готовится человек. Так вот, она изучила программы посутпления(т.е. достаточные и необходимые знания которыми ты должен владеть) для поступления в Цюрих и в США(куда в США уже не помню) по биологии, как она говорила их программы от наших почти не отличаются - те же разделы клеточной биологии, та же генетика, та же ботаника, зоология и анатомия. Иногда наблюдаются вариации в последовательности курсов, но не в их содержании. К чему я это - у нас не программы говно, как раз, если изучать наши программы(т.е. то что ты ДОЛЖЕН знать по окончанию школы) - у нас все хорошо, проблема в том как эти программы преподают.
"Это вопрос не интеллекта, а приложения труда" - способность к концентрации и удерживанию мотивации это еще один параметр по которому люди отличаются. Некоторые могут лучше чем другие. Факт в том что дети, которые учились со мной делились по своей способности решать геометрические задачи(вообще все задачи), кто-то решал хорошо, кто-то не очень. И это не было связано с их мотивацией, так как в 7ом классе почти ни у кого в 90х не было мотивации, у ребенка в 12 лет, как правило её вообще нет и этому есть физиологическое обоснование. Но это уже совсем другая история.
И не только они
"Есть базовые навыки без которых невозможно высшее образование и они должны быть усвоены"
Ну, навык списывания усваивают почти все, лол. Да и высшее образование нужно не всем, более того, 85% оно не нужно от слова совсем, только откос от армии.
" К чему я это - у нас не программы говно, как раз, если изучать наши программы"
У тебя хуевая выборка по 1 случаю, причем по специализированному. Обобщать на все плохо, особенно если она готовилась как раз по илитной программе. Но я говорю имено об общеобразовательных
И нет, у нас все плохо - у нас в школах решают бессмысленные задачи и задрачивают вещи, но совсем не учат экономике, правовым основам, вообще многим вещам которые нужны современному человеку.
"способность к концентрации и удерживанию мотивации"
Я говорю не о концентрации как таковой, а о затратах времени и сил на решение каких-либо задач. Еще раз, дело не в интеллекте человека(оч в редких случаях), а в его желании учиться и решать задачи. А мотивировать 12-летнего ребенка могут только родители либо пиздюлями, либо внушением, либо еще как-то, в моем случае это был компьютер (так я и стал троллем и лжецом)
@
JS
А подрубить сишный модуль не судьба?