vk :: Реактор познавательный :: интернет :: Люций Корнелий Сулла :: Cat_Cat :: История :: республика :: сулла :: Древний Рим :: Истории

story Древний Рим сулла республика История Люций Корнелий Сулла Cat_Cat vk Реактор познавательный 

"... когда легионы входили в Рим, стены можно было красить кровью".


Посмотри в лицо Луцию Корнелию Сулле, камрад, и спроси самого себя, что с ним не так? 


Истории,Древний Рим,сулла,республика,История,Люций Корнелий Сулла,Cat_Cat,vk,интернет,Реактор познавательный

... почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец? И почему он сначала устроил гражданскую войну за власть над Римом, потом, после победы, устроил проскрипции и перерезал кучу старых патрицианских семей, а потом сложил полномочия и прост уехал на дачу, растить брюкву и бухать? Сейчас поясню.

Чтобы понять его мотивы, нужно запомнить одну вещь — Сулла это убежденный республиканец. Почти фанатично преданный её идеалам. Примерно как Катон, но адекватный. И эта адекватность ему подсказывала, что Республика гибнет и вообще, дальше так жить нельзя. Только если Цезарь, например, считал что нужны системные реформы и качественный переход, новое агрегатное состояние Римского Мира, то Сулла так не считал. Республика в порядке, это просто люди говно. Старые патрицианские рода больше не республиканцы, и не могут управлять государством. Они предали Республику, когда стали богатеть на общественных землях и вести свои частные завоевательные войны. Ничтожества. Жалкие твари. Риму нужна новая аристократия, не отягощенная столетием грабежей своего народа. И он постарался её создать, попутно выкорчевывая старую физически. И создал, да.

А теперь главное, всё это он делал не ради себя, а чтобы оно потом работало долгие столетия. Какая главная угроза Республике? Диктатура. Томушта Республика вообще не позволяет сосредотачивать много власти в руках одного лица. И поэтому если ты сосредоточил, то тебя республиканские институты начинают щемить. А ты начинаешь чисто из самозащиты щемить в ответ. Например, все сулланские реформы были откачены взад уже в 70 году Крассом и Помпеем, видными, до недавнего времени, сулланцами, которых Сулла, собственно, сам и поднял в свое время. Именно поэтому, томушта им начали мешать усилившиеся оптиматы.


Так вот, почему ушел? Чтобы провести нужные для выживания Республики реформы, нужно было иметь диктатуру, причем абсолютную. И он её имел. Но прекрасно понимал, что любой следующий диктатор начнет его реформы откатывать назад. И если он останется диктатором до конца жизни, то приход следующего просто неизбежен, там властная модель будет под это заточена. И он берет, прост, и это самое место диктатора собственноручно ломает под собой. А потом, когда понял что всё заработало, то вообще из Рима уезжает. И да, на целое десятилетие сработало, Сулла красавчег.

Так что уходил он сознательно и расчетливо, возможно что из-за проблем со здоровьем в том числе. Томушта торопился дать своему творению некоторую фору. Всем было понятно, что пока Сулла живой и гдет рядом бродит, пытаться в диктатуру опасно, уебет. Но стоило ему умереть, и Лепид мгновенно, уже через пару месяцев, пытается штурмовать Рим, хехе.

Такие дела.


______________ 

https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_125243


Подробнее

Истории,Древний Рим,сулла,республика,История,Люций Корнелий Сулла,Cat_Cat,vk,интернет,Реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть
Реактор познавательный.
Saref-Fox Saref-Fox 18.01.202023:41 ответить ссылка 22.7
"... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после..."
illian illian 18.01.202023:52 ответить ссылка 10.2
Экклезиаст, единственный толковый библейский автор
LiRix LiRix 19.01.202002:09 ответить ссылка 2.8
Эту писал Соломон сын Давида
Mojand Mojand 19.01.202010:03 ответить ссылка 4.0
действительно, я ошибся. Тогда два толковых автора на всю библию
LiRix LiRix 19.01.202013:22 ответить ссылка 2.5
ви будете смеяться, но книгу Экклезиаст таки написал Соломон. По крайней мере, так считается.
Вы часом не выспался?
Mojand Mojand 19.01.202014:58 ответить ссылка 0.4
А вот что пишет богослов Лопухин:

Сравнивая надписание книги Притчей и книги Екклезиаста, некоторые толкователи не без основания находят в последней признаки несоломоновского происхождения. Не совсем понятно, почему Соломон не назван здесь своим собственным именем, как это в книге Притчей, если бы действительно он был писателем книги Екклезиаста. Не выступает ли здесь исторический Соломон простым символом, как и самое имя Когелет? Мало понятно, также, выражение «царя в Иерусалиме». В исторических книгах Соломон называется обыкновенно царем израильским (напр., 4Цар 23.13; 3Цар 4.1 и др.), но никогда просто царем в Иерусалиме. Последнее выражение указывает, по-видимому, на то время, когда Израиль перестал составлять самостоятельное царство и не имел уже своего царя в Иерусалиме.
Mojand Mojand 19.01.202016:15 ответить ссылка 0.5
"государствами типа Рима", "считавшими себя опорой"
Ну охуеть теперь. Т.е., тот фактик, что каждое второе европейское государство позиционирует себя, как наследника Pax Romanum -- это так, фигня. И не только европейские. Не с пустого же места в Штатах есть сенат и капитолий, м-м-м?
icuken icuken 19.01.202006:45 ответить ссылка 10.8
не с пустого же места Бокасса на свою коронацию Наполеона косплеил, гг
В ВК в своё время был такой паблик "Масонская ложа Кайзер & Аллах". Вот там тоже таким же простым языком, пересыпанным мемчиками, фактами и "ироничностью" пиздели об истории древнего мира. И не только. Вот очень по стилистике похоже.
Gvaaranz Gvaaranz 19.01.202000:47 ответить ссылка 2.6
Он до сих пор есть. Так еще помойка. Но был там , года 4 назад. Александр(вроде бы) Картавых .Писал похожее по стилистике о Невероятных приключениях Цезаря в Риме, а потом в Галлии, а потом в Англии, потом опять в Галлии, потом опять в риме, потом в Египте, Африке и опять в Риме. Правда потом случилась какая то санта барбара с админами и его выпилили . Но писал очень годно, думаю при желании до сих пор можно нагуглить
Ага. Я тоже эту хрень застал. Сейчас специально зашел посмотреть. Подписчиков в 3 раза больше, чем у указанной группы-источника, но контент...Мемчиков больше, образовачей меньше. Скатились.
По источнику это он, Картавых, и есть)
illian illian 19.01.202001:14 ответить ссылка -0.3
Читал про него в книгах Колин Маккалоу... Если хотя бы половина из того, что она пишет - правда...
Из разорившегося рода, подстроил убийства двух престарелых любовниц и их наследника, женился на 'кукле' из рода Цезарей, подстроил и её смерть, любил мальчиков, воевал с Марием в Африке...
Это надо читать.
Чрезмерно предприимчивый человек. И охуенно везучий.
в какой?)
http://flibusta.site/a/7687
(сяп.)
Владыки	Рима
	- 1.
	- 1.
	- 1.
	- 2.
•в	- 2.
•в	- 2.
	- 3.
	- 4.
•в	- 5.
	- 6.
	- 7.
(Историческая проза)
Первый человек в Риме (пер. Елена Владимировна Хаецкая,Антонина П. Кострова) 6121К, 957 с. (читать) скачать: (fb2) - (epub) - (mobi)
Первый человек в Риме. Том 1 1650К, 453 с.
illian illian 19.01.202002:24 ответить ссылка -0.6
Начинай с 'Первого человека в Риме'.
Затем 'Травяной венок'.
Это шикарные книги. Они большие! Несколько раз перечитывал.
транквилла тогда уж сразу
почти современник
Ну тут можно много советовать, 'Спартак' Рафаэлло Джованьолли тоже пойдёт, но там Сулла уже матёрый бонза - последние годы жизни.
Маккалоу - она очень хорошо пишет. Ей веришь. И перевод попался хороший. Не помню чей, но читал я в середине 90-х издательства Дрофа
>А потом, когда понял что всё заработало, то вообще из Рима уезжает. И да, на целое десятилетие сработало, Сулла красавчег.
10 лет — это ничтожно мало. В рамках государства это скорее называется "не работало".
А если рамки ограничить его жизнью?
illian illian 19.01.202001:39 ответить ссылка 0.1
Тогда о нем надо говорить "предприимчивый и успешный делец", а не "государственный деятель".
>Сулла был предан республике
>порушил к хуям всю республиканскую систему
>поубивал кучу народу без разбору
>стал диктатором, создал в целом прецедент, что так можно, главное в конце на дачу не уехать

Ну такая себе преданность республике, так можно и Пыню в демократы записать.
кажется ты догадался, на что намекал автор текста
++, тоже сразу так подумал.
Когда читал "Рубикон. Триумф и трагедия Римской республики" Тома Холланда, не возникало таких ассоциаций, только помню, что Сулла был везунчиком, создал что-то вроде репрессий, хуярил всех оппонентов проскрипциями.
Только если Цезарь, например, считал что нужны системные реформы и качественный переход, новое агрегатное состояние Римского Мира, то Сулла так не считал.
Сулла ошибался. Если накопились изменения, они неизбежны, хоть убей 99% людей. Конечно можно убить всех, но толку от этого не будет никакого.
У афинян был такой же кадр- Солон, который навёл порядок и свалил подальше от народа в напутствие сказав- я вам написал законы, выполняйте их и все будет збс. На просьбы править полисом он отправлял читать все те же законы и от ебаться от старика наконец
pretoden pretoden 19.01.202001:55 ответить ссылка 4.9
>чтобы оно потом работало долгие столетия
>на целое десятилетие сработало
Ну, такое
IIIYXAPT IIIYXAPT 19.01.202002:22 ответить ссылка 9.9
Сулла был из "оптиматов" и резал другую политическую партию Рима - "популяров". Как вырезал, собрал бабишлишку и уехал разратничать на виллу - зачем ему этот грязный вонючий Рим? А вообще они делили землю и Сулла был за олигархов (Цезарь потом за народ). И плевать на республику лишь бы самим урвать, республика не цель, а средство обогащения.
fernir fernir 19.01.202002:23 ответить ссылка 6.9
ага, исключительно популяристов
в проскрипции (помимо прочего) можно было попасть как за их полное игнорирование, так и за чрезмерный к ним интерес
а то, что после всей движухи он умудрился помереть своей сертью - достижение эпическое
Когда извёл кyчy народа и yшёл на покой, считая свой долг исполненным
den_k den_k 19.01.202003:33 ответить ссылка 10.9
Сулла вообще очень интересный и колоритный персонаж, достойный изучения его биографии. Хотя бы на лурке, лол - https://lurkmore.to/Сулла (можно ещё и Гая Мария заодно потыкать, захватывающие истории с ним связанные). Удивлен, что кто-то к нему привлёк внимание. Обычно его просто нарекают "злодеем" (что пошло сразу после смерти Суллы) и кровавым репрессором. Как говорится, моё почтение за внимание к фигуре.
Ну да конечно, красавчик. Положил хуй на ограничения срока диктаторских полномочий, занялся репрессиями, сделал "расстрельные списки" своих политических врагов, в который быстренько стали попадать люди просто с наличием бабла, ведь конфискация имущества вещь полезная. Для государства. И твоего кармана.
Сделал из сената свою сучку, которая боялась слово поперек сказать, что бы не пополнить вышеупомянутые списки.
И ушел он примерно как Назарбаев, вроде на пенсию, а вроде без него важные решения не принимались, приходилось на дачу на поклон ездить, где творился угар и кутеж.
Ну и после того как он помер, весь его "труд" пошел по пизде, а на его труп повесели ярлык пидораса в плохом смысле.
Но в целом конечно красаУвчЕГ, интересную жизнь прожил.
gadman gadman 19.01.202005:11 ответить ссылка 4.0
"Правитель грядущего, помни: распустив правительство, сам не уходи", Луций Корнелий Сулла
На деда намекаешь столе?
Аффтар в источнике:
Владимир Сухый На злобу дня?
вчера в 22:27
Ответить Ещё-	С? 5
Александр Картавых Владимир, чет даже об этом не подумал. Так что не, я даж хз как тут сову на глобус натягивать.
вчера в 22:28
Ответить Ещё-	С? 17
illian illian 19.01.202019:33 ответить ссылка 0.2
Ну да, а Марий был конечно этатист или монархист. Что за бред?
Вся суть в том, что Сулла был за власть аристократии и сената, а Марий был за власть народа. То есть Сулла по сути выступал с проигрышных позиций замшелых традиций, в то время как Марий был модернист) Это Марий был реформатор, а не Сулла. Сулла как раз консерватор до мозга костей и не понимал, что существующая структура управления и власти в республике не только устарела, но и прямо конфликтовала с размерами и логистикой новой, большой страны. Я к тому, что весь конфликт был из-за того, что все поголовно были республиканцы, а не только Сулла такой умничка.
Ах да, Цезарь вообще-то тоже был из партии Мария - популяр.

Ну и слава Республике, очевидно)
Сиськи временны, только Республика - вечна.
Мимо-комментатор-некрофил, простите.
Я вообще думал, что вся соль была в том, чтобы просто пустить на нож Гая Мария, который немножечко захватил Рим при помощи своих вояк и продажных сторонников, потом всех этих неблагонадёжных граждан и им подобных стали заносить в проскрипции, а потом все вошли в раж и резали "врагов республики" уже из любви к искусству.
И Суллу по итогу даже жаль - сражаясь за республику и пытаясь выкинуть засирающего республику своим присутствием узурпатора Мария, сам также создал опасный прецедент, по итогам которого уже к концу века собственно республике наступила пизда и пошло время императоров-самодержавцев безо всяких сентиментов про "так надо во имя республики"
"томушта"?
dialex-u dialex-u 19.01.202011:57 ответить ссылка -1.6
пушшо
pooxson pooxson 19.01.202015:00 ответить ссылка -1.3
Георгий Гулия, Сулла, почитай.
спс, обязательно. (тоже на флибусте нашел)
http://flibusta.site/b/167267
illian illian 19.01.202022:32 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ш


theGREA1'
ARDIFt
GIANT
TALLER THAN GOLIATH WHOM DAVID S/J 10 FEET 41/2 INCHES TALL WEIGHT 29!
SIX MILLION PEOPLE HAVE PAID TO SEE HIM. DAVID HARUM WAS HIS GO
P.T. BARNUM OFFERED $ 150000 FOR THE C
HE MOST VALUABLE SINGLE EXHIBIT IN THE WORLD
подробнее»

Cat_Cat vk интернет длиннопост История Реактор познавательный мошенничество древние шизы великан

ш theGREA1' ARDIFt GIANT TALLER THAN GOLIATH WHOM DAVID S/J 10 FEET 41/2 INCHES TALL WEIGHT 29! SIX MILLION PEOPLE HAVE PAID TO SEE HIM. DAVID HARUM WAS HIS GO P.T. BARNUM OFFERED $ 150000 FOR THE C HE MOST VALUABLE SINGLE EXHIBIT IN THE WORLD
HRACE
MACEDONIA
EPIRUS
Loortn*
AEOLIA
LOCRISi
.
IONIA

ARC/OIA
CYCLADES