Подробнее
Работодатель: Ваша зарплата первое время будет неполноценной. Это нормально? Я: Моя работа не будет полноценной первое время. Это нормально? Работодатель:
работа,работодатель,зарплата
Еще на тему
работа работодатель зарплата
Подробнее
Работодатель: Ваша зарплата первое время будет неполноценной. Это нормально? Я: Моя работа не будет полноценной первое время. Это нормально? Работодатель:
работа,работодатель,зарплата
Подробнее
Работодатель: Ваша зарплата первое время будет неполноценной. Это нормально? Я: Моя работа не будет полноценной первое время. Это нормально? Работодатель:
работа,работодатель,зарплата
Маняфантазии соискателей.В том и идея же, нет? Людям на новом месте работы типа как нужно раскачиваться и входить в работу, понимать че как устроено в новой фирме, естественно до тех пор пока всё не устроится, их работа весьма вероятно может давать недостаточный выхлоп для фирмы.
одно дело, когда оклад нормальный, на который можно выжить, другое дело, когда оклад мрот и платят только его. вот в этом случае надо экономить силы, чтобы хуй без соли доедать не пришлось
Пфф маняфантазии работодателей. Требования чаще всего нихера не новичковые. Если работодатель не позволяет мне вкатиться в текущие проекты и платит как бичу дешевому, то через месяц шлю его нахуй.
А так то ничего что по закону работодатель не имеет права платить работнику на испытательном сроке урезанную зарплату?
Просто не начислят премию, всё законно. Да и потом, кого интересует закон в стране Пу?
А премии тоже обязан платить? А если премия составляет половину зарплаты? А если зарплата вообще серая?
просто устраивают на вакансию с другим названием, подсобник, стажер, помошник и тд. и там уже законно платят мрот.
называют это испытательным сроком. а потом могут и просто послать, контракт был на месяц-два, и досвидос, мы нашли нового работника.
называют это испытательным сроком. а потом могут и просто послать, контракт был на месяц-два, и досвидос, мы нашли нового работника.
Работодатель: Хорошо, Вас нанимают на полную ставку с полноценной зарплатой без испытательного срока или обучения, вот первое задание, выполнить нужно к послезавтра.
Вы: А как это делать?
Вы: А как это делать?
Вот меня так и взяли кстати. Был авраал а никто не знал как это делать.(Я тоже не знал но сделал вид что знаю).
Я даже вид не стал делать, но мне сказали, нормально прорвёмся. Уже год прорываемся, разгребая то дерьмо что я наворотил
Заплатили хоть?
Тут все норм, поэтому до сих пор и разгребаю
Вот это я понимаю краткие истории успеха, уважаю
Прорвались реально видать
может расскажешь?
К послезавтра? Так это еще и завтра выходной! Обычно на вчера надо все сделать.
Вы:*
Аксиома Эскобара
Я: океей. Знаете я желаю вам удачи в поисках лошков. Досвидания.
В нормальной ситуации должно быть вот так:
Работодатель: Вот курс люстры, индизайна и фотошопа, пожалуйста ознакомься. Мария тебе все объяснит и выдаст первый проект, пожалуйста обращайся к ней.
Мария: Привет вот тебе первый проект, дедлайн через месяц, будут вопросы обращайся.
ВСЕ!!111
Остальное это алчные попытки на вариться на чужих мозгах.
В нормальной ситуации должно быть вот так:
Работодатель: Вот курс люстры, индизайна и фотошопа, пожалуйста ознакомься. Мария тебе все объяснит и выдаст первый проект, пожалуйста обращайся к ней.
Мария: Привет вот тебе первый проект, дедлайн через месяц, будут вопросы обращайся.
ВСЕ!!111
Остальное это алчные попытки на вариться на чужих мозгах.
Не так. Люстру и фотошоп ты должен уже знать. Фирма может предоставить курсы как вспомогательный ресурс.
Часто получается так что будущий спец имеет образование и идеи, но не имеет опыта с конкретными инструментами.
Не, это хуйня. Обычно будущий спец знает все инструменты отлично, но в каждой ебанной конторе 33 CRM, и мануал к оформлению проектов на 500 листов мелким шрифтом.
Я на последнем месте работы больше всего страдал не от самой работы (для меня делов на полчаса в день), а с того в какую папочку что положить, в каких CRM-ках отметки проставить, как написать отчет и т.д.
Причем все говорят: ну это потом будет зато легче и удобнее - хер там, если директор гайды, мануалы и общую концепцию ведения проектов раз в месяц "модернизирует". Контора на 10-20 человек блин...а будто Концерном рулит.
Я на последнем месте работы больше всего страдал не от самой работы (для меня делов на полчаса в день), а с того в какую папочку что положить, в каких CRM-ках отметки проставить, как написать отчет и т.д.
Причем все говорят: ну это потом будет зато легче и удобнее - хер там, если директор гайды, мануалы и общую концепцию ведения проектов раз в месяц "модернизирует". Контора на 10-20 человек блин...а будто Концерном рулит.
HR'а увольте (да, я знаю что это любовница директора вашей шараги, но есть такое слово "надо").
Да и работодателя заодно - он же тоже собеседование проводил и провалил его, взяв некомпетентого человека.
Да и работодателя заодно - он же тоже собеседование проводил и провалил его, взяв некомпетентого человека.
Окей, не вопрос, но потом без претензий, что результат не совпадает с вашими ожиданиями и не согласуется с процессами в компании.
Вот реально бесит, когда дают задание без точного примера или критериев. Тянешь потом по заданию всю доп инфу, которую можешь придумать, делаешь, а оказывается не так, как они хотели. ТЫ, СУКА, МНЕ РАСПИСАЛ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ? ВСЁ, ЧТО ТЫ УКАЗАЛ, Я СДЕЛАЛ. ОСТАЛЬНОЕ ЭТО НА МОЁ УСМОТРЕНИЕ, ТВАРЬ! Я МЫСЛИ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ! ТЕБЕ НЕ УДОБНО? А МЕНЯ ЕБЁТ? ВВЕРХУ ПОДПИСИ, ВНИЗУ ДАННЫЕ, ЧИТАЙ СЛЕВА НАПРАВО, ЧТО ТУТ, БЛЯТЬ, НЕУДОБНО???
И такое из раза в раз.
И такое из раза в раз.
Я вообще не об этом говорил, а о том, что период адаптации необходим не только работнику, но и компании.
Ну я уже год "адаптируюсь", а до сих пор с таким встречаюсь. И не важно сколько дополнительных вопросов я задам - иногда просто ссылаются "Ну надо было сделать не так как я сказала, а как написано в документике вот этом-вот, который теперь имеет преимущество."
Ну это само собой - и чем крупнее компания, тем больше таких примеров.
Просто практика сниженной зарплаты "на первое время" более ублюдская, чем кажется.
Если ты нашел спеца и хочешь его к себе - то будь готов к периоду его адаптации, в конце концов берешь на долгое время, а не на пару месяцев, чтоб сразу полный выхлоп желать.
А если боишься, что окажется бесполезным - значит служба подбора персонала полное говно, да ты сам говно, если не смог понять по общению, что за человек.
Просто практика сниженной зарплаты "на первое время" более ублюдская, чем кажется.
Если ты нашел спеца и хочешь его к себе - то будь готов к периоду его адаптации, в конце концов берешь на долгое время, а не на пару месяцев, чтоб сразу полный выхлоп желать.
А если боишься, что окажется бесполезным - значит служба подбора персонала полное говно, да ты сам говно, если не смог понять по общению, что за человек.
А снижение зарплаты так ваще пиздец. Меня взяли стажёром за 10к в месяц с возможностью повышения зп. Затем перевели на стандартную зп стажёра в 150 рублей за час работы. За-е-бись. И не могу уйти, потому-что мне это в универе для практики нужно. Как-бы видимо и я понимаю, что они мне нахуй не сдались, и они понимают, что я им нахуй не сдался. И мы хотели-бы послать друг друга нахуй, но пока не выходит.
И это на фоне того, как сторонние подработки фрилансом мне дают за день более 10к...
И это на фоне того, как сторонние подработки фрилансом мне дают за день более 10к...
Не совсем понял, 150 рублей за час явно ж больше, чем 10К в месяц. Или у тебя не полный день?
Яж студент. Не мог работать полный день, так что в месяц было рабочих дней конкретных около 10 в месяц. Да и за полный день явно хочется получать больше 10к, учитывая что мне до офиса ехать час. (Благо счас на удалёнке).
Счас диплом доделываю, работаю 2 дня в неделю чисто чтоб засчитало практику. И то я занимаюсь такой хернёй откровенной, а самое главное завязанной на специальности, что меня тошнит со всего этого.
Счас диплом доделываю, работаю 2 дня в неделю чисто чтоб засчитало практику. И то я занимаюсь такой хернёй откровенной, а самое главное завязанной на специальности, что меня тошнит со всего этого.
Ну я вот выбираю работу, задачи на которой соответствуют моей квалификации и навыкам. Так что изи. Последний раз так и брали. Я первую неделю подчищал хвосты компании по работе, параллельно вел два новых проекта. Жаль директор спился к хуям от хорошей прибыли и в итоге через полгода контора развалилась
а потом ещё к бесплатным овертаймам привлекут во имя идеи
Откуда эта картинка? Что-то очень знакомое
Меня наоборот бесило, когда приводят чувака на полную ставку, а всем остальным в итоге нужно за него 70% работы делать и обучать. А потом ещё выясняется, что он полный долбаеб и сам уходит через пару месяцев. И тоже самое повторяется с другим телом.
Если специфика работы такая, что нужно время придрочиться пока не сможет самостоятельно работать в полную силу, то тут только стажерами брать на испытательный срок.
Если специфика работы такая, что нужно время придрочиться пока не сможет самостоятельно работать в полную силу, то тут только стажерами брать на испытательный срок.
...что всё равно должно оплачиваться. Кажется, в полном объеме, если не оговорены виды оплаты "по фактически выполненной работе" и т.п.
Ну так полный оклад и выплатят. А премии и доплаты - нет.
Вот кстати да. У нас ещё и премии это 2/3 всей зп.
Можно ввести должность младшего специалиста и тщательнее проводить собеседования и тесты с новыми соискателями. И присмотреться к своей организации, если люди не задерживаются, возможно что-то не так именно с ней.
Собственно примерно к этому и пришли после череды скандалов. Начали брать на доровор подряда, закрепляя за конкретным человеком и доплачивая оному эту разницу по зп за лишние трудности.
В организации и кроется проблема, тут не спорю. Рамки твоих полномочий и обязанностей довольно размыты, начальство не особо вкруривает что вообще происходит, ещё и взаимодействие между разными отделами настроено довольно слабо и все больше решается благодаря личным отношениям. Понятное дело новые люди будут в ахуе и нужно время адаптироваться и как-то выстроить рабочий процесс.
В организации и кроется проблема, тут не спорю. Рамки твоих полномочий и обязанностей довольно размыты, начальство не особо вкруривает что вообще происходит, ещё и взаимодействие между разными отделами настроено довольно слабо и все больше решается благодаря личным отношениям. Понятное дело новые люди будут в ахуе и нужно время адаптироваться и как-то выстроить рабочий процесс.
Понятно. Типичная ебаная шарага, присосавшаяся к бюджету, с кабанчиками, подскакивающими обкашливать вопросики по личным отношениям.
Не так утрированно конечно. Денег компания приносит нормально и народ в целом не глупый собрался. Но вот с управлением и организацией полный пиздак.
Проблема в том, что такой подход дает возможность нанимать только студентов-выпускников или, всем остальным это будет неинтересно.
Ты вот специалист, работаешь, стаж, все дела.
И тебе говорят - приходи к нам, но первое время, пока будешь вливаться, платить будем шапкой сухарей. И ты такой думаешь, а нахуя оно мне надо?
Ты вот специалист, работаешь, стаж, все дела.
И тебе говорят - приходи к нам, но первое время, пока будешь вливаться, платить будем шапкой сухарей. И ты такой думаешь, а нахуя оно мне надо?
Если такой специалист действительно крут, то естественно с ним будут уже другой разговор, чем со студентом.
У меня был и обратный случай, когда привели 50-ти летнего опездола, который свято верил, что лучше всех все знает, хотя по факту толку от него нихуя и проще было студента с нуля научить, чем спорить с этим уебаном каждый раз.
У меня был и обратный случай, когда привели 50-ти летнего опездола, который свято верил, что лучше всех все знает, хотя по факту толку от него нихуя и проще было студента с нуля научить, чем спорить с этим уебаном каждый раз.
то нужен опыт и знания, то не нужен опыт и знания. вас работодателей хрен угадаешь шо вам надо. но одно ясно точно, платить вы не любите, и ищете любой повод наебать. и получаете соответствующее отношение от работников.
Я не работодатель.
Привел пример, где стаж и опыт не всегда может положительно сказываться на эффективности и скорее давит и не дает быстро адаптироваться и принять новые условия.
Привел пример, где стаж и опыт не всегда может положительно сказываться на эффективности и скорее давит и не дает быстро адаптироваться и принять новые условия.
И так бывает, но это не связано с большей или меньшей зарплатой в первое время.
Работодатель: У нас нет рабочей инструкции, чтобы вы могли работать самостоятельно или тестовых заданий, чтобы оценить ваш уровень, так что мы вам зарядим минимальную з/п, потому что на собеседовании вы показались нам недостаточно мужиком.
Я: И как долго мне работать, чтобы вы смогли оценить мой уровень?
Работодатель: 2 -3 года.
Я: А, как так вышло, что вы уже 30 лет на рынке и единственный механизм интеграции работника в компанию — это ходить за мастером и смотреть? Может раз уж я всё это пройду, то напишу вам рабочую инструкцию и тестовые задания?
Работодатель: Что-то ты дохуя умный. Мы вам перезвоним (нет). Наймем лучше студентов, им надо платить еще меньше, а работу будут тянуть мастера, которые хуй куда уйдут из-за трех ипотек или пред пенсионного возраста.
Я: И как долго мне работать, чтобы вы смогли оценить мой уровень?
Работодатель: 2 -3 года.
Я: А, как так вышло, что вы уже 30 лет на рынке и единственный механизм интеграции работника в компанию — это ходить за мастером и смотреть? Может раз уж я всё это пройду, то напишу вам рабочую инструкцию и тестовые задания?
Работодатель: Что-то ты дохуя умный. Мы вам перезвоним (нет). Наймем лучше студентов, им надо платить еще меньше, а работу будут тянуть мастера, которые хуй куда уйдут из-за трех ипотек или пред пенсионного возраста.
Ну ты прям сюжет для совы рассказал.
там все сюжеты из жизни. сам с половиной сюжетов сталкивался лично. считай каждый работодатель - сова
Если только с половиной, то ты еще молодой и удачливый) я больше половины заценил еще на самой 1й работе. А 2я и 3я вообще закрыли список на 140% с запасом на новые выпуски совы)
Посмотрел бы я как ты пользуешься незнакомым софтом без документации, без встроенной справки и без помощи гугла. А чо, ты ж специалист.
Человек от обезьяны тем и отличается, что может учиться по написанному, а не только на примере другого примата.
Человек от обезьяны тем и отличается, что может учиться по написанному, а не только на примере другого примата.
>Посылаешь нахуй - вот документация от производителя софта, читайте, вот каталог, куда нужно бэкапить, уточняйте у админов.
А некоторые приматы еще и читать умеют и путают инструкции не только с документацией, но и вообще с гуглом.
А некоторые приматы еще и читать умеют и путают инструкции не только с документацией, но и вообще с гуглом.
Ну давай по пунктам:
1) Обезьяны, которые не могут работать без инструкции.
Обезьяна получила общее образование, дальше её надо затачивать под конкретную работу в любом случае. Без инструкции: постоянный заеб мастера, как итог производительность мастера снижается раза в два, и не факт, что новичок запомнит всё что ему сказано и показано, отсюда логичное пригорание мастеров. С инструкцией: мастер шлет на хуй читать инструкцию и помогает только в случаях неописанных в инструкции, после чего может запросить апгрейд этой самой инструкции.
Кроме этого, документация – это такой же рабочий инструмент как отвертка или лопата. Вот тебя наймет строительная компания выкопать яму, ты спросишь: «а лопату дадут?», а тебе в ответ: «нам от тебя нужна яма, вон Петрович за двадцать лет собрал себе экскаватор из говна и палок. Бери пример с него». Я бы с такими людьми работать не стал. Они долбоебы.
2) Требования начальства писать инструкции.
Если не оговорено в договоре – шли на хуй. Если оговорено, то ты маэстро и вольный поэт, и не стоит стеснять себя временными рамками.
3) Процессы сложные. Всё не опишешь.
Ни-ху-я. Продолжим пример с походом за хлебом. Как правило на производстве работа поделена на зоны ответственности. Один человек берет деньги и выдает их курьеру. Курьер идет в магазин. В магазине его встречает третий человек, который выбирает хлеб. Четвертый человек берет деньги курьера и хлеб и взаимодействует с продавцом. После чего курьер идет и относит хлеб первому человеку. Сложный процесс? Разбиваешь на последовательность простых процессов. Пишешь инструкцию для простого процесса. Если теоретическая или практическая вероятность развития событий меньше 5% – это маловероятное событие, его в инструкцию вносить не обязательно.
4) Я написал инструкцию, систему поменяли, теперь всё через жопу.
В нормальных организациях, при любом внесении изменений в материальную часть, документация автоматически проходит ревизию и поправки, чтобы соответствовать реальности. Если на твоей работе не так, стоит задуматься.
5) Я написал инструкцию, никто не постарался понять, чего я там понаписал, теперь всё через жопу.
Люди, которые пишут себе заметки, а потом выдают это за инструкцию заслуживают отдельного котла со спермой и хуями в подвале гей бара. Помимо этого, если ты считаешь себя гением, это не значит, что тебе будут давать коллег гениев. В 99% случаев это будет отчисленный студент, который ничего не знает и не умеет. И вот для такого сотрудника ты пишешь философский трактат, который он нихуя не понял. И кто из вас тут долбоеб? Пиши так чтобы даже мартышка могла выполнить свою работу.
6) Последний твой абзац.
Ты не доктор Хаус, не выебывайся. Возьми кредит, открой свою контору и набери себе сотрудников, которые на собеседовании засунут язык в жопу и даже не поймут в какой пиздец вступают. Надеюсь так кредитно-анальное рабство поможет тебе осознать, что людей с головой на рынке труда исчезающе мало и если тебе указывают на косяки, то надо их рассмотреть и исправить, а не кричать, что ты лучше всех и сам всё знаешь.
На своей работе я уже лет 7. Каждый год пересматривают з/п в сторону увеличения, чтобы я не съебался. И как раз из-за того, что на предприятии нет рабочих инструкций, я могу себе позволить крыть всех хуями, а отдел кадров не может меня уволить, потому что производственная ветка рухнет нахер, что наглядно происходит в периоды моих отпусков.
1) Обезьяны, которые не могут работать без инструкции.
Обезьяна получила общее образование, дальше её надо затачивать под конкретную работу в любом случае. Без инструкции: постоянный заеб мастера, как итог производительность мастера снижается раза в два, и не факт, что новичок запомнит всё что ему сказано и показано, отсюда логичное пригорание мастеров. С инструкцией: мастер шлет на хуй читать инструкцию и помогает только в случаях неописанных в инструкции, после чего может запросить апгрейд этой самой инструкции.
Кроме этого, документация – это такой же рабочий инструмент как отвертка или лопата. Вот тебя наймет строительная компания выкопать яму, ты спросишь: «а лопату дадут?», а тебе в ответ: «нам от тебя нужна яма, вон Петрович за двадцать лет собрал себе экскаватор из говна и палок. Бери пример с него». Я бы с такими людьми работать не стал. Они долбоебы.
2) Требования начальства писать инструкции.
Если не оговорено в договоре – шли на хуй. Если оговорено, то ты маэстро и вольный поэт, и не стоит стеснять себя временными рамками.
3) Процессы сложные. Всё не опишешь.
Ни-ху-я. Продолжим пример с походом за хлебом. Как правило на производстве работа поделена на зоны ответственности. Один человек берет деньги и выдает их курьеру. Курьер идет в магазин. В магазине его встречает третий человек, который выбирает хлеб. Четвертый человек берет деньги курьера и хлеб и взаимодействует с продавцом. После чего курьер идет и относит хлеб первому человеку. Сложный процесс? Разбиваешь на последовательность простых процессов. Пишешь инструкцию для простого процесса. Если теоретическая или практическая вероятность развития событий меньше 5% – это маловероятное событие, его в инструкцию вносить не обязательно.
4) Я написал инструкцию, систему поменяли, теперь всё через жопу.
В нормальных организациях, при любом внесении изменений в материальную часть, документация автоматически проходит ревизию и поправки, чтобы соответствовать реальности. Если на твоей работе не так, стоит задуматься.
5) Я написал инструкцию, никто не постарался понять, чего я там понаписал, теперь всё через жопу.
Люди, которые пишут себе заметки, а потом выдают это за инструкцию заслуживают отдельного котла со спермой и хуями в подвале гей бара. Помимо этого, если ты считаешь себя гением, это не значит, что тебе будут давать коллег гениев. В 99% случаев это будет отчисленный студент, который ничего не знает и не умеет. И вот для такого сотрудника ты пишешь философский трактат, который он нихуя не понял. И кто из вас тут долбоеб? Пиши так чтобы даже мартышка могла выполнить свою работу.
6) Последний твой абзац.
Ты не доктор Хаус, не выебывайся. Возьми кредит, открой свою контору и набери себе сотрудников, которые на собеседовании засунут язык в жопу и даже не поймут в какой пиздец вступают. Надеюсь так кредитно-анальное рабство поможет тебе осознать, что людей с головой на рынке труда исчезающе мало и если тебе указывают на косяки, то надо их рассмотреть и исправить, а не кричать, что ты лучше всех и сам всё знаешь.
На своей работе я уже лет 7. Каждый год пересматривают з/п в сторону увеличения, чтобы я не съебался. И как раз из-за того, что на предприятии нет рабочих инструкций, я могу себе позволить крыть всех хуями, а отдел кадров не может меня уволить, потому что производственная ветка рухнет нахер, что наглядно происходит в периоды моих отпусков.
Еще раз, блядь, для тупых. Не каждая документация является инструкцией. И я как раз был тем "старшим мастером", который так или иначе знал большинство процессов, часть лучше других, а в другой части мог разобраться. В том числе документировал. Но не писал инструкции. Сложно очень, да?
А на новичка все равно придется тратить время, чтобы направлять и контролировать. Если ты считаешь, что инструкция ему поможет в чем-то разобраться, то ошибаешься, она его еще больше запутает. Если, конечно, работа сложнее копания ям.
>Если не оговорено в договоре – шли на хуй
Вот против таких хитроумных долбоебов есть пункт в должностных обязанностях "выполнять указания руководителя".
>Продолжим пример с походом за хлебом
У тебя получилось вместо одного вменяемого человека три долбоеба которым нужно написать три тома инструкции, постоянно их актуализировать, они будут постоянно косячить и сваливать друг на друга косяки. Ты не в госорганизации работаешь?
>В нормальных организациях, при любом внесении изменений в материальную часть, документация автоматически проходит ревизию и поправки
Ну точно в госорганизации. Когда важен не результат, а обмазанность со всех сторон бумагами.
>отдельного котла со спермой и хуями в подвале гей бара
Свои фантазии придержи при себе, петушок.
>В 99% случаев это будет отчисленный студент, который ничего не знает и не умеет.
Так как я был руководителем, то если я такого взял и согласился, что он прошел испытательный срок, то это было бы моим косяком. Но даже если бы я взял долбоеба, лучше бы он ничего не делал, чем делал что-то по инструкции. Кстати, 6 из 7 у меня были нормальными ребятами, а 1, который мудак, был еще до меня, и его несколько лет пытались уволить - и отдел кадров, и мой начальник, и я.
>Возьми кредит, открой свою контору
"Сперва добейся"? Как свежо.
>На своей работе я уже лет 7. Каждый год пересматривают з/п в сторону увеличения, чтобы я не съебался.
Какой молодец. И много надобивался? Цифру и регион с студию.
А на новичка все равно придется тратить время, чтобы направлять и контролировать. Если ты считаешь, что инструкция ему поможет в чем-то разобраться, то ошибаешься, она его еще больше запутает. Если, конечно, работа сложнее копания ям.
>Если не оговорено в договоре – шли на хуй
Вот против таких хитроумных долбоебов есть пункт в должностных обязанностях "выполнять указания руководителя".
>Продолжим пример с походом за хлебом
У тебя получилось вместо одного вменяемого человека три долбоеба которым нужно написать три тома инструкции, постоянно их актуализировать, они будут постоянно косячить и сваливать друг на друга косяки. Ты не в госорганизации работаешь?
>В нормальных организациях, при любом внесении изменений в материальную часть, документация автоматически проходит ревизию и поправки
Ну точно в госорганизации. Когда важен не результат, а обмазанность со всех сторон бумагами.
>отдельного котла со спермой и хуями в подвале гей бара
Свои фантазии придержи при себе, петушок.
>В 99% случаев это будет отчисленный студент, который ничего не знает и не умеет.
Так как я был руководителем, то если я такого взял и согласился, что он прошел испытательный срок, то это было бы моим косяком. Но даже если бы я взял долбоеба, лучше бы он ничего не делал, чем делал что-то по инструкции. Кстати, 6 из 7 у меня были нормальными ребятами, а 1, который мудак, был еще до меня, и его несколько лет пытались уволить - и отдел кадров, и мой начальник, и я.
>Возьми кредит, открой свою контору
"Сперва добейся"? Как свежо.
>На своей работе я уже лет 7. Каждый год пересматривают з/п в сторону увеличения, чтобы я не съебался.
Какой молодец. И много надобивался? Цифру и регион с студию.
Ясно с тобой все, "руководитель".
На работу приходят разные люди. Кто-то уже успел позаниматься покупкой хлеба в другой конторе, с этими проще всего. Кто-то занимался покупкой лопат, но знаком с общими принципами. Кто-то только в теории знает что есть хлеб и его как-то можно достать. Когда у тебя один-два человека, ты можешь им каждому объяснить как правильно покупать хлеб - где магазин, где взять деньги, как их отдать продавцу, как правильно выбрать хлеб и доставить его куда надо. Можно даже за ручку сводить, показать на личном примере. Когда их у тебя сотня+ ты охуеешь каждого лично обучать. Можно заставить обучать новичков опытных работников, но из сотни чему-то научить правильно может человек пять, остальные внесут свои коррективы в процесс, после чего ты будешь получать не сотню одинаковых буханок хлеба, а ебаный зоопарк с конями.
На работу приходят разные люди. Кто-то уже успел позаниматься покупкой хлеба в другой конторе, с этими проще всего. Кто-то занимался покупкой лопат, но знаком с общими принципами. Кто-то только в теории знает что есть хлеб и его как-то можно достать. Когда у тебя один-два человека, ты можешь им каждому объяснить как правильно покупать хлеб - где магазин, где взять деньги, как их отдать продавцу, как правильно выбрать хлеб и доставить его куда надо. Можно даже за ручку сводить, показать на личном примере. Когда их у тебя сотня+ ты охуеешь каждого лично обучать. Можно заставить обучать новичков опытных работников, но из сотни чему-то научить правильно может человек пять, остальные внесут свои коррективы в процесс, после чего ты будешь получать не сотню одинаковых буханок хлеба, а ебаный зоопарк с конями.
У тебя сотня+ лично подчиненных тебе людей? Ты теоретик, и работу в коллективе видел только на картинках? Это какой род работы? Копание ям? Явно не сложнее. Но не каждая работа такого рода. У меня было 7, и чтобы каждый не стал полностью уникальным и незаменимым, приходилось прикладывать усилия.
А если из сотни опытных чему-то может научить только 5, то значит, это опытные, но не очень умные. Ничего хорошего об этих "опытных" не говорит.
А если из сотни опытных чему-то может научить только 5, то значит, это опытные, но не очень умные. Ничего хорошего об этих "опытных" не говорит.
Я начал руководить почти 15 лет назад с 5 человек. До этого сам "копал ямы". Сейчас у меня 30 человек в подчинении, плюс два подчиненных руководителя, которые непосредственно ими рулят. И моя задача - обеспечить "копание ям" в нужном количестве и в установленные сроки, причем для "копания ям" установлены требования, за неисполнение которых прилетит организации в целом и моему непосредственному начальству в частности. И у меня нет ни времени ни желания ходить за каждым подчиненным и объяснять ему все шаги методики "копания ям" и техники безопасности при "копании", поэтому первым делом новичок под роспись знакомится с кучей инструкций и регламентов, как созданных еще до меня и актуализированных в процессе мной, так и написанных уже непосредственно мной. И только после этого он допускается к работе под присмотром более опытных товарищей.
А когда изменяются требования к "копанию ям" уж тем более я не собираюсь объяснять каждому лично все изменения и потом нервно вспоминать, всем ли я все рассказал и все ли все поняли, а вношу изменения в нужные документы и опять же довожу это под роспись.
И да, мне никто не будет давать выпускников Гарварда с IQ 130+ для выполнения функций моего подразделения, поэтому инструкции должны быть максимально четкие и понятные даже для вчерашних студентов и завтрашних пенсионеров (с учетом профильного образования), потому как сверху задачи приходят как раз в виде абстрактных "сделай заебись" и поручить их в таком виде рядовым сотрудникам сродни самоубийству. Собственно, за это мне и платят сильно больше этих рядовых сотрудников, что я обеспечиваю это "заебись", не напрягая вышестоящее руководство тонкостями процесса.
А когда изменяются требования к "копанию ям" уж тем более я не собираюсь объяснять каждому лично все изменения и потом нервно вспоминать, всем ли я все рассказал и все ли все поняли, а вношу изменения в нужные документы и опять же довожу это под роспись.
И да, мне никто не будет давать выпускников Гарварда с IQ 130+ для выполнения функций моего подразделения, поэтому инструкции должны быть максимально четкие и понятные даже для вчерашних студентов и завтрашних пенсионеров (с учетом профильного образования), потому как сверху задачи приходят как раз в виде абстрактных "сделай заебись" и поручить их в таком виде рядовым сотрудникам сродни самоубийству. Собственно, за это мне и платят сильно больше этих рядовых сотрудников, что я обеспечиваю это "заебись", не напрягая вышестоящее руководство тонкостями процесса.
Ты говоришь, что задачи приходят максимально абстрактными, значит должен понимать, что такова реальность. И, наверное, тебе никто инструкций не пишет? Значит, ты умеешь работать без инструкций? И за это тебя гораздо более ценят, чем тех буратин, для которых ты эти инструкции пишешь? Вроде все хорошо до этого момента.
Только дальше у тебя какой-то провал в логике происходит, и я тебя не понимаю. Что дальше? В вашей сфере выгоднее взять сотню тушканчиков, чем 10 умных? Ну ок, может быть. А теперь представь, что есть профессии, где такие тушканчики не нужны вообще. Программисты, аналитики, дизайнеры. В конце концов, если на некую работу можно написать алгоритм, то рано или поздно этого человека заменит автомат. Вернее, вместо 10 тушканчиков один автомат и один, кто за ним будет следить и настраивать. А пока не заменили, этот тушканчик может работать. Но с позицией "без инструкции ничего делать не буду" цена ему будет 15 копеек уже сейчас.
Только дальше у тебя какой-то провал в логике происходит, и я тебя не понимаю. Что дальше? В вашей сфере выгоднее взять сотню тушканчиков, чем 10 умных? Ну ок, может быть. А теперь представь, что есть профессии, где такие тушканчики не нужны вообще. Программисты, аналитики, дизайнеры. В конце концов, если на некую работу можно написать алгоритм, то рано или поздно этого человека заменит автомат. Вернее, вместо 10 тушканчиков один автомат и один, кто за ним будет следить и настраивать. А пока не заменили, этот тушканчик может работать. Но с позицией "без инструкции ничего делать не буду" цена ему будет 15 копеек уже сейчас.
А ты представь, что в мире гораздо больше профессий, чем программисты, дизайнеры и аналитики. И мерять всех своими категориями не стоит. 10 умных, будь они хоть гениями, не потянут физически работу, рассчитаную на 100 человек.
Более того, без прописанных инструкций и регламентов может работать только мелкая компания, выполняющая простые функции. Если у тебя крупная корпорация, то в ней как минимум несколько отделов - от производства и закупок до продаж и финансов. И ты предлагаешь это всё отправить на самотёк, положившись на то, что "не дебилы, сами разберутся, главное скомандовать - работайте"? Ну-ну. У тебя явно нет опыта руководства людьми.
Пошли дальше. Если речь о спецах, которые выполняют что-то более сложное, нежели "бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхаешь", то ввести их в курс дела конкретной организации гораздо проще по готовой инструкции, нежели по опыту других сотрудников. Во втором случае в итоге новичок сам себе эту инструкцию пишет, которая изначально не предполагает всей информации, она может появиться только "по ходу".
Ну и нахера это нужно, если можно единожды прописать процесс хождения за хлебом, оптимизируя его по необходимости? Не знаешь - открыл - прочитал - сделал.
Более того, без прописанных инструкций и регламентов может работать только мелкая компания, выполняющая простые функции. Если у тебя крупная корпорация, то в ней как минимум несколько отделов - от производства и закупок до продаж и финансов. И ты предлагаешь это всё отправить на самотёк, положившись на то, что "не дебилы, сами разберутся, главное скомандовать - работайте"? Ну-ну. У тебя явно нет опыта руководства людьми.
Пошли дальше. Если речь о спецах, которые выполняют что-то более сложное, нежели "бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхаешь", то ввести их в курс дела конкретной организации гораздо проще по готовой инструкции, нежели по опыту других сотрудников. Во втором случае в итоге новичок сам себе эту инструкцию пишет, которая изначально не предполагает всей информации, она может появиться только "по ходу".
Ну и нахера это нужно, если можно единожды прописать процесс хождения за хлебом, оптимизируя его по необходимости? Не знаешь - открыл - прочитал - сделал.
Не путай размер компании и размер подразделения. Я работал компании в полторы тысячи человек. Это достаточно большая? Сейчас не меньше, но я даже не знаю, сколько в ней работает. Вопрос не в размере, вопрос в роде деятельности.
Изначально, от чего я вообще полез спорить - люди с позицией "нет инструкции - идите нахуй, работать не буду". Ты действительно, считаешь это правильной позицией? Да, на работах должны быть регламенты - некие требования, ограничивающие подходы к решению проблемы. Но регламент - это не инструкция. Применительно к ямокопанию это, например: "Ямы копаются лопатами. Примешение ногтей, ложек, вилок, чашек запрещено. В исключительных случаях по согласованию с руководителем допустим вызов экскаватора." Инструкция: "для выполнения копания воткните инструмент (лопату) под углом 70-90 градусов. Отклоните ее на себя, правой ногой (левой, если вы левша) надавите на полотно до полного его погружения в грунт ...". Если вы пишете документы для других людей, вы же не путаете регламент и инструкцию?
Регламент нужен и для специалистов, чтобы не было зоопарка. Инструкции нужны для тушканчиков. И если человек себя позиционирует строго как тушканчика и работу за пределами инструкции приравнивает к сосанию хуев (есть тут такой в обсуждениях), то я эту позицию считаю глубоко порочной.
Опыт работы руководителем у меня есть. И в какие-то периоды я боролся за формализацию, а в какие-то - против. Нужно понимать, что это всего лишь инструмент, а не догма. Применяя его ты получаешь некие позитивные и негативные эффекты. И это выбор руководителя, использовать ли эти инструменты. Но если подчиненный говорит, что он будет работать только по инструкции, я с этим человеком работать откажусь.
Изначально, от чего я вообще полез спорить - люди с позицией "нет инструкции - идите нахуй, работать не буду". Ты действительно, считаешь это правильной позицией? Да, на работах должны быть регламенты - некие требования, ограничивающие подходы к решению проблемы. Но регламент - это не инструкция. Применительно к ямокопанию это, например: "Ямы копаются лопатами. Примешение ногтей, ложек, вилок, чашек запрещено. В исключительных случаях по согласованию с руководителем допустим вызов экскаватора." Инструкция: "для выполнения копания воткните инструмент (лопату) под углом 70-90 градусов. Отклоните ее на себя, правой ногой (левой, если вы левша) надавите на полотно до полного его погружения в грунт ...". Если вы пишете документы для других людей, вы же не путаете регламент и инструкцию?
Регламент нужен и для специалистов, чтобы не было зоопарка. Инструкции нужны для тушканчиков. И если человек себя позиционирует строго как тушканчика и работу за пределами инструкции приравнивает к сосанию хуев (есть тут такой в обсуждениях), то я эту позицию считаю глубоко порочной.
Опыт работы руководителем у меня есть. И в какие-то периоды я боролся за формализацию, а в какие-то - против. Нужно понимать, что это всего лишь инструмент, а не догма. Применяя его ты получаешь некие позитивные и негативные эффекты. И это выбор руководителя, использовать ли эти инструменты. Но если подчиненный говорит, что он будет работать только по инструкции, я с этим человеком работать откажусь.
И ты хочешь сказать, что компания на 1500 человек работала без регламентов и инструкций? Все сотрудники из себя полностью одаренные и умели читать мысли друг друга? В пчелином улье работал что ли?
Да, я считаю это правильной позицией, даже если идешь миддл- или топ-менеджментом, ибо нахуй нужен такой цирк, где каждый себя личностью считает и делает все как сам хочет.
Регламент - это по сути расширенная инструкция, которая помимо прочего описывает весь процесс и взаимодействие по нему.
Лопатой тебя обеспечивает одно подразделение, действует так-то; процесс копания описан так-то, в случае обнаружения клада или трупа действуйте так-то; после окончания работы лопату сдайте туда-то, подпишите такую-то бумагу о сдаче лопаты.
Без этого каждый Вася будет сам себе искать лопату, заёбывая всех вокруг вопросами, будет рубить лопатой подземный кабель под напряжением, а после работы вместе с этой лопатой поедет к себе домой (чтоб с утра не тратить время на её получение), где её благополучно проебёт и потом с него не спросишь.
К тому же, регламент/инструкция нужны для того, чтоб потом тебя же не вьебали, несмотря на весь твой креативный подход, который может привести к внезапным последствиям для других людей, но про который ты просто не мог знать в силу ограниченности своим спектром работы.
В примере выше - этой же лопатой копает ночная смена и уехавший с ней домой Вася фактически остановил работу Феди, который остался без инструмента. А ведь все хотели как лучше и удобнее.
Есть такая поговорка, "ПДД написаны кровью", так вот рабочие регламенты написаны проёбанными деньгами. Да, обычно они далеко не самые оптимальные, но они позволяют получить предсказуемый результат в предсказуемый срок.
Для бизнеса это идеальные условия. Всем похуй на перевыполнения и вообще на "две нормы за смену", если это может привести к срыву сроков. Предсказуемость для бизнеса в разы лучше вероятностей.
И по последнему абзацу - речь не о том, что будет работать только по инструкции. Речь о том, что по ней МОЖНО работать, поскольку она вообще есть.
Да, я считаю это правильной позицией, даже если идешь миддл- или топ-менеджментом, ибо нахуй нужен такой цирк, где каждый себя личностью считает и делает все как сам хочет.
Регламент - это по сути расширенная инструкция, которая помимо прочего описывает весь процесс и взаимодействие по нему.
Лопатой тебя обеспечивает одно подразделение, действует так-то; процесс копания описан так-то, в случае обнаружения клада или трупа действуйте так-то; после окончания работы лопату сдайте туда-то, подпишите такую-то бумагу о сдаче лопаты.
Без этого каждый Вася будет сам себе искать лопату, заёбывая всех вокруг вопросами, будет рубить лопатой подземный кабель под напряжением, а после работы вместе с этой лопатой поедет к себе домой (чтоб с утра не тратить время на её получение), где её благополучно проебёт и потом с него не спросишь.
К тому же, регламент/инструкция нужны для того, чтоб потом тебя же не вьебали, несмотря на весь твой креативный подход, который может привести к внезапным последствиям для других людей, но про который ты просто не мог знать в силу ограниченности своим спектром работы.
В примере выше - этой же лопатой копает ночная смена и уехавший с ней домой Вася фактически остановил работу Феди, который остался без инструмента. А ведь все хотели как лучше и удобнее.
Есть такая поговорка, "ПДД написаны кровью", так вот рабочие регламенты написаны проёбанными деньгами. Да, обычно они далеко не самые оптимальные, но они позволяют получить предсказуемый результат в предсказуемый срок.
Для бизнеса это идеальные условия. Всем похуй на перевыполнения и вообще на "две нормы за смену", если это может привести к срыву сроков. Предсказуемость для бизнеса в разы лучше вероятностей.
И по последнему абзацу - речь не о том, что будет работать только по инструкции. Речь о том, что по ней МОЖНО работать, поскольку она вообще есть.
Сотрудники у меня были одаренные, и большинство из них умели общаться. Если ты умеешь общаться, мысли читать не обязательно. Сколько-нибудь строгие регламенты были у дрессированных подразделений типа контакт-центра.
В какой-то момент у нас руководство решило, что это мы так зависим от личностей людей, нужно все регламентировать. И регламентировало в том числе и ИТ. Попутно развалив работу, но кого это волнует, когда есть регламент? Я устал с этим всем бороться, ну и работу завалил тоже, в том числе потому что у меня люди начали увольняться, планы только добавили, а руководство стало в позу "нас это вообще не ебет, это твои проблемы". С моим увольнением уволили руководителя моего руководителя, но я не знаю, связано ли это каким-то образом со мной.
Через пару лет сменился владелец, позвал внешнюю компанию для аудита, те посмотрели, и сказали, что там творится ебаный пиздец, и единственная команда работает нормально - это та, что не попала под действие этого регламента. В итоге сейчас нет ни одного руководителя в ИТ, которые бы работали со мной.
В какой-то момент у нас руководство решило, что это мы так зависим от личностей людей, нужно все регламентировать. И регламентировало в том числе и ИТ. Попутно развалив работу, но кого это волнует, когда есть регламент? Я устал с этим всем бороться, ну и работу завалил тоже, в том числе потому что у меня люди начали увольняться, планы только добавили, а руководство стало в позу "нас это вообще не ебет, это твои проблемы". С моим увольнением уволили руководителя моего руководителя, но я не знаю, связано ли это каким-то образом со мной.
Через пару лет сменился владелец, позвал внешнюю компанию для аудита, те посмотрели, и сказали, что там творится ебаный пиздец, и единственная команда работает нормально - это та, что не попала под действие этого регламента. В итоге сейчас нет ни одного руководителя в ИТ, которые бы работали со мной.
И в итоге ты, посмотрев на один неудачный пример, решил, что в целом это никому не нужно. Ну ок.
В интернете кто-то не прав и мне настолько похер, что я не могу молчать.
1) Есть пункт в должностных обязанностях "выполнять указания руководителя".
Руководитель скажет хуй сосать, пойдешь?
2) Вместо одного вменяемого человека три долбоеба.
Это называется разделение труда. Этим занимаются в конторах уровнем выше, чем мастерская «васькин гараж». То, что твой начальник оптимизатор от бога и работу из трех человек скинул на тебя, говорит только о том, что в предыдущем вопросе ты ответил положительно.
3) Обмазанность со всех сторон бумагами.
Я правильно понимаю, что ты предлагаешь максимально абстрактно ставить задачи, а после этого удивляешься как же так у вас не могли уволить одного мудака который делал всё не так? Логика, нет? Если ты четко не пропишешь требования, какого хуя кто-то должен отвечать за невыполнение твоих хотелок?
4) "Сперва добейся"? Как свежо.
Нет, я посчитал, что, получив пизды от жизни, ты перестанешь нести хуйню.
5) Какой молодец. И много надобивался? Цифру и регион с студию.
Зачем мне это? Пиписьками мериться? Ну у меня и так больше, чем у тебя. Живи теперь с этим.
1) Есть пункт в должностных обязанностях "выполнять указания руководителя".
Руководитель скажет хуй сосать, пойдешь?
2) Вместо одного вменяемого человека три долбоеба.
Это называется разделение труда. Этим занимаются в конторах уровнем выше, чем мастерская «васькин гараж». То, что твой начальник оптимизатор от бога и работу из трех человек скинул на тебя, говорит только о том, что в предыдущем вопросе ты ответил положительно.
3) Обмазанность со всех сторон бумагами.
Я правильно понимаю, что ты предлагаешь максимально абстрактно ставить задачи, а после этого удивляешься как же так у вас не могли уволить одного мудака который делал всё не так? Логика, нет? Если ты четко не пропишешь требования, какого хуя кто-то должен отвечать за невыполнение твоих хотелок?
4) "Сперва добейся"? Как свежо.
Нет, я посчитал, что, получив пизды от жизни, ты перестанешь нести хуйню.
5) Какой молодец. И много надобивался? Цифру и регион с студию.
Зачем мне это? Пиписьками мериться? Ну у меня и так больше, чем у тебя. Живи теперь с этим.
1. Это его личная прихоть или обусловлено задачами организации? Если первое, то он идет нахуй, и с большой вероятностью перестает работать в этой организации, так как это злоупотребление служебными полномочиями. Если второй, то я по ошибке устроился в публичный дом, и поспешу эту ошибку исправить.
2. В моем мире и моей сфере труда 10 долбоебов не только не заменяют одного вменяемого но и наносят больше вреда, чем пользы. Их присутствия я бы не хотел даже за доплату с их стороны.
3. Жизнь внезапно, ставит задачи максимально абстрактно. Вернее, вообще не ставит, просто происходит какая-нибудь хуйня, а ты сам себе ставишь задачи, как эту хуйню нейтрализовать. Принимаешь решения и доводишь их до руководителей таких долбоебов, как ты, которым нужны четкие инструкции и соответствие должностной инструкции. Для которых выход за пределы регламента равноценен сосанию хуев.
4. Сколько ждать то, расскажи? Уже сорокет пролетел.
5. Начал меряться, а потом слился? И зачем было начинать?
Я то не говорю, что я дохуя получаю, 85 на руки, мне хватает на удаленке без жены и детей. Лень развиваться уже, и ходить по собеседованиям. Но некоторые мои бывшие подчиненные, из наиболее способных, получают 180 и выше. Которым не нужны были инструкции, и которые способны работать с максимально абстрактными задачами, а также ставить задачи другим, до дожидаясь, пока им разжуют и в горло протолкнут. Живи теперь с этим.
2. В моем мире и моей сфере труда 10 долбоебов не только не заменяют одного вменяемого но и наносят больше вреда, чем пользы. Их присутствия я бы не хотел даже за доплату с их стороны.
3. Жизнь внезапно, ставит задачи максимально абстрактно. Вернее, вообще не ставит, просто происходит какая-нибудь хуйня, а ты сам себе ставишь задачи, как эту хуйню нейтрализовать. Принимаешь решения и доводишь их до руководителей таких долбоебов, как ты, которым нужны четкие инструкции и соответствие должностной инструкции. Для которых выход за пределы регламента равноценен сосанию хуев.
4. Сколько ждать то, расскажи? Уже сорокет пролетел.
5. Начал меряться, а потом слился? И зачем было начинать?
Я то не говорю, что я дохуя получаю, 85 на руки, мне хватает на удаленке без жены и детей. Лень развиваться уже, и ходить по собеседованиям. Но некоторые мои бывшие подчиненные, из наиболее способных, получают 180 и выше. Которым не нужны были инструкции, и которые способны работать с максимально абстрактными задачами, а также ставить задачи другим, до дожидаясь, пока им разжуют и в горло протолкнут. Живи теперь с этим.
1. Из написанного тобой ранее сложилось впечатление, что не поспешишь и останешься работать в публичном доме.
2. Если человек не клинический долбоеб, то вполне способен обучиться и перестать быть долбоебом. Если у тебя нет способности обучать других, не надо называть их долбоебами. Это только ты родился сразу со всеми знаниями и умениями.
3. Четвертый десяток пошел, а ты всё еще адепт хаоса и задачи абстрактные? Ты наверно смотришь на экран и не знаешь, что он состоит из пикселей. Написал уже выше: разбиваешь сложное на простое, проясняешь спорные вопросы. Если тебе это не дано, то наверно не стоит работать там, где это требуется.
Соглашусь только в одном: Работать за пределами регламента равносильно сосанию хуев. Зачем сосать хуи если они не нравятся? Или нравятся? Ну тогда вопросов нет.
4. Ты ждешь, когда перестанешь нести хуйню? К сожалению, это не зависит от возраста. Над этим надо работать.
5. Ты там начал фантазировать обо мне, вот я и прояснил в общих чертах кто я и зачем, а то люди в интернете еще подумают, что ты прав. Ужас просто.
Соболезную твоим бывшим подчиненным. У меня тоже был начальник, который считал себя начальником. Ставил абстрактные задачи в стиле «хочу, чтобы было хорошо и красиво». Если справишься, то он молодец. Не справишься – ты долбоеб. Удобно же. А потом я собрал еще двух единомышленников, мы хором послали его на хуй и ушли из конторы на другие работы, и вот ведь не задача, его после этого уволили к хуям.
Кроме того, ты там с чего-то решил, что мне прямо пиздец как нужны рамки. Жить не могу, дай в рамку залезть. А моя позиция простая: всё что я делаю по инструкции – это моя з/п. Всё что я делаю сверх инструкции – это мой бонус к з/п. Нет бонуса – получай стандарт эдишн, который, если что, оговаривается как раз на собеседовании. И не надо приписывать мне свои фантазии.
2. Если человек не клинический долбоеб, то вполне способен обучиться и перестать быть долбоебом. Если у тебя нет способности обучать других, не надо называть их долбоебами. Это только ты родился сразу со всеми знаниями и умениями.
3. Четвертый десяток пошел, а ты всё еще адепт хаоса и задачи абстрактные? Ты наверно смотришь на экран и не знаешь, что он состоит из пикселей. Написал уже выше: разбиваешь сложное на простое, проясняешь спорные вопросы. Если тебе это не дано, то наверно не стоит работать там, где это требуется.
Соглашусь только в одном: Работать за пределами регламента равносильно сосанию хуев. Зачем сосать хуи если они не нравятся? Или нравятся? Ну тогда вопросов нет.
4. Ты ждешь, когда перестанешь нести хуйню? К сожалению, это не зависит от возраста. Над этим надо работать.
5. Ты там начал фантазировать обо мне, вот я и прояснил в общих чертах кто я и зачем, а то люди в интернете еще подумают, что ты прав. Ужас просто.
Соболезную твоим бывшим подчиненным. У меня тоже был начальник, который считал себя начальником. Ставил абстрактные задачи в стиле «хочу, чтобы было хорошо и красиво». Если справишься, то он молодец. Не справишься – ты долбоеб. Удобно же. А потом я собрал еще двух единомышленников, мы хором послали его на хуй и ушли из конторы на другие работы, и вот ведь не задача, его после этого уволили к хуям.
Кроме того, ты там с чего-то решил, что мне прямо пиздец как нужны рамки. Жить не могу, дай в рамку залезть. А моя позиция простая: всё что я делаю по инструкции – это моя з/п. Всё что я делаю сверх инструкции – это мой бонус к з/п. Нет бонуса – получай стандарт эдишн, который, если что, оговаривается как раз на собеседовании. И не надо приписывать мне свои фантазии.
1. У меня складывается впечатление, что тебе срочно нужно подрочить. Судя по твоим фантазиям, тебе должно зайти гейпорно.
2. Я как раз за людей, которые способны учиться. Ты хочешь их заменить безмозглыми обезьянами с бумажкой.
3. Ты, наверное, строем ходишь? Как оно за пределами устава то? Как эти гражданские как-то умудряются организовываться?
2. Я как раз за людей, которые способны учиться. Ты хочешь их заменить безмозглыми обезьянами с бумажкой.
3. Ты, наверное, строем ходишь? Как оно за пределами устава то? Как эти гражданские как-то умудряются организовываться?
Про п.2 - есть такая поговорка, "два юриста - три мнения". А если юристы умные, то при этом они оба правы. Ты точно хочешь получать такой результат своих поручений?
Тебя это пугает? А для меня это ежедневная реальность, и это нормально, она должна быть такой.
Есть некая проблема, есть набор способов ее решения аналитик (по роли, а не по должности) находит эти решения. Каждое решение несет за собой негативные риски, но ни одно из них не является "неверным". Вообще, верность или неверность - это субъективная оценка. Человек, принимающий решения, может выбрать что-то из этого (это может быть тот же самый человек, или другой). Если он не может выбрать, он может позвать другого аналитика или обратиться к принимающему решение большего ранга (это называется эскалация проблемы). Если другого аналитика нет, и эскалировать проблему нельзя (вероятно, это не очень важная проблема), придется выбирать решение наобум. Инструкцию на этот случай написать нельзя, прикинь.
По поводу подчиненных. Я как руководитель, получаю проблему, описываю ситуацию (выступаю как аналитик), мой подчиненный анализирует ситуацию (выступает как аналитик). Часть решений, которая не совпала, отбрасывается. Дальше я могу выбрать одно из решений и отдать его на реализацию, либо, предложить выбрать решение своему подчиненному. Опять же, если осталось несколько решений и выбор сделать мы не можем, можно позвать третьего. Если между вариантами моего подчиненного и моими нет пересечений (кардинально разошлись), я предложу подчиненному попробовать решить проблему его способом. И либо он убедится, что неправ, либо докажет, что прав. И то и то происходило.
Единственный раз, когда я наорал на подчиненного - это когда он сделал явную хуйню, и на вопрос "почему?" ответил "ты так сказал". Мало ли, что я сказал. У меня на эту проблему было 15 минут, а ты занимался ей неделю. Ты обязан был увидеть, что это хуйня, и доказать это мне.
Есть некая проблема, есть набор способов ее решения аналитик (по роли, а не по должности) находит эти решения. Каждое решение несет за собой негативные риски, но ни одно из них не является "неверным". Вообще, верность или неверность - это субъективная оценка. Человек, принимающий решения, может выбрать что-то из этого (это может быть тот же самый человек, или другой). Если он не может выбрать, он может позвать другого аналитика или обратиться к принимающему решение большего ранга (это называется эскалация проблемы). Если другого аналитика нет, и эскалировать проблему нельзя (вероятно, это не очень важная проблема), придется выбирать решение наобум. Инструкцию на этот случай написать нельзя, прикинь.
По поводу подчиненных. Я как руководитель, получаю проблему, описываю ситуацию (выступаю как аналитик), мой подчиненный анализирует ситуацию (выступает как аналитик). Часть решений, которая не совпала, отбрасывается. Дальше я могу выбрать одно из решений и отдать его на реализацию, либо, предложить выбрать решение своему подчиненному. Опять же, если осталось несколько решений и выбор сделать мы не можем, можно позвать третьего. Если между вариантами моего подчиненного и моими нет пересечений (кардинально разошлись), я предложу подчиненному попробовать решить проблему его способом. И либо он убедится, что неправ, либо докажет, что прав. И то и то происходило.
Единственный раз, когда я наорал на подчиненного - это когда он сделал явную хуйню, и на вопрос "почему?" ответил "ты так сказал". Мало ли, что я сказал. У меня на эту проблему было 15 минут, а ты занимался ей неделю. Ты обязан был увидеть, что это хуйня, и доказать это мне.
Да, меня это пугает, потому что когда я ставлю задачу, я хочу понимать, какой результат я получу. А не вероятность из нескольких возможных, но все будут охуенно творческими.
Все описанные тобой ситуации подходят для решения нестандартных кейсов, но заебешься ты по каждому типовому рабочему вопросу консилиумы собирать для решения, тем более если оно и так имеется.
В проходящих нитью примерах с копанием ям это будет выглядеть так - к тебе (или к прорабу, которым ты командуешь) стоит очередь из Вась, каждый из которых со своей мудрой идеей.
"А давайте копать не от забора, а до забора"
"А давайте лопаты покрасим в черный, а не серебристый"
"А я предлагаю вообще загнать экскаватор, чего мы руками копаем"
"А вон у моего знакомого Петровича на работе вообще не копают, они без ям обходятся"
И сидите вы днями с прорабом и анализируете эти чудесные предложения, по каждому из которых привлекаете еще людей из других отделов/подразделений.
Все описанные тобой ситуации подходят для решения нестандартных кейсов, но заебешься ты по каждому типовому рабочему вопросу консилиумы собирать для решения, тем более если оно и так имеется.
В проходящих нитью примерах с копанием ям это будет выглядеть так - к тебе (или к прорабу, которым ты командуешь) стоит очередь из Вась, каждый из которых со своей мудрой идеей.
"А давайте копать не от забора, а до забора"
"А давайте лопаты покрасим в черный, а не серебристый"
"А я предлагаю вообще загнать экскаватор, чего мы руками копаем"
"А вон у моего знакомого Петровича на работе вообще не копают, они без ям обходятся"
И сидите вы днями с прорабом и анализируете эти чудесные предложения, по каждому из которых привлекаете еще людей из других отделов/подразделений.
А, ну или не сидите, каждый Вася занимается решением своего предложения, а потом ты получаешь пиздулей за то, что вместо выкопанных ям у тебя ровная нетронутая площадка, по которой с рулетками ходят Васи и что-то думают.
Есть поставленная задача, есть требования к ней - есть решение. Меня все устраивает А то, что дядя Вася лопату не по уставу покрасил и не в той руке держит - меня не волнует. А те, кто доебывается, что я ему не предоставил инструкцию как копать, или лопата неуставного цвета - могут пройти нахуй.
Ты будешь смеяться, но я наблюдал ситуацию с идиотскими предложениями как раз в зарегламентированных подразделениях. Когда руководство решило, что нужно поощрять активность работников, что они должны подавать предложения, и ... спустило план по этим предложениям. В результате, сотрудники и отделы соревновались, кто лучше выполнит этот план, засыпая безумным количеством бессмысленного бреда отделы, которые этот мусор фильтровали. А мы, которые по твоему представлению должны были этим заниматься, как раз максимально от этого праздника дистанцировались.
Ты будешь смеяться, но я наблюдал ситуацию с идиотскими предложениями как раз в зарегламентированных подразделениях. Когда руководство решило, что нужно поощрять активность работников, что они должны подавать предложения, и ... спустило план по этим предложениям. В результате, сотрудники и отделы соревновались, кто лучше выполнит этот план, засыпая безумным количеством бессмысленного бреда отделы, которые этот мусор фильтровали. А мы, которые по твоему представлению должны были этим заниматься, как раз максимально от этого праздника дистанцировались.
Один перегиб не повод для другого, обратного.
Я уже описал, во что выльется отсутствие каких-либо, даже на первый взгляд очевидных и ненужных, инструкций.
Я уже описал, во что выльется отсутствие каких-либо, даже на первый взгляд очевидных и ненужных, инструкций.
А теперь бы вернуться и посмотреть, с чего начался спор. С того, что некоторые люди заявляют, что без инструкций они работать категорически отказываются. Я возразил, потому что считаю это перегибом, за что мне дружно насовали хуев за обе щеки.
Нужно понимать, что регламенты и инструкции (а спор, напомню, шел именно про инструкции, а не регламенты) - это инструмент. Инструмент в первую очередь, руководителя. Тяжелый и дорогой. И именно руководитель принимает решение, использовать ли его. Иногда его применение оправдано, иногда нет. И если исполнитель заявляет, что без инструкции он работать не будет - это в любом случае ебаная обезьяна. И делать ей на работе нечего. Независимо от того, копает она ямы, или занимается инженерной работой. И требует инструкция она не потому, что заботится о качестве и стандартизации процессов, а потому, что хочет соскочить с каких-то обязанностей и не любит включать мозг.
Если что, в той команде именно я больше всего внес вклада в документирование процессов и систем, и в большинстве случаев по собственной инициативе, так что не нужно представлять меня адептом хаоса. Но также я представляю цену документирования всего и вся, а также порождаемые проблемы.
Нужно понимать, что регламенты и инструкции (а спор, напомню, шел именно про инструкции, а не регламенты) - это инструмент. Инструмент в первую очередь, руководителя. Тяжелый и дорогой. И именно руководитель принимает решение, использовать ли его. Иногда его применение оправдано, иногда нет. И если исполнитель заявляет, что без инструкции он работать не будет - это в любом случае ебаная обезьяна. И делать ей на работе нечего. Независимо от того, копает она ямы, или занимается инженерной работой. И требует инструкция она не потому, что заботится о качестве и стандартизации процессов, а потому, что хочет соскочить с каких-то обязанностей и не любит включать мозг.
Если что, в той команде именно я больше всего внес вклада в документирование процессов и систем, и в большинстве случаев по собственной инициативе, так что не нужно представлять меня адептом хаоса. Но также я представляю цену документирования всего и вся, а также порождаемые проблемы.
Именно так, насовали, потому что ты перепутал "готовы" с "могут".
Инструкции очень даже нужны, при сложной системе, с большим количеством отчетных лиц/отделов и серьезным распределением ответственности - когда нанимают сразу штук 20-40 людей под рутинную работу, проще дать им методичку чем каждому вдалбливать
В малом бизнесе это должна быть памятка на стене пунктов на 10 из которых 2 про мытье рук и выключение света вечером.
Вообще вся эта тема пришла с запада, но там цель этих инструкций совсем другая, и их разрабатывают профи, а не HR какой то прибухивая с исполнительным директором.
В малом бизнесе это должна быть памятка на стене пунктов на 10 из которых 2 про мытье рук и выключение света вечером.
Вообще вся эта тема пришла с запада, но там цель этих инструкций совсем другая, и их разрабатывают профи, а не HR какой то прибухивая с исполнительным директором.
Бывают и исключения. В моей конторе новички в техсаппорт проходят обучение первые полтора-два месяца и платят им при этом полную зарплату.
Да, именно так. От них буквально нет никакого толка в эти первые месяцы. На работе они читают, гоняют тесты в лабе, смотрят лекции\вебинары и жрут печеньки на кухне и им за это платят ещё.
Да, именно так. От них буквально нет никакого толка в эти первые месяцы. На работе они читают, гоняют тесты в лабе, смотрят лекции\вебинары и жрут печеньки на кухне и им за это платят ещё.
пиши адрес и телефон. уверен, будут еще желающие к вам присоединиться. может и я тоже.
Да пожалуйста. Мне же только лучше будет, особенно если вы прям в суппорт и пойдёте :)
Veeam Software.
https://hh.ru/employer/15092
https://careers.veeam.ru/
Veeam Software.
https://hh.ru/employer/15092
https://careers.veeam.ru/
сами то пробовали через hh отправить отклик себе?
когда люди ищут работу, они хотят получать деньги, а не тратить их.
тратить деньги без гарантии получить что-то за деньги, ну это такое себе, на любителя.
я еще могу понять, если устроился чел по вакансии, и какой то процент от зарплаты идёт за помощь.
а вот так, платите, и никаких гарантий, такого не понимаю. похоже на обычный развод на бабло. и даже если не разводилово, то гарантий никаких, впустую потраченные деньги. лотерея.
когда люди ищут работу, они хотят получать деньги, а не тратить их.
тратить деньги без гарантии получить что-то за деньги, ну это такое себе, на любителя.
я еще могу понять, если устроился чел по вакансии, и какой то процент от зарплаты идёт за помощь.
а вот так, платите, и никаких гарантий, такого не понимаю. похоже на обычный развод на бабло. и даже если не разводилово, то гарантий никаких, впустую потраченные деньги. лотерея.
Это же вроде как фича hh, а не что-то что капает в копилочку нашей конторы. На самом сайте для наших HR профиль оплатившего будет светиться как новогодняя ёлка.
Если ты отправишь резюме через наш сайт или на почту для резюме - я могу тебе гарантировать, что его всё равно посмотрят. И если резюме будет любопытным, то перезвонят.
Могу сразу сказать, что значние английского является самым главным. Если знаешь английский на разговорном уровне - 90% что перезвонят. И практически 100% если у тебя есть ITшный бэкграунд.
Если ты отправишь резюме через наш сайт или на почту для резюме - я могу тебе гарантировать, что его всё равно посмотрят. И если резюме будет любопытным, то перезвонят.
Могу сразу сказать, что значние английского является самым главным. Если знаешь английский на разговорном уровне - 90% что перезвонят. И практически 100% если у тебя есть ITшный бэкграунд.
английский на разговорном уровне - я бы тогда уже давно работал в какой нибудь другой зарубежной фирме.
нужен английский -> нужны курсы, поездки зарубеж в языковую среду-> нужны деньги -> нужна работа -> нужен английский
замкнутый круг без выхода.
это всё равно что искать на просторах рф богатых и успешных, но которым хочется работать. наверно даже найдёте.
но всё равно спасибо. есть надежда. что лет через 50 получится накопить на курсы и поездку зарубеж и выучить английский, а там и к вам сразу можно будет устроится или в другую фирму.
"если резюме будет любопытным, то перезвонят."
с любопытным резюме не ищут работу, работа ищет их.
их переманивают конкуренты большой зарплатой и плюшками. они не сидят на hh в поиске работы, и не рассылают свои любопытные резюме в разные фирмы про которые они не знают ничего.
"На самом сайте для наших HR профиль оплатившего будет светиться как новогодняя ёлка."
не заметил вариантов без оплаты. видимо у вам все светятся одинаково.
и разве выбирают не по навыкам-уменям? а по тому как светится профиль?
или как в анектоте, половина резюме сразу в корзину - не люблю неудачников.
явно не русскоязычный чел переводил с англицкого. наверно гуглопереводом. первый раз такое слышу. я бы так сказал:
".... начать процесс подачи отклика."
"Открыть форму отклика"
раз уж ведёте бизнес в россии, то может вам стоит подумать, и начать набирать русскоговорящих? у кого русский родной язык.
нужен английский -> нужны курсы, поездки зарубеж в языковую среду-> нужны деньги -> нужна работа -> нужен английский
замкнутый круг без выхода.
это всё равно что искать на просторах рф богатых и успешных, но которым хочется работать. наверно даже найдёте.
но всё равно спасибо. есть надежда. что лет через 50 получится накопить на курсы и поездку зарубеж и выучить английский, а там и к вам сразу можно будет устроится или в другую фирму.
"если резюме будет любопытным, то перезвонят."
с любопытным резюме не ищут работу, работа ищет их.
их переманивают конкуренты большой зарплатой и плюшками. они не сидят на hh в поиске работы, и не рассылают свои любопытные резюме в разные фирмы про которые они не знают ничего.
"На самом сайте для наших HR профиль оплатившего будет светиться как новогодняя ёлка."
не заметил вариантов без оплаты. видимо у вам все светятся одинаково.
и разве выбирают не по навыкам-уменям? а по тому как светится профиль?
или как в анектоте, половина резюме сразу в корзину - не люблю неудачников.
явно не русскоязычный чел переводил с англицкого. наверно гуглопереводом. первый раз такое слышу. я бы так сказал:
".... начать процесс подачи отклика."
"Открыть форму отклика"
раз уж ведёте бизнес в россии, то может вам стоит подумать, и начать набирать русскоговорящих? у кого русский родной язык.
Ты удивишься, но это русская компания. Начиналась во всяком случае в России и самые большие офисы и спецы тоже в Питере сидят. Английский нужен для позиции суппорта, т.к. работаем со всем шариком. Для остальных разговорный не особо нужен.
Что до форм HR - не знаю. Я как раз в суппорте, но если есть какой-то фидбек то в принципе у меня есть связи в HR :D
Что до форм HR - не знаю. Я как раз в суппорте, но если есть какой-то фидбек то в принципе у меня есть связи в HR :D
а можешь личку открыть, комрад? есть пара вопросов. у меня сейчас на повестке финальное интервью в veeam. в общем хотелось бы кое чего спросить у человека который все прочекал изнутри.
Да в принципе как для человека без опыта работы то это вполне нормальное предложение. Вот тебе и опыт работы и вот тебе хоть какая-то зарплата. А уже потом можно либо обсуждать нормальную зарплату либо искать нормальную работу имея опыт в этой сфере.
Вы: А как это делать?