ну небольшое утолщение у таза и в оригинале есть, мне даже писали что тазовые кости и у земных змей есть. Главное что бы оно было небольшое и, мать его, без ягодиц.
Не думал, что ягодицы попадут в список раздражающих меня вещей, но художники ламий смогли таки это сделать.
Начал гуглить, про утолщение пишут относительно семейства ложноногие, тоесть те которые называют удавами. Но это реально просто утолщение, плавное, на большой длинне. Тут пишут, дескать на официальных референсах таз есть. Но, ну и что? Могу перефразировать и сказать что к официальным художникам игры моя критика тоже относится.
вот если ты в ОБЩЕМ то я согласен с тобой на 200%, но мля, ты ж знаешь, если хуйню скажут правообладатели, то это канон. Считай, что просто в том месте рёбра сильнее раздвинуты, кобры могут раздвигать рёбра при этом становясь шире, но более плоскими. Сам "капюшон" кобр это вообще раздвинутые рёбра, если подумать.
Я не специалист, но мой знакомый биолог говорит что бёдра у вайперов - бред. Я хз кому верить, без специальных знаний это уже спор о авторитетах, поэтому я - всё.
А уши, чтобы было на что надевать очки. С руками весь смысл "змеиности" исчезает. По логике такой организм не имеет смысла. Таз нужен для крепления мышц спины и живота, раз уж вайперы антропоморфны. А что касается функций, то советую почитать про рудименты. Такая вот четкая биологическая логика.
Ну допустим, вот только тогда теряет смысл змеиный хвост. Наши змеи конечности потеряли не потому, что им так лучше было, а из-за случайной мутации. У них перестали работать гены, отвечающие за развитие конечностей. Причем и передних и задних. Так что вайперы уже здесь пролетают. Змеи не вымерли, нашли свою нишу в виде ползания в узких местах, на деревьях, плавании. Первые змеи были норными. Очевидно, что развитые руки всему этому только мешают. Верхняя половина вайперов мешает нижней. Так как они двигаются в игре и настоящие змеи не смогли бы, а уж со строением как у вайперов... Им куда логичнее было бы развить нормальные ноги, раз уж соответствующие гены у них работают.
Эволюция так и действует - если бы змеи при потере конечностей стали хуже, то они бы вымерли, а их версия с ногами выжила бы. Эволюции поебать, хорошие у тебя статы или нет, если ты выжил, то этого достаточно. Человек вообще передвигается с помощью контролируемого падения, это не звучит как идеальный способ передвижения. у ног по сравнению с хвостом есть свои преимущества и недостатки. Это как сравнивать транспорт на гусеницах и на колёсах и говорить, что лучше. Кстати похвалю сам себя, отличие гусениц от колёс сильно похоже на отличие хвоста от ног соответственно, почти те же преимущества и недостатки. Каждый хорош в своём.
"Очевидно, что развитые руки всему этому только мешают." Мне не очевидно, чем передние конечности мешают в рытье нор, лазании по деревьям или в плавании. Мне наоборот кажется, что от этого одна лишь польза.
Если рассуждать с точки зрения обычной логики, то во много раз менее вероятно, что бы у рыб были руки, однако даже в нашем мире такие рыбы есть, называются handfish, передвигаются не плаванием, а хождением по дну на "руках". Так что не надо говорить, что эволюция чего-то не может
Если бы эволюция так действовала, то мы бы были уже идеальными существами. Но на деле даже негативный признак может спокойно закрепиться. И змеи потеряли конечности не в процессе долгой эволюции, а от краткосрочной и случайной мутации. Змеи норы не роют, они в них ползают. Широкий плечевой пояс этому как бы мешает. Как и создает сопротивление при плавании. Даже если бы руки у змей были, они бы выглядели по другому. Еще раз. Я не имею ничего против змеиного хвоста, но не в сочетании с человеческим торсом.
руки позволяют рыть свои норы. Не пытайся запихать вайпер в нишу человека или змеи, огна в своей нише.
И да, эволюция делает с точки зрения достаточности. Если ты достаточно хорош для того, что бы выжить, то ты дальше не эволюционируешь. Именно по-этому скачки эволюции были именно во времена кризисов планетарного масштаба.
И для ползания по узким местам больше мешают ноги, чем руки, а вот в игре руки им помогают при взбирании и слезания с высоких поверхностей. Даже сейчас у вайпер ширина плеч, ширина "бёдер" и ширина капюшона примерно равны, так что у неё нет одной особенно широкой части, которая везде бы застревала: https://i.gifer.com/8bNr.gif
(гифка помечается как "неизвестный тип изображения" реактором)
Угу, а потом раскритиковать правообладателей и художников за те отличия, которые тебе не нравятся, и изо всех сил защищать другие, даже более серьезные.
Он начал, ты продолжил. Я и тебе и ему написал. Вот только korall оказался умнее нас обоих, сослался на какого-то биолога и свалил, не тратя время. Предлагаю, последовать его примеру, хоть и с опозданием.
В споре иногда можно до чего-то додуматься, не обязательно пытаться переспорить собеседника.
Например я на ютубе спорил "почему король вайпер *возможно единственный самец их вида*" как писала Валлен, ссылаясь на гены т.к. это глупо, во-первых, Валлен могла бы создать и несколько штук, во-вторых вайперы как-то рождались и до того, как Валлен скрафтила "короля". Ну и в процессе спора мы пришли к мнению, что "король" это проект эфириалов по быстрому пополнению численности вайперов без особых затрат, а что бы вайпер оставались зависимыми, то сделали так, что бы у "короля" рождались только девочки, в таком случае действительно генетический анализ бы показывал, что он, скорее всего, единственный самец. Типа как семена ГМО продукции, которые нужно закупать каждый год, т.к. они не дают новых семян.
Как видишь в споре может родиться истина.
"Им куда логичнее было бы развить нормальные ноги, раз уж соответствующие гены у них работают" Если у них на планете был например мягкий грунт, то существа с ногами на этом грунте становились бы лёгкой добычей для существ с хвостом. Лыжник на снегу обгонит бегуна, а на асфальте наоборот.
У человека например наоборот как некоторые говорят был хвост но стал рудиментом, так что и к нему можно сказать "тебе логичнее было бы развить нормальный хвост, чем ноги". Только эволюции как я говорил похрену на логику, кто выжил тот и прав.
ну а на болотах больше змей, чем ящериц. Ноги там им мешают.
Всё зависит от того, насколько мягкий грунт и насколько тяжёлое существо.
У двух ног наверное самое высокое давление на грунт среди всех типов передвижения. Но и это самый экономичный способ передвижения.
Мне такое сложно понять. Бедра у вайперов это хуйня. А вполне развитые руки и антропоморфный плечевой пояс норм? Какое странное разделение. Вообще по всем концептам, моделям и анимации видно, что художники рисовали человеческий торс, а потом просто приделали вместо ног хвост. И голову кобры вместо человеческой. И, судя по этому, вайперы близки со змеями почти так же, как русалки с рыбами.
да не, не скажи, анимация у них совсем не человеческая, они как раз над этим очень много ебались, что бы она не была человеческой.
Всё-таки тут больше змея с элементами человека, чем человек с элементами змеи. Они разумные, разумные что-то мастерят, потому развитые руки, но например на их земле было лучше передвигаться на змеином хвосте. Эволюция вообще клала все свои причиндалы на "должно", если что-то надо, то сделает. + не забывай, что для земной адаптации в них напихали человеческих генов (им не нужен скафандр для Земли, как мутонам (маска) или андромедонам). Это как АК похож на какой-то немецкий автомат внешне, но для специалистов это наиболее непохожие друг на друго автоматы, потому что каждая отдельная деталь совсем другая.
Мне например кажутся что дельфины и акулы это одно и то же, но специалист скажет что это абсолютно разные существа.
Так я и не говорил, что у них анимация человеческая. Но по анимации видно, что в них этого человеческого есть. У них вся верхняя половина тела антропоморфна. И вайперы частенько держат тело в вертикальном положении, как при прямохождении. Плюс тяжелая голова. Для такого и скелет нужен соответствующий. Тот же таз не только для ног нужен, он органы поддерживает, к нему мышцы спины и живота прикрепляются. Так же как и нельзя просто приделать змее руки. Они, кстати, начали развиваться задолго до разума. Эволюция может и способна сделать что угодно, но ее результаты не случайны. Вайпер не человек, но и к змеям они не ближе
суслики тоже часто держат своё тело вертикально. И вообще с каких пор люди руки и прямохождение монополизировали?
А вообще с генами вайпер наверное легко играться, судя по тому, как они в других икс-комах выглядят.
Насколько я помню, у сусликов нет большой головы с тяжелым мозгом. И тяжелое оружие они в лапах не таскают. И вообще-то да, только у людей полноценное прямохождение. Весь наш организм к этому приспособлен.
ну ок, пусть у вайпер не полноценное прямохождение, а лишь полноценное стояние. Змеи кстати, особенно кобры, могут часами так стоять. Может нагрузка чуть по другому распределена, но я не вижу проблем в том, что вайперы стоят вертикально. Если бы они и передвигались вертикально, это была бы фигня.
У кобр тяжелого мозга и рук тоже как бы нет. И вайперы именно передвигаются вертикально. Во время патрулирования, пока не заметили xcom, они со скоростью шага ползут на хвосте, держа тело вертикально.
Да в чём проблема передвижения вертикально на малой скорости? Земным змеям это просто не нужно, вот они так и не двигаются. Я тебе более того скажу, змеи могут двигаться спиной вперёд, анатомически ничего им не мешает это делать, но они так не двигаются, потому что это не нужно.
Вот вайпер это нужно, потому они так и двигаются.
"Эволюция может и способна сделать что угодно, но ее результаты не случайны."
"Наши змеи конечности потеряли не потому, что им так лучше было, а из-за случайной мутации."
Ты уж определись.
Есть игра, где ты делаешь какую-то поеботу и даёшь ей задание - пройти расстояние, перепрыгнуть через что-то или подняться по лестнице и ИИ начинает это делать, и его "эволюция" выглядит так - он делает надоб случайных движений, а потом из них отбирает те варианты, которые выполнили задание лучше (например прошли бОльшее расстояние или поднялись на бОльшую высоту). Потом берёт эти варианты и делает случайны модификации этих изменений и опять же отбирает среди них победителей. Я думаю эволюция в чём-то на это бывает похожа временами, в ней есть и случайности и закономерности.
В чем определяться? Мутации случайны, а результаты нет. Змеи потеряли конечности случайно, но их длинное и гибкое тело - результат дальнейшей эволюции.
Эволюция не настолько идеальна. Если мутация не ухудшает положение, уже хорошо, дает преимущество - вообще отлично. Но даже негативный признак может закрепиться, а особь с отличной мутацией умереть от упавшего на голову камня. Эволюция заходит в тупики, возвращается обратно. Те же змеи однажды могут вновь отрастить ноги.
Ладно, этот спор становится все бессмысленнее и бессмысленнее. Сойдемся на том, что Вайперы хороши как они есть.
Я просто не согласен с твоим утверждение, что если есть руки, то должны быть и ноги. Может быть 4 руки, 4 ноги, в природе могут быть самые разные существа, потому я не вижу проблем, почему у змей не могут появиться руки, сам же сказал "Те же змеи однажды могут вновь отрастить ноги."
Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что пропорции рук у человека соотносятся с ногами, потому то, что вайперы имеют такие же руки (пропорционально к человеческому торсу) - это немного неестественно, но отнесём это к тому, что данную мутацию им сделали искусственно, что бы они могли использовать земную инфраструктуру наравне с людьми.
"Вайперы хороши как они есть."
Тут я с тобой полностью согласен.
В каком месте я утверждал, что если есть руки, то должны быть и ноги. Я лишь написал, что человеческий торс снижает эффективность змеиного тела. В самом начале вы начали придираться, что у вайперов не может быть таза, так как они змеи. Я лишь отметил, что у змей и рук как бы нет и вообще сравнивать вайперов со змеями не имеет смысла.
Судя по тому, как вайперы передвигаются, легко забираясь и слезая со зданий, а так же шустро передвигаясь в узких пещерах, нифига руки им не мешают, а наоборот, они их активно используют при передвижении.
Мы не знаем, что смешивали эфиралы и смешивали ли вообще, чтобы получить тех, Вайпер, что получились в xcom2. Какими они были на своей родной планете? А вот хуй его знает.
Вообще, если и смешивали, то по логике это скорее будут гены каких-нибудь сектоидов, а не людей. А то довольно странно. Эфириалы подчиняли другие расы неизвестно сколько долго, но до идеи смешивания генов доперли только прилетев на Землю?
Разве? Вроде днк других рас не подошли.
Надо почитать.
Но ты посмотри на проект аватар, что там от других рас?
Он по факту выглядит как человек с пси способностями эфирных.
Да я сам уже не помню точно. Но в аватар могли запихнуть не части тела, а характерные черты. Типа мышечной силы мутонов. Регенерация опять же от кого? От безликих? Будь я эфириалом, то постарался бы собрать лучшее для идеального тела. Но в любом случае это не мешало им смешивать расы между собой.
Forged from a mix of human and Elder DNA, these bodies would allow the Elders to live in forms that would safely contain their power, while allowing them to use their abilities at full potential. https://xcom.fandom.com/wiki/Avatar_Project
Да, выходит так. Хотя в самой игре это вообще плохо освещено. Если с днк старейшин все понятно, то в качестве тела используется заготовка с "преимущественно человеческой днк и открытым кодом". В любом случае проект аватар так и не доделали, так что как они должны выглядеть в идеале мы не узнаем.
просто носители их "родных" тел были во втором икс-коме простыми юнитами и лишь некоторые из них были Эфириалами. Эфириалов же всего ничего, по пальцам пересчитать. Хотя часть информации из бюро и концовски второго икс-кома, которые вроде как не канон, так что могу ошибаться.
я думаю, они ДНК людей добавляют затем, что бы инопланетяне могли жить на земле, а не как андромедоны ходить в кастрюле.
Вон посмотри на Мутонов - они вначале с маской и очень не похожи на людей, а в следующих частях больше.
С волками жить, по волчьи выть, как говорится.
"рисовали человеческий торс, а потом просто приделали вместо ног хвост. И голову кобры вместо человеческой."
Не пойму суть претензий, они должны были делать те виды, которые не похожи вообще ни на 1 существующий вид на земле? Ну тогда останется только гейткипер, и то он на осьминога похож.
Ну тогда кибердиск и летуны из первого икс-кома лишь останутся.
с бёдрами, но совсем не такая разница между бёдрами и талией, как на концепте. Может это благодаря броне, но я надеюсь что просто немного подправили пропорции.
Не думал, что ягодицы попадут в список раздражающих меня вещей, но художники ламий смогли таки это сделать.
"Очевидно, что развитые руки всему этому только мешают." Мне не очевидно, чем передние конечности мешают в рытье нор, лазании по деревьям или в плавании. Мне наоборот кажется, что от этого одна лишь польза.
Если рассуждать с точки зрения обычной логики, то во много раз менее вероятно, что бы у рыб были руки, однако даже в нашем мире такие рыбы есть, называются handfish, передвигаются не плаванием, а хождением по дну на "руках". Так что не надо говорить, что эволюция чего-то не может
И да, эволюция делает с точки зрения достаточности. Если ты достаточно хорош для того, что бы выжить, то ты дальше не эволюционируешь. Именно по-этому скачки эволюции были именно во времена кризисов планетарного масштаба.
И для ползания по узким местам больше мешают ноги, чем руки, а вот в игре руки им помогают при взбирании и слезания с высоких поверхностей. Даже сейчас у вайпер ширина плеч, ширина "бёдер" и ширина капюшона примерно равны, так что у неё нет одной особенно широкой части, которая везде бы застревала:
https://i.gifer.com/8bNr.gif
(гифка помечается как "неизвестный тип изображения" реактором)
P.s. и сравнивать вайпер со змеями начал korall а не я.
Он начал, ты продолжил. Я и тебе и ему написал. Вот только korall оказался умнее нас обоих, сослался на какого-то биолога и свалил, не тратя время. Предлагаю, последовать его примеру, хоть и с опозданием.
Например я на ютубе спорил "почему король вайпер *возможно единственный самец их вида*" как писала Валлен, ссылаясь на гены т.к. это глупо, во-первых, Валлен могла бы создать и несколько штук, во-вторых вайперы как-то рождались и до того, как Валлен скрафтила "короля". Ну и в процессе спора мы пришли к мнению, что "король" это проект эфириалов по быстрому пополнению численности вайперов без особых затрат, а что бы вайпер оставались зависимыми, то сделали так, что бы у "короля" рождались только девочки, в таком случае действительно генетический анализ бы показывал, что он, скорее всего, единственный самец. Типа как семена ГМО продукции, которые нужно закупать каждый год, т.к. они не дают новых семян.
Как видишь в споре может родиться истина.
У человека например наоборот как некоторые говорят был хвост но стал рудиментом, так что и к нему можно сказать "тебе логичнее было бы развить нормальный хвост, чем ноги". Только эволюции как я говорил похрену на логику, кто выжил тот и прав.
Всё зависит от того, насколько мягкий грунт и насколько тяжёлое существо.
У двух ног наверное самое высокое давление на грунт среди всех типов передвижения. Но и это самый экономичный способ передвижения.
Всё-таки тут больше змея с элементами человека, чем человек с элементами змеи. Они разумные, разумные что-то мастерят, потому развитые руки, но например на их земле было лучше передвигаться на змеином хвосте. Эволюция вообще клала все свои причиндалы на "должно", если что-то надо, то сделает. + не забывай, что для земной адаптации в них напихали человеческих генов (им не нужен скафандр для Земли, как мутонам (маска) или андромедонам). Это как АК похож на какой-то немецкий автомат внешне, но для специалистов это наиболее непохожие друг на друго автоматы, потому что каждая отдельная деталь совсем другая.
Мне например кажутся что дельфины и акулы это одно и то же, но специалист скажет что это абсолютно разные существа.
А вообще с генами вайпер наверное легко играться, судя по тому, как они в других икс-комах выглядят.
Вот вайпер это нужно, потому они так и двигаются.
"Наши змеи конечности потеряли не потому, что им так лучше было, а из-за случайной мутации."
Ты уж определись.
Есть игра, где ты делаешь какую-то поеботу и даёшь ей задание - пройти расстояние, перепрыгнуть через что-то или подняться по лестнице и ИИ начинает это делать, и его "эволюция" выглядит так - он делает надоб случайных движений, а потом из них отбирает те варианты, которые выполнили задание лучше (например прошли бОльшее расстояние или поднялись на бОльшую высоту). Потом берёт эти варианты и делает случайны модификации этих изменений и опять же отбирает среди них победителей. Я думаю эволюция в чём-то на это бывает похожа временами, в ней есть и случайности и закономерности.
Эволюция не настолько идеальна. Если мутация не ухудшает положение, уже хорошо, дает преимущество - вообще отлично. Но даже негативный признак может закрепиться, а особь с отличной мутацией умереть от упавшего на голову камня. Эволюция заходит в тупики, возвращается обратно. Те же змеи однажды могут вновь отрастить ноги.
Ладно, этот спор становится все бессмысленнее и бессмысленнее. Сойдемся на том, что Вайперы хороши как они есть.
Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что пропорции рук у человека соотносятся с ногами, потому то, что вайперы имеют такие же руки (пропорционально к человеческому торсу) - это немного неестественно, но отнесём это к тому, что данную мутацию им сделали искусственно, что бы они могли использовать земную инфраструктуру наравне с людьми.
"Вайперы хороши как они есть."
Тут я с тобой полностью согласен.
Надо почитать.
Но ты посмотри на проект аватар, что там от других рас?
Он по факту выглядит как человек с пси способностями эфирных.
https://xcom.fandom.com/wiki/Avatar_Project
Вон посмотри на Мутонов - они вначале с маской и очень не похожи на людей, а в следующих частях больше.
С волками жить, по волчьи выть, как говорится.
Не пойму суть претензий, они должны были делать те виды, которые не похожи вообще ни на 1 существующий вид на земле? Ну тогда останется только гейткипер, и то он на осьминога похож.
Ну тогда кибердиск и летуны из первого икс-кома лишь останутся.
Надеюсь что и под бронёй она немного другая, тут сиськи похожи на выпирающие лёгкие.