Еще на тему
когда катану делали китайцы
Когда?
Ты - гений)
Ой ну перестаньте
Порвал
Изначально (возможно, что катана пошла от китайского мяо дао)
Метал и процесс разные.
Ну то что катана ведет свою историю от китайского прямого меча - факт
Куда метал?
Сначала не понял а потом как понял!
а всё из-за отсутствия у японцев высококачественного металла. отсюда и изъебательства с процессом
пластмассовый литр победил
Гайдзин оказался сильней
последний напиток уплыл
последний клиночек сломал
Ооооо моя кока кола!
Сладенький литр с щипающим газом!
Ооооо моя кока кола!
Траурный мечик анального глаза
Траурный мечик анального глаза
О-о, моя кока-кола!
Солнечный зайчик дешёвой бутылки
Солнечный зайчик дешёвой бутылки
Rusberg и его мысли об анале
Дважды.
Finish him!
Are you fucking sure about that?
Любой меч в принципе рассчитан на то, что им будут рубить. Да, катана делает и "порезы", но это не нож которым ты свободно водишь по плоти. В бою контакт происходит считанные секунды, и ты не будешь тратить их на движения "вперёд-назад". Обычные рубящие удары, которые имеют чуть больший процент "резьбы" из-за изогнутости клинка. (Тип ты ведёшь его, к примеру, влево, но плоти он сначала коснётся основанием клинка, а по мере движения будет смещаться от тебя к кончику, что и есть "порез")
Любой меч в принципе рассчитан на то, что им будут рубить. Да, катана делает и "порезы", но это не нож которым ты свободно водишь по плоти. В бою контакт происходит считанные секунды, и ты не будешь тратить их на движения "вперёд-назад". Обычные рубящие удары, которые имеют чуть больший процент "резьбы" из-за изогнутости клинка. (Тип ты ведёшь его, к примеру, влево, но плоти он сначала коснётся основанием клинка, а по мере движения будет смещаться от тебя к кончику, что и есть "порез")
сабля тоже не режет, как и шашка. они "секут", т.н. удар с протягом лезвия.
это не значит что ими нельзя рубить и что такой удар будет не эффективен
На самом деле любым рубяще-режущим оружием лучше резать, а не рубить, даже топором
Отличный способ против тканевых противников. На случай восстания чучел - бесценно.
У него канал с современной прокатной легированной сталью. Давай кричную кованку так потестим, как он тестит свои шедевры для спортивного бугурта?
Так и оружие будет из такого же материала и что изменится? К тому же толщина доспеха разная бывает, по его словам те доспехи, которые он тестил достаточно средние по характеристикам, относительно средневековых. Ну и в целом его мнение мне кажется более авторитетным, чем мнение диванного эксперта из интернета, все-таки человек в этой сфере работает и должен иметь представление о том, что он делает.
А то, что похеру, из чего у тебя оружие, тот же клевец из крицы пробьет что катаную, что кричную сталь. Разница только в быстроте затупления.
Если лист стали будет закреплен на деревянной колоде, то может быть. А если на живом человеке, который двигается, защищается и под доспехом у него еще кольчуга и поддоспешник, а под ними еще кости, далеко не факт, что ты с одного удара нанесешь критическое повреждение этому человеку, даже если сможешь пробить доспех. А топором, или тем более, мечом это еще сложнее сделать. Стали бы в средневековье делать доспехи, если бы их можно было бы легко пробить любой палкой и они ни от чего не защищали?
И да, хочу напомнить, что спор начался с обычной не бронированной пластиковой бутылки.
И да, хочу напомнить, что спор начался с обычной не бронированной пластиковой бутылки.
А если бутылка бронированная и двигается в бою? Давай накидаем друг другу столько "если", что никто не выберется из пучины этого безумия?
Я с тобой даже спорить больше не хочу
Хороший доспех даже клевцом не пробьешь. Вмятину можно оставить, но пробить - маловероятно.
А ты продолжай верить мнению эксперта по катаной стали вместо того, чтобы пойти и почитать. Или в кузнице посмотреть.
более авторитетный, не значит правдивый, к любой современной реконструкции нужно относиться крайне скептически
есть мнение что обработка узкой полосы металла и сравнительно большей по площади пластины под кирасу или подобного обмундирования - это совершенно разные вещи, даже при равных качествах исходного материала
чем больше площадь, тем больше будет разниться качество, если мы говорим не о современном фабричном производстве, а именно средневековом, а соответственно вариация качества и толщины той же кирасы будет варьироваться значительно сильнее, чем клинка меча или топора
при чем данный господин очень сомнителен в качестве образца средневекового воина, так как постоянно повторяет "я конечно топоры метать не умею хорошо","я наверное слабо бью топором", "вообще я плохой лучник"
что за наконечники он использует он так и не показал, а это, как оказалось тоже может иметь огромную роль
вот его реплика на 28:30 про древнюю мысль о том что с лонга при так называемом средиземноморском хвате тетивы (тремя пальцами) невозможно стрелять положив стрелу справа, который недавно был подвергнут сомнениям рядом таких же вот реконструкторов-историков-любителей, ссылавшихся на средневековые рисунки и то что те же индейцы иногда так стреляли и даже не подозревали что это "невозможно"
и главное какой он делает вывод в результате? "короче это хреновый способ стрельбы из лука"
а как же эти ребята?
опять же - вывод который он делает в конце, что чем ближе доспех к телу или чему-то твердому, тем легче его пробить - тоже крайне неоднозначный
если мы будем говорить про пластинчатый доспех, то все они делались выпуклыми с разной степенью отдаления от тела
выпуклая конструкция доспеха в большинстве случаев способствует амортизации и погашению энергии удара, что повышает шанс "непробития" доспеха, но если тело, которое бьет, обладает достаточной энергией и формой чтобы это амортизационное сопротивление преодолеть, то ничем не подкрепленная за собой изогнутая поверхность металла и вправду будет способствовать большей деформации поверхности, чем если бы это был прямой лист железа, плотно прилегающий к поддоспешнику и телу
все же в данном случае мастера решали идти по пути большей выпуклости и отдаленности от тела человека в доспехе, так как неровная поверхность повышает шанс удара не под прямым углом (если удар не перпендикулярен поверхности, то этой поверхности передается только часть энергии удара и повышается шанс соскальзывания оружия)
даже против пуль часто делали двойные кирасы, с двумя стенками, так как знали что после пробивания первой стенки пуля деформируется и меняет траекторию, что повышает шанс защиты
и даже если такой доспех с одной стенкой, но выпуклый и пробивается там стрелой или топором, то есть шанс, что оружие не достанет до тела
по крайней мере такое объяснение сейчас дают большинство встречающихся мне исследователей
опять же, сколько всего мы не знаем, например, находки корабля Мэри Роуз времен Генриха 8го и кучи луков на борту задала больше вопросов, чем дала ответов
есть мнение что обработка узкой полосы металла и сравнительно большей по площади пластины под кирасу или подобного обмундирования - это совершенно разные вещи, даже при равных качествах исходного материала
чем больше площадь, тем больше будет разниться качество, если мы говорим не о современном фабричном производстве, а именно средневековом, а соответственно вариация качества и толщины той же кирасы будет варьироваться значительно сильнее, чем клинка меча или топора
при чем данный господин очень сомнителен в качестве образца средневекового воина, так как постоянно повторяет "я конечно топоры метать не умею хорошо","я наверное слабо бью топором", "вообще я плохой лучник"
что за наконечники он использует он так и не показал, а это, как оказалось тоже может иметь огромную роль
вот его реплика на 28:30 про древнюю мысль о том что с лонга при так называемом средиземноморском хвате тетивы (тремя пальцами) невозможно стрелять положив стрелу справа, который недавно был подвергнут сомнениям рядом таких же вот реконструкторов-историков-любителей, ссылавшихся на средневековые рисунки и то что те же индейцы иногда так стреляли и даже не подозревали что это "невозможно"
и главное какой он делает вывод в результате? "короче это хреновый способ стрельбы из лука"
а как же эти ребята?
опять же - вывод который он делает в конце, что чем ближе доспех к телу или чему-то твердому, тем легче его пробить - тоже крайне неоднозначный
если мы будем говорить про пластинчатый доспех, то все они делались выпуклыми с разной степенью отдаления от тела
выпуклая конструкция доспеха в большинстве случаев способствует амортизации и погашению энергии удара, что повышает шанс "непробития" доспеха, но если тело, которое бьет, обладает достаточной энергией и формой чтобы это амортизационное сопротивление преодолеть, то ничем не подкрепленная за собой изогнутая поверхность металла и вправду будет способствовать большей деформации поверхности, чем если бы это был прямой лист железа, плотно прилегающий к поддоспешнику и телу
все же в данном случае мастера решали идти по пути большей выпуклости и отдаленности от тела человека в доспехе, так как неровная поверхность повышает шанс удара не под прямым углом (если удар не перпендикулярен поверхности, то этой поверхности передается только часть энергии удара и повышается шанс соскальзывания оружия)
даже против пуль часто делали двойные кирасы, с двумя стенками, так как знали что после пробивания первой стенки пуля деформируется и меняет траекторию, что повышает шанс защиты
и даже если такой доспех с одной стенкой, но выпуклый и пробивается там стрелой или топором, то есть шанс, что оружие не достанет до тела
по крайней мере такое объяснение сейчас дают большинство встречающихся мне исследователей
опять же, сколько всего мы не знаем, например, находки корабля Мэри Роуз времен Генриха 8го и кучи луков на борту задала больше вопросов, чем дала ответов
О таких альтернативных историках и свидетелей прокатной стали у него тоже есть видео на канале
Каждая мать защищает своих детей.
Фига вы адепты этого блогера. Вы там где-то собираетесь по вечерам пятницы или в интернете полконяетесь?
Ну он какбэ не блогер, а доспешник, канал по большей части был рекламой мастерской. Ну до карантина, сейчас то парни не дерутся и доспехи не покупают.
Эм... Чяво?
Рубить лучше, большинство техник из источников заточены на рубку.
Порезать дублет можно, но нахуя? Когда можно выключить противника через сильный рубящий?
В спаррингах, тренировочным оружием с широкой кромкой размашистым ударом можно выбить воздух из лёгких, если хорошенько въебать. Что уж говорить о боевом оружии.
Ушиб\разрыв\перелом и противник не боец, такого не достичь порезами.
Рубить лучше, большинство техник из источников заточены на рубку.
Порезать дублет можно, но нахуя? Когда можно выключить противника через сильный рубящий?
В спаррингах, тренировочным оружием с широкой кромкой размашистым ударом можно выбить воздух из лёгких, если хорошенько въебать. Что уж говорить о боевом оружии.
Ушиб\разрыв\перелом и противник не боец, такого не достичь порезами.
не представляю как может порез топора быть эффективнее удара со всего размаха
от рубящего и челу в кольчуге явно будет не по себе а порез только поцарапать броню может
от рубящего и челу в кольчуге явно будет не по себе а порез только поцарапать броню может
"какие времена, такой и айтипедия"
Русский Скаллогрим?
Чувак, тут тупо однослойная не закаленная сталь, о чем ты вообще? Хороший меч скорее сломается, чем погнется как алюминиевая ложка из столовой.
поэтому к. - сабля:
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное.
Термины и определения.
Б. З. Сабли.
Б.3.5. катана (дайте):
Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см.
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное.
Термины и определения.
Б. З. Сабли.
Б.3.5. катана (дайте):
Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см.
вот да меч со смещенным центром тяжести к острию ни способен рубить
гениально
гениально
Следующая на очереди рельса. Её то точно порубят. Вдоль.
А если рельса из переплавленных калашей?
Сложенная миллион раз катана разрубит пространство-время возле нее и вызовет черную дыру. Калаши не пострадают, отправятся в калашный рай.
рельсу из калашей ведь тоже можно миллион раз сложить
значит катану надо сложить миллиард раз
Они перестанут стрелять.
Может кто посоветовать микстейп с подобной музыкой в таком же качестве?
Я не знаю что такое микстейп, но вот тебе "оригинал"
Какая то тунц тунц хуета, я имел ввиду японские народные мотивы не в студийной записи.А микстейп просто слово всплыло в голове более понятное чем просто "микс",то бишь набор такой музыки собранных в одну композицию.
Надеюсь это то, что ты хочешь. Народное, не студийное, не тунц-тунц хуета.
Гугли народные инструменты, сямисен(shamisen), сякухати (shakuhachi)
Спасибо.
Могу только такое предложить. Японское. Народное.
Такого рода как раз таки очень легко находится,мне уже помог sudoku_gosu,но все равно спасибо.
Катана с алиекспрес, резал оригинал Япония очень острый катана
декаративный катана, однако, на стена вешать, смотреть, глазу приятно и радоваться.
пластмассовый мир победил
jabia оказался быстрей
Хотя на видео явный алиэкспресс, в старые времена, еще до того как в Японию пошла хорошая руда, бедные кузнецы были вынуждены ковать оружие из железа собранного, грубо говоря, в речных отложениях. Такое железо содержало минералы, которые как могли придать полезные свойства, так и, что чаще, говенные с самым непредсказуемым эффектом. Поэтому в некоторых провинциях самураи иногда предпочитали своему мечу обычную заостренную бамбуковую палку, когда их приперали. Что интересно, случались совсем забавные случаи из за поломки мечей - например одному спешанному самураю удалось проткнуть противника, благодаря тому, что на тычке его клинок поломался. Треснув, мягкая зона на изгибе отскочила от клинка оставив острый тонкий излом, который смог протиснуться между звеньями защиты его противника.
опять же часто встречается одно из весьма неоднозначных популяризированных непонятно кем мнений, мол "в Японии был плохой металл" или еще встречается "пока Европейцы не завезли хороший металл, Японцы страдали проковкой в 10000 слоев либо делали одноразовые клинки"
при том то, что европейцы пользовались в большинстве случаев тем еще ширпотребом, как-то умалчивается
если знаешь английский, советую к прочтению альтернативную точку зрения, мне переводить откровенно лень, там есть 4 части и подробно рассматривается вопрос качества железа и стали в Японии до и после "прибытия" европейских веяний
http://gunbai-militaryhistory.blogspot.com/2019/03/iron-and-steel-technology-in-japanese.html
при том то, что европейцы пользовались в большинстве случаев тем еще ширпотребом, как-то умалчивается
если знаешь английский, советую к прочтению альтернативную точку зрения, мне переводить откровенно лень, там есть 4 части и подробно рассматривается вопрос качества железа и стали в Японии до и после "прибытия" европейских веяний
http://gunbai-militaryhistory.blogspot.com/2019/03/iron-and-steel-technology-in-japanese.html
плохим и был примесей дохера
их способ производства очищал от них по большей части получался боле менее норм метал
отрицать превосходство европейских технологий глупо
и это не значит что в европе вся сталь была заебись
всё как сейчас кто то может себе заебись позволить кто то нет
их способ производства очищал от них по большей части получался боле менее норм метал
отрицать превосходство европейских технологий глупо
и это не значит что в европе вся сталь была заебись
всё как сейчас кто то может себе заебись позволить кто то нет
еще одно очень спорное утверждение
помимо так называемого сатэтсу или "песчаного железа", а именно - железной руды с высоким содержанием примесей, куда чаще использовалась мошитэтсу - руда, которая по качеству были близка к кирунской руде из которой делали известное в Европе "шведское железо" с более чем 60% содержанием железа в руде
тем более Япония еще до связей с Европой активно торговала с Китаем и Индией, а понятие нанбантэтсу, которое так часто приписывается европейским торговцам и соответственно связывается с европейской импортированной сталью, встречается еще с 13 века, до начала торговли с Португалией в 16 веке
что интересно, нанбантэтсу (南蛮人) означает "южные варвары", но если используется с существительным, то может так же означать "западные варвары"
так обычно значились жители Таиланда, Индонезии, Филиппин, Китая и Индии, с которыми вела торговлю Япония (в том числе железом и сталью) а впоследствии сюда добавились и европейцы
какое именно превосходство каких технологий имеется ввиду я не догадываюсь, по этому оставлю этот пункт без комментариев, если уточнишь, готов продолжить дискуссию, если тебе интересно
помимо так называемого сатэтсу или "песчаного железа", а именно - железной руды с высоким содержанием примесей, куда чаще использовалась мошитэтсу - руда, которая по качеству были близка к кирунской руде из которой делали известное в Европе "шведское железо" с более чем 60% содержанием железа в руде
тем более Япония еще до связей с Европой активно торговала с Китаем и Индией, а понятие нанбантэтсу, которое так часто приписывается европейским торговцам и соответственно связывается с европейской импортированной сталью, встречается еще с 13 века, до начала торговли с Португалией в 16 веке
что интересно, нанбантэтсу (南蛮人) означает "южные варвары", но если используется с существительным, то может так же означать "западные варвары"
так обычно значились жители Таиланда, Индонезии, Филиппин, Китая и Индии, с которыми вела торговлю Япония (в том числе железом и сталью) а впоследствии сюда добавились и европейцы
какое именно превосходство каких технологий имеется ввиду я не догадываюсь, по этому оставлю этот пункт без комментариев, если уточнишь, готов продолжить дискуссию, если тебе интересно
Дело не столько в качестве руды, сколько в самой металлургии. Традиционные японские печи не позволяли добиться большой температуры для полного расплавления металла. В результате получался комок шлака и железа с различной долей углерода. А в европах научились поднимать температуру. Металл полностью плавится, шлак всплывает наверх. Как результат более однородный металл с меньшей долей включений. Как только это делать научились, так сразу же пропадают массовые "дамасские" клинки, вполне себе аналоги слоёный катан.
еще один типичный миф
японская тамахаганэ (алмазная сталь) высокого качества (производство которой известно еще с 5го века) по качествам почти идентична современной aisi 10xx, выплавлялась она в так называемой печи "татаре" при 1200-1500 градусах, что вполне соответствует европейским аналогичным технологиям
при том что эта печь и технологии скорее всего заимствованы из Китая
до индустриальной революции качество японской стали мало чем отличалось от европейской
то что для катан делали многослойные проковки - это не чисто японская необходимость, так делали и в Европе с низкокачественной сталью
дамасские клинки вообще никогда не были массовыми, как и любое подобное изделие из похожих булата или толедской стали
то что в 19м веке при столкновении с японцами, офицеры США, Франции и Англии бросали свои сабли и часто брали катаны я не буду рассказывать во всех подробностях и эпитетах, кто захочет, сам нагуглит
при том что в это время катаны и вправду часто делались из низкосортной "песчаной" руды
к тому же большинство сувенирных катан, когда они популяризировались в США, делали именно из такой руды, что скорее всего и послужило толчком в происхождении данного мифа
и я не говорю что все катаны были из хорошей стали, а то что ситуация была такой же как и в Европе, как ты правильно сказал "у кого на что денег хватало"
я хочу сказать что миф "раз катана хорошего качества, значит она делалась проковкой в кучу слоев потому что в Японии технология не позволяла" это миф
Япония в основном закупала огнестрел у Португалии и Испании (который в последствии доусовершенствовала и стала делать самостоятельно) и никаких случаев крупных поставок железа, стали или доспехов с самого начала периода "торговли с южными варварами" на сегодня нету
японская тамахаганэ (алмазная сталь) высокого качества (производство которой известно еще с 5го века) по качествам почти идентична современной aisi 10xx, выплавлялась она в так называемой печи "татаре" при 1200-1500 градусах, что вполне соответствует европейским аналогичным технологиям
при том что эта печь и технологии скорее всего заимствованы из Китая
до индустриальной революции качество японской стали мало чем отличалось от европейской
то что для катан делали многослойные проковки - это не чисто японская необходимость, так делали и в Европе с низкокачественной сталью
дамасские клинки вообще никогда не были массовыми, как и любое подобное изделие из похожих булата или толедской стали
то что в 19м веке при столкновении с японцами, офицеры США, Франции и Англии бросали свои сабли и часто брали катаны я не буду рассказывать во всех подробностях и эпитетах, кто захочет, сам нагуглит
при том что в это время катаны и вправду часто делались из низкосортной "песчаной" руды
к тому же большинство сувенирных катан, когда они популяризировались в США, делали именно из такой руды, что скорее всего и послужило толчком в происхождении данного мифа
и я не говорю что все катаны были из хорошей стали, а то что ситуация была такой же как и в Европе, как ты правильно сказал "у кого на что денег хватало"
я хочу сказать что миф "раз катана хорошего качества, значит она делалась проковкой в кучу слоев потому что в Японии технология не позволяла" это миф
Япония в основном закупала огнестрел у Португалии и Испании (который в последствии доусовершенствовала и стала делать самостоятельно) и никаких случаев крупных поставок железа, стали или доспехов с самого начала периода "торговли с южными варварами" на сегодня нету
Блять. Катана как и любые другие мечи способна довольно на многое. Просто меч - это оружие, которое требует качественных материалов, чтобы иметь максимальную эффективность. Если бы катаны не справлялись с поставленной им задачей - ими бы никто не пользовался. То что мы видим на гифке явно было сделано из консервных банок не первой свежести, и металл там хуже чем у кухонного ножа за 20 рублей.
Словом, обычная сувенирная побрякушка для стены. Было бы странно ожидать что-то иное.
Я думал резинка для трусов нужна не символически, а чтобы они не спадали
Я знаю этот кадр. Но откуда он я говорить, конечно, не буду, вы ещё маленькие.
Откуда?
откуда?
https://corruptedstarsystems.com/2019/09/12/dark-eldar-virus/
Предупреждаю, это прон. Переходите на это на свой страх и риск. И пользуйтесь VPN,может не впустить.
Предупреждаю, это прон. Переходите на это на свой страх и риск. И пользуйтесь VPN,может не впустить.
Алсо, вооружение и средства защиты любой страны во все времена формируется с учетом оного у противников этой страны. Катаны вполне себе заебись рубили противников япов, а будь противниками япов рыцари в фуллплейте - япам бы пришлось изобретать другое вооружение и\или тактику. В европе тоже фуллплейт не сразу появился, и оружие и броня претерпевали изменения в результате всяких столетних войн\крестовых походов. Арсенал самурая кстати не ограничивался никогда одной лишь катаной, она просто стала символом, как наиболее универсальное оружие того времени.
нормас пластилин
Хистори ченел та ещё помойка уровня рентв, у них была передача о тайнах нибиру и шоу, где брали двух косплееров, например легионера в каком-то говне, с разлетом оружия и доспеха в пару сотен лет, а против него выставляли косплеера ниндзи, и они между собой на словах выясняли, кто сильнее.
Вот вам услада для глаз
Вот вам услада для глаз
А они катаны делали?
Чего они только не делали.
Он же катану держит как гребаную дубину, конечно она по пизде пойдет с такими умениями
Было вроде всего одно столкновение бронников европы и самураев. Несмотря на свой скилл и катаны, сделанные с любовью из 100500 раз прокованной стали, япы проиграли почти всухую португальцам.
Когда купил финку ЛГБТ от кузнеца с 99-летним стажем Михаила КГБшникова
Кстати, вот интересно, никто не пробовал делать доспех из десятка слоев такого бутылочного пластика? По-идее, колюще-режущим его вообще хуй проткнешь.
Почему не пробовали, вот те давно уже делают броники из баллистического полиэтилена СВМПЭ, а доспех лучше делать из пластин монолитного поликарбоната.
Можно из розового, или голубого.
Можно из розового, или голубого.
Отличный комментарий!