а можно поподробнее про асигару в кирасах? а то не каждый состоятельный самурай мог позволить себе такую роскошь, а асигару - действительно, в некотром роде социальный статус, иными словами, асигару - нищеброды.
Не каждый самурай мог позволить, но богатые могли позволить и не одну кирасу, поэтому отряды Асигару которые шли в бой рядом с этим самураем были порой вооружены гораздо лучше бедных самураев.
Кираса из лакированных стальных пластин в самый разгар вообще была стандартным комплектом Асигару и даже их шапки были прошиты стальными лентами. Об этом пишется вообще везде, начиная даже с википедии, но тебе нужны пруфы, то вот https://military.wikia.org/wiki/Ashigaru
Об отряде одного богатого самурая в испаснской стали я на ютубе узнал, так сходу пруф не найду а намеренно часами искать чтобы удоволтеворить одного случайного пидора с джоя это уже исвольте...
Ну какбэ у импортной испанской кирасы и "кирасы из лакированных стальных пластин" японского образца общего только слово "кираса".
Ключевое слово было "испанская".
Что ж, примерно такого итога я ожидал, хехе.
А ты вообще в курсе, кому доспех с твоей фотки принадлежал, м? Нет? Так я тебе скажу. Это доспех Сакакибара Ясумаса, главы клана Сакакибара, даймё Татэбаяси-хана, который вместе с Ии Наомаса, Хонда Тадакацу и Сакаи Тадацугу входил в число так называемых «Четырёх Небесных Королей» Токугава Иэясу.
Похоже на асигару, да?
Так кто мне что там верно говорил, м?
Я так понимаю, ты предлагаешь поверить тебе на слово в то что она "из испанской стали"?
Потому что я на фото вижу совершенно обычный японский доспех типа "окегава-до" .
я предлагаю сделать не как ленивое чмо, а как взрослый адекватный человек, который хочет разобраться. Гуглишь ashigaru armor spanish iron (руками вводишь на клавиатуре по английски), смотришь (глазами), что выдает в поиске, находишь данную приблуду и читаешь. Удачи.
ну вот и начались типичные бла бла без пруфов. "Ты не разбираешься", "не в теме" и т.д. Ты, маленок, не сливайся уж так-то явно. Пиздоболить много ума не надо, как я погляжу на твоем примере.
Вау. Пруфов просил я, а ты почему-то требуешь их от меня.
Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Не слыхал, нет?
А утверждение, напомню, было такое: "в разгар Сенгоку были даже асигару закованные в кирасы испанской стали".
Утерждение по сути своей настолько же бредовое как "в разгар средневековых войн были даже крестьянские ополченцы в полном максимилиановском доспехе".
Первые европейские доспехи появились в Японии в 1600 году, вместе с захватом шлюпа De Liefde (по крайней мере, первые документальные свидетельства начинаются отсюда. По словам Алессандро Валиньяно, европейскую броню он видел в 1591 на Тоётоми Хидэёси, но никаких фактических подтверждений его словам нет.) Напомню, что 1600 год - это не разгар Сэнгоку, это его конец, некоторыми историками вообще за конец периода принимается 1590 год и падение замка Одавара. Когда эти доспехи только появились их было мало, они были запредельно дороги, и были уделом величайших даймё вроде Токугавы Иэясу (он, кстати, очень любил европейские кирасы и даже в туалет ходил в такой броне - как минимум, один раз это даже спасло ему жизнь) и его приближенных - уже упомянутого мной выше Сакакибара Ясумаса, Ватанабе Морицуна или Акети Хидемицу (этот, впрочем, носил японскую копию, а не западный оригинал).
Иными словами, европейская кираса - дорогой, редкий, элитный доспех - полная противоположность тому, что представляют из себя асигару - многочисленные, не слишком хорошо обученные, вчерашние крестьяне, доспех которым одалживает их феодал. Даже если предположить, что был в Японии феодал с таким количеством лишних денег и доступом к импортным кирасам (хотя уже на этом месте можно посмеяться и закончить), выдавать такие доспехи асигару стал бы только полнейший идиот.
Но, положим, Doomrider знает о чем говорит - тогда и я с удовольствием прочитал бы о таком редком, необычном и интересном казусе как асигару в испанской кирасе. Но вот незадача - у товарища Doomrider нет никаких материалов по теме.
И тут в тред вторгаешься ты и сперва кидаешь фото доспеха, принадлежавшего даймё (даймё, блджад! это не просто богатый самурай, это владетель целого региона. где он и где асигару), а потом - фото типичного японского доспеха для бедных и выдаешь это за пруфы исходного утверждения. Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Я, может, и не бог весть какой спец по средневековой Японии, но сдается мне, милок, знаю явно побольше твоего.
как бы пруфы были, если ты либо слепой, либо они тебе не нравятся - то это твое личное, как бы тут принято говорить в таких случаях - иди нахуй, пидор.
Ебать простыню бессмысленного говна накатал, в котором ни слова по существу. И еще раз - японская кираса из испанского (португальского железа), а не чисто испанская кираса на всех блять до единого асигару. Погугли снова, баран. Вдобавок, асигару существовали как род войск до сер. 17 века точно, так что вброс про 1591 год не засчитан. И судя по всему ты, маленок так ничего и не погуглил)))
ты что, умственно отсталый?
пруфы ЧЕГО? наличия европейских кирас в Японии? вопрос стоял иначе.
или ты думаешь, что фотка обыкновенного нагрудника, ничем внешне не отличающаяся от сотен таких же фоток других нагрудников - это пруф того, что он сделан из импортной стали? нет.
где-то написано, что вот этот нагрудник с фотки сделан из импортного металла? где же? это был бы пруф, но что-то его нет и вот незадача - ничего подобного не гуглится.
была фраза "в разгар Сенгоку были даже асигару закованные в кирасы испанской стали".
в разгар, мать его, Сенгоку. какое из этих слов ты не смог прочитать, что начал рассказывать про середину 17 века?
так, ты, стало быть, утверждаешь, что Япония импортировала европейское железо? да ну? смотрим, из чего состоял торговый оборот Японии c "Южными варварами" в период Сэнгоку:
"Португалия перевозила товары в пяти основных категориях. (1) из Китая в Японию, (2) из Японии в Китай. (3) из Китая в Индию, (4) из Индии в Китай и (5)по Юго-Восточной Азии.
(1)из Китая в Японию: сырой шелк, шелковая ткань, золото, керамика, каменная соль, лекарства, сахар. Сырой шелк состоял из белой пряжи и крученой пряжи. Растительные лекарственные средства включали ревень, солодку и горный кипарис.
(2) из Японии в Китай: серебро было основным продуктом. Кроме того, сера, японские мечи, лакированные изделия, изделия из перламутра, тунец и другие морепродукты, а также рабы из японских военнопленных в битвах при Тойосато и Кюсю Тайра, а также из корейцев, которые были взяты в плен в Имджинской войне. Согласно одной теории, число перевезенных рабов доходит до 500 000 (вообще, пленные - это уже после Сэнгоку, так-то, ну да ладно).
(Следующие три категории нас не интересуют, но я их оставлю, чтобы ты оценил подробность перечня и вообще специфику тогдашней торговли)
(3) Из Китая в Индию: шелк-сырец, шелковая ткань, керамика, золото, латунь, мускус, шелк-сырец. Некоторые из них потреблялись в Индии, а некоторые транспортировались в Европу через Индию.
(4) Из Индии в Китай: серебро, вино, оливковое масло. Серебро из Индии было серебром, которое Испания везла из Соединенных Штатов в Европу, а затем в Индию.
(5) Продукты из различных частей Юго-Восточной Азии: много специй, таких как агар, соевое дерево, олово, свинец, перец, лонган, гвоздика, куркума, оленья кожа, акулья кожа.
Кроме того в Японию ввозились, тыквы, арбузы, кукуруза, картофель, хлеб, кастелла, табак, глобусы, очки и цыплята. Кроме того, несмотря на то, что они обычно не учитываются как экспортные товары, коровы, свиньи, куры, хлеб и т. д., загружались в пригодном для длительного хранения виде для пропитания корабельных команд.
Отдельной статьей импорта являлись аркебузы, впрочем, японцы быстро перешли на самостоятельное их изготовление.
Где же среди статей импорта железо? Хоть какое-нибудь? Хоть откуда? Нет его. Глобусы и очки есть, а железа нет!
Может, японские источники обманывают нас? Но нет, гуглим steel import from Europe in medieval Japan во всех вариациях и... не находим ничего! Может быть, это потому, что японцы не импортировали из Португалии (и вообще из Европы) железо? А? Как ты думаешь?
В принципе, я уже понял, что ты нихрена не знаешь ни про асигару, ни про Японию, ни про период Сэнгоку и, что хуже, то ли крайне упёрт,то ли крайне упорот, но мне интересно, что ещё весёлого ты скажешь.
окей, ты отсталый, да это ясно. Раз с первого раза не вдупляешь - сука, я тебе посоветовал загуглить запрос, найти там эту фотку, перейти на сайт и увидеть пруф, блять. Тупое ты ленивое чмо.
Вообще, я загуглил запрос сразу. Ценной информации и пруфов там ноль.
Но окей, давай-ка посмотрим. Для начала - поиск по картинке.
Что мы видим? Единственная ссылка на ебэй без описания. Вау, охуенный пруф.
"нихера не гуглится" - ага, либо ты просто пидор, который подгоняет все свои якобы факты под нужную конкретно тебе точку зрения, такой вот еще есть вариант))) У любой картинки есть свойство, правая кнопка - выбрать "найти картинку (Google), и тебе дауну выдаст все варианты. А если надо найти прям первоисточник, то есть еще более удобная штука - расширение Reserve image search - всё охуенно ищется.
Так что если отключишь свои режимы ленивого и хитровыебанного пидора, то быстро сможешь найти.
я одного не пойму: ну ок, я подгоняю результаты и вообще меня в гугле забанили - ну так что же, давай, это так просто - найди эту картинку в своем правильном гугле и скинь сюда ссылку о которой говоришь. Это дело нескольких секунд, давай, посрами меня, хватит мандеть уже.
И кстати - ты хитровыебанный пидор уже хотя бы потому, что слова чувака про " асигару закованные в кирасы испанской стали" переебал в свое утверждение "испанские кирасы асигару". Знаешь почему ты это сделал? Правильно - потому что пидор.
А насчет твоих последних слов, объясняю для долбоеба, как выстраивается общение. Если бы ты сразу сказал - оу, чувак, я не в курсе - дай плиз ссылку, то получил бы ее. Но когда ты сначала вылезаешь со своими гнилыми смехуечками, мол "смотрите, я тут знаток", а потом уныло сренькаешь и начинаешь что-то просить, то это так не работает.
Если кому будет интересно и в личку люди напишут - бога ради, дам ссылку, да они и сами смогут найти. А вот тебе хуй по всей роже, а не ссылка. Потому что пидор.
а то есть пруфов не будет, понятненько.
так и запишем, очередной пиздобол типа ловко выкрутился, состроив из себя обиженку.
штош.
я, пока искал эти ваши сказочные "пруфы" узнал много нового (в том числе и про "испанскую сталь", кстати), так что нет худа без добра.
а про умение вести диалог - чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. можно подумать, это я ворвался в тред с минусатором наперевес, называя собеседников щеглами. и ладно бы по делу ворвался, а то болтовни полно, а по существу - никакой информации.
в общем, понятно всё с тобой, давайдосвиданья.
Пруфы были, кроме того ты долбишься в глаза и пишешь предсказуемую херню) По существу да - ты сказал ноль, уныло слившись в конце, когда сам же залетел в пост со снисходительным видом знатока и насмешками, а улетел в итоге с униженными просьбами "а скиньте мне пруфы"))) Забавный долбоеб)
ну и конечно ожидаемо был приогнорирован факт, что ты переиначил слова чувака, в итоге доебавшись до собственной же формулировки. Хитровыебанное чмо.
Кроме крыльев на сапогах и шлеме, слишком большого двуручного топора (который уже должен превратиться в алебарду) и ношению щита с двуручным оружием - всё выглядит вполне неплохо.
в разгар Сенгоку были даже асигару закованные в кирасы испанской стали
Об отряде одного богатого самурая в испаснской стали я на ютубе узнал, так сходу пруф не найду а намеренно часами искать чтобы удоволтеворить одного случайного пидора с джоя это уже исвольте...
Ключевое слово было "испанская".
Что ж, примерно такого итога я ожидал, хехе.
Похоже на асигару, да?
Так кто мне что там верно говорил, м?
Потому что я на фото вижу совершенно обычный японский доспех типа "окегава-до" .
Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Не слыхал, нет?
А утверждение, напомню, было такое: "в разгар Сенгоку были даже асигару закованные в кирасы испанской стали".
Утерждение по сути своей настолько же бредовое как "в разгар средневековых войн были даже крестьянские ополченцы в полном максимилиановском доспехе".
Первые европейские доспехи появились в Японии в 1600 году, вместе с захватом шлюпа De Liefde (по крайней мере, первые документальные свидетельства начинаются отсюда. По словам Алессандро Валиньяно, европейскую броню он видел в 1591 на Тоётоми Хидэёси, но никаких фактических подтверждений его словам нет.) Напомню, что 1600 год - это не разгар Сэнгоку, это его конец, некоторыми историками вообще за конец периода принимается 1590 год и падение замка Одавара. Когда эти доспехи только появились их было мало, они были запредельно дороги, и были уделом величайших даймё вроде Токугавы Иэясу (он, кстати, очень любил европейские кирасы и даже в туалет ходил в такой броне - как минимум, один раз это даже спасло ему жизнь) и его приближенных - уже упомянутого мной выше Сакакибара Ясумаса, Ватанабе Морицуна или Акети Хидемицу (этот, впрочем, носил японскую копию, а не западный оригинал).
Иными словами, европейская кираса - дорогой, редкий, элитный доспех - полная противоположность тому, что представляют из себя асигару - многочисленные, не слишком хорошо обученные, вчерашние крестьяне, доспех которым одалживает их феодал. Даже если предположить, что был в Японии феодал с таким количеством лишних денег и доступом к импортным кирасам (хотя уже на этом месте можно посмеяться и закончить), выдавать такие доспехи асигару стал бы только полнейший идиот.
Но, положим, Doomrider знает о чем говорит - тогда и я с удовольствием прочитал бы о таком редком, необычном и интересном казусе как асигару в испанской кирасе. Но вот незадача - у товарища Doomrider нет никаких материалов по теме.
И тут в тред вторгаешься ты и сперва кидаешь фото доспеха, принадлежавшего даймё (даймё, блджад! это не просто богатый самурай, это владетель целого региона. где он и где асигару), а потом - фото типичного японского доспеха для бедных и выдаешь это за пруфы исходного утверждения. Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Я, может, и не бог весть какой спец по средневековой Японии, но сдается мне, милок, знаю явно побольше твоего.
Ебать простыню бессмысленного говна накатал, в котором ни слова по существу. И еще раз - японская кираса из испанского (португальского железа), а не чисто испанская кираса на всех блять до единого асигару. Погугли снова, баран. Вдобавок, асигару существовали как род войск до сер. 17 века точно, так что вброс про 1591 год не засчитан. И судя по всему ты, маленок так ничего и не погуглил)))
пруфы ЧЕГО? наличия европейских кирас в Японии? вопрос стоял иначе.
или ты думаешь, что фотка обыкновенного нагрудника, ничем внешне не отличающаяся от сотен таких же фоток других нагрудников - это пруф того, что он сделан из импортной стали? нет.
где-то написано, что вот этот нагрудник с фотки сделан из импортного металла? где же? это был бы пруф, но что-то его нет и вот незадача - ничего подобного не гуглится.
была фраза "в разгар Сенгоку были даже асигару закованные в кирасы испанской стали".
в разгар, мать его, Сенгоку. какое из этих слов ты не смог прочитать, что начал рассказывать про середину 17 века?
так, ты, стало быть, утверждаешь, что Япония импортировала европейское железо? да ну? смотрим, из чего состоял торговый оборот Японии c "Южными варварами" в период Сэнгоку:
"Португалия перевозила товары в пяти основных категориях. (1) из Китая в Японию, (2) из Японии в Китай. (3) из Китая в Индию, (4) из Индии в Китай и (5)по Юго-Восточной Азии.
(1)из Китая в Японию: сырой шелк, шелковая ткань, золото, керамика, каменная соль, лекарства, сахар. Сырой шелк состоял из белой пряжи и крученой пряжи. Растительные лекарственные средства включали ревень, солодку и горный кипарис.
(2) из Японии в Китай: серебро было основным продуктом. Кроме того, сера, японские мечи, лакированные изделия, изделия из перламутра, тунец и другие морепродукты, а также рабы из японских военнопленных в битвах при Тойосато и Кюсю Тайра, а также из корейцев, которые были взяты в плен в Имджинской войне. Согласно одной теории, число перевезенных рабов доходит до 500 000 (вообще, пленные - это уже после Сэнгоку, так-то, ну да ладно).
(Следующие три категории нас не интересуют, но я их оставлю, чтобы ты оценил подробность перечня и вообще специфику тогдашней торговли)
(3) Из Китая в Индию: шелк-сырец, шелковая ткань, керамика, золото, латунь, мускус, шелк-сырец. Некоторые из них потреблялись в Индии, а некоторые транспортировались в Европу через Индию.
(4) Из Индии в Китай: серебро, вино, оливковое масло. Серебро из Индии было серебром, которое Испания везла из Соединенных Штатов в Европу, а затем в Индию.
(5) Продукты из различных частей Юго-Восточной Азии: много специй, таких как агар, соевое дерево, олово, свинец, перец, лонган, гвоздика, куркума, оленья кожа, акулья кожа.
Кроме того в Японию ввозились, тыквы, арбузы, кукуруза, картофель, хлеб, кастелла, табак, глобусы, очки и цыплята. Кроме того, несмотря на то, что они обычно не учитываются как экспортные товары, коровы, свиньи, куры, хлеб и т. д., загружались в пригодном для длительного хранения виде для пропитания корабельных команд.
Отдельной статьей импорта являлись аркебузы, впрочем, японцы быстро перешли на самостоятельное их изготовление.
Где же среди статей импорта железо? Хоть какое-нибудь? Хоть откуда? Нет его. Глобусы и очки есть, а железа нет!
Может, японские источники обманывают нас? Но нет, гуглим steel import from Europe in medieval Japan во всех вариациях и... не находим ничего! Может быть, это потому, что японцы не импортировали из Португалии (и вообще из Европы) железо? А? Как ты думаешь?
В принципе, я уже понял, что ты нихрена не знаешь ни про асигару, ни про Японию, ни про период Сэнгоку и, что хуже, то ли крайне упёрт,то ли крайне упорот, но мне интересно, что ещё весёлого ты скажешь.
Но окей, давай-ка посмотрим. Для начала - поиск по картинке.
Что мы видим? Единственная ссылка на ебэй без описания. Вау, охуенный пруф.
Что мы видим? По всем первым ссылкам не найдено "spanish". Как интересно...
И снова хуй-то там!
Так что если отключишь свои режимы ленивого и хитровыебанного пидора, то быстро сможешь найти.
"правая кнопка - выбрать "найти картинку (Google)" - вот результат:
http://joyreactor.cc/post/4441369#comment21076293
я одного не пойму: ну ок, я подгоняю результаты и вообще меня в гугле забанили - ну так что же, давай, это так просто - найди эту картинку в своем правильном гугле и скинь сюда ссылку о которой говоришь. Это дело нескольких секунд, давай, посрами меня, хватит мандеть уже.
Если кому будет интересно и в личку люди напишут - бога ради, дам ссылку, да они и сами смогут найти. А вот тебе хуй по всей роже, а не ссылка. Потому что пидор.
так и запишем, очередной пиздобол типа ловко выкрутился, состроив из себя обиженку.
штош.
я, пока искал эти ваши сказочные "пруфы" узнал много нового (в том числе и про "испанскую сталь", кстати), так что нет худа без добра.
а про умение вести диалог - чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. можно подумать, это я ворвался в тред с минусатором наперевес, называя собеседников щеглами. и ладно бы по делу ворвался, а то болтовни полно, а по существу - никакой информации.
в общем, понятно всё с тобой, давайдосвиданья.
ну и конечно ожидаемо был приогнорирован факт, что ты переиначил слова чувака, в итоге доебавшись до собственной же формулировки. Хитровыебанное чмо.