Есть один классический философский парадокс < "корабль Тесея" > суть парадокса в следующем: если з / pastillustrator :: Смешные комиксы (веб-комиксы с юмором и их переводы)

pastillustrator Комиксы 
Есть один классический философский парадокс < "корабль Тесея" >
суть парадокса в следующем: если заменить все составные части корабля на новые...
Отличные новости Я нашел запасные бедренные кости!
Г Просто кое-какие мысли приходят в голов в последнее к время... А
то 5
гого
©РАБПиЛЯТКАКЖ
Подробнее
Есть один классический философский парадокс < "корабль Тесея" > суть парадокса в следующем: если заменить все составные части корабля на новые... Отличные новости Я нашел запасные бедренные кости! Г Просто кое-какие мысли приходят в голов в последнее к время... А то 5 гого ©РАБПиЛЯТКАКЖ \Л/Ш.РА$Т|ИЕ.МО
pastillustrator,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Король вдруг схватил свой топор.

– Господин Ваймс, это мой фамильный топор. Он принадлежит моей семье почти девятьсот лет, понятно? Конечно, пару раз меняли лезвие. Несколько раз – топорище. Меняли конструкцию металлических частей, подновляли узоры… но разве от этого он перестал быть девятисотлетним фамильным топором? Лишь благодаря тому, что он изменялся вместе со временем, он все еще остается хорошим топором. Понимаешь? Очень хорошим.
dadv dadv 04.08.202004:20 ссылка
+35.1
Король вдруг схватил свой топор.

– Господин Ваймс, это мой фамильный топор. Он принадлежит моей семье почти девятьсот лет, понятно? Конечно, пару раз меняли лезвие. Несколько раз – топорище. Меняли конструкцию металлических частей, подновляли узоры… но разве от этого он перестал быть девятисотлетним фамильным топором? Лишь благодаря тому, что он изменялся вместе со временем, он все еще остается хорошим топором. Понимаешь? Очень хорошим.
dadv dadv 04.08.202004:20 ответить ссылка 35.1
В этом случае ему принадлежит концепция топора, которая и наделяется физическим воплощением.
ему принадлежит право самостоятельно решать что является его семейной реликвией, и мнение всех прочих его не интересует
"Лучше! У нас есть концепция фамильного топора"
Ваймс уже знал что гласит поговорка : -"Что имеем, то храним."
Зависит от системы ценностей, кто определяет суть предмета. Так-то вселенной по барабану глубоко, она материю на предметы не классифицирует.
Так то да, по сути никакого "корабля Тесея" не существует, есть только куча сбитых вместе досок. Это люди персонализируют неодушевленные предметы, а потом выдумывают себе парадоксы.
Парадокс и состоит в том, что показывает несовершенство этой логической конструкции. Объекты и их характеристики которые мы воспринимаем существуют только у нас в голове.
все клетки человека с периодичностью обновляются. Тем более молекулы из которых они состоят. Вопрос, тот ли ты человек что и десять лет назад? Корабль Тесея об этом. Или хочешь сказать, что люди существуют только у меня в голове, что это мы их персонализируем? На самом деле это куча сбитых атомов?
korall korall 04.08.202008:33 ответить ссылка 0.1
Конечно, через десять лет ты уже другой человек, а прежнего больше нет. Иначе может быть только если ты всё это время провёл в фантастическом стасис-поле. Даже кома или вегетативное состояние сильно меняют человека, не говоря уже о десяти годах активной жизни. В частности, это одна из причин распада браков: играют свадьбу с одним, а жить приходится с другим, который уже через пару лет сильно отличается от прежнего.
dadv dadv 04.08.202008:39 ответить ссылка 2.5
Получается если человек возьмет у тебя в долг на 10 лет, то потом он сможет тебе сказать "я не буду ничего отдавать, т.к. 10 лет назад у тебя брал деньги другой человек"?
Ровно наоборот: можно не отдавать тому, у кого брал, потому что условие было отдать через 10 лет, а не сразу. А вот через 10 лет отдаёшь именно потому, что условие было отдать тому, у кого расписка через 10 лет.
dadv dadv 04.08.202013:07 ответить ссылка 1.6
Да, я именно об этом. Человек оперирует моделями, абстракциями, которые удобно применять для решения задач. Но всё что угодно можно конкретизировать и разделить на составные части. Зачастую это не имеет значения, как показали выше в цитате с топором - топор тот же самый потому что он передаётся из рук в руки и лишь подвергается ремонту, а если бы мы говорили о какой-то его части, то мы бы говорили о ней, а не о топоре в целом.
На мой взгляд сравнивать человека с топором или кораблем не совсем корректно, так как это неодушевленные предметы. А вот вопрос с человеком меня и самого интересует. Типа, если я, скажем, оцифрую свою личность, то я умру, а продолжит жить моя цифровая копия? Или как-то можно перейти в цифровое состояние не умирая, а просто продолжая жить. И вообще живем ли мы, ведь наши клетки обновляются, а вся наша личность состоит по сути из памяти, которую хранит мозг. А может эту память придумал мозг, и никакой жизни нет, и вас тоже нет, вы просто буквы на моем экране, которые придумал я сам?
Если ты оцифруешь свою личность,то получишь 2 себя. Электрическая копия будет считать что она просто продолжила жить. Фактически, момент оцифровка будет являться точкой бифуркации, после которой появятся 2 разные личности.
Вот тут и подключается парадокс Тесея. Вот выше написали про "все клетки человека с периодичностью обновляются. " - "Конечно, через десять лет ты уже другой человек, а прежнего больше нет." .
Т.е когда меняются клетки человека - меняется могз, меняется опыт - человек меняется. Я сегодняшний думаю иначе чем я 10-и летний.
Но в чём фишка, сознание то у меня всё ещё то же и непрерывное. Ну т.е да, возможно я каждую ночь умираю и каждое утро просыпается моя версия с другим сознанием и теми же опытом и воспоминаниями. Но если это действительно так и когда то моё сознание А заменялось сознанием Б - я не против, ибо это не так плохо как звучит, я сейчас живу и не помню что бы умирал, я представлял что то вроде "ты засыпаешь и дальше ничего, чёрный экран", но я каждый раз просыпаюсь и чувствую себя тем же сознанием что и вчера и 10 лет назад.
Т.е при замене всех клеток мозга и тела - сознание сохраняется либо делает что то типо того. И вот вопрос, при последовательной оцифровке будет ли тоже самое, т.е я закрою глаза, усну и проснусь тем же сознанием но уже в компе, как после замены всех клеток в реальности, либо будет по другому, как никогда в реальности не было - т.к я засну и дальше чёрный экран или типо того?
Т.е очевидно, что если сделать клон человека - это будет новое сознание. Если скопировать мозг человека в компьютер и потом кинуть его в блендер - в компьютере будет новое сознание. Но если по аналогии с заменой клеток человека, делать это постепенно - будет ли это то же сознание? Если нет, то на какой клетке я, который сознание, умру и начнёт действовать сознание клона?
Сознание процесс - следовательно оно непрерывно (у биологических организмов во всяком случае).
Умирание это вполне конкретный процесс, даже если оно практически мгновенное. Если ты умер, то некому воспринимать "чёрный экран". Умер значит умер, всё, тебя нет - как нет твоих пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек.
dadv dadv 04.08.202015:18 ответить ссылка 0.6
Зависит от того, веришь ли ты в душу и в Бога. Если нет, то будет две копии тебя, а если веришь, то будет две души с одинаковым телом.

Вообще игра SOMA эту мысль раскрывает, иди поиграй.
Я играл, но там эта мысль раскрывается достаточно однобоко. Я к тому, что если наше тело много раз сменяет клетки, при этом наше самосознание не заменяется на новые копии самого себя (или заменяется, но мы этого не осознаем?), то почему нельзя, хотя бы в теории заменить клетки на железо не прерывая жизни и не создавая новой?
Потому что современная наука не может сказать, что такое сознание и существует ли оно. Вот когда ответят на этот вопрос - тогда ясно станет.
По крайней мере, квантовая физика доказала, что объективной реальности не существует
Ммм, нет. Её *может быть* не существует на микроуровне, но из этого никак не следует, что её не существует на макро-уровне. Ничто не мешает элементарным частицам быть результатом множества "виртуальных" событий с определённым мат-ожиданием, которое реализовалось.
dadv dadv 04.08.202015:20 ответить ссылка 0.0
Всё зависит от того, как именно ты "оцифруешь" себя, потому что пока мы этого делать не умеем. Если ты имеешь в виду неизменный "снимок", то очевидным образом это мало чем отличается от современной фотографии, которая являет собой некий неизменный образ, который не является живым.

А если ты имеешь в виду, чтобы после окончания оцифровки и оригинал, и новосозданная копия продолжили независимое друг от друга развитие, то это будет клонирование. Клон это вовсе не точная копия на все времена, это копия на какой-то момент времени, но дальше клон сразу начинает отличаться.
dadv dadv 04.08.202015:16 ответить ссылка 0.0
Конструкция, то есть информация - существует. Она существует даже независимо от того, существует ли кто-то, кто способен эту информацию осознать/интерпретировать.

Классический пример - розеттский камень, на котором был, в частности, текст древнеегипетскими иероглифами - самая натуральная информация, но к моменту находки его французами уже множество веков не существовало субъектов, способных прочесть его. А информация не потерялась и её в итоге извлекли. И даже если бы её никогда не извлекли (камень не нашли бы, к примеру), она всё равно на камне была.
dadv dadv 04.08.202008:36 ответить ссылка -0.2
Технически корабль новый после первой детали т.к. если воспринимать корабль как цельное то он отличается от предыдущего, если воспринимать корабль как сумма всех его частей, то новый он будет когда сумма обновленных частей превысит сумму старых, это ведь просто
Или я не прав?
asd072 asd072 04.08.202008:48 ответить ссылка -1.7
Ну и наверное дополнить надо
Корабль всегда будет оставаться старым если воспринимать его как набор частей и воспринимать каждое обновление как исходник, вместо изначальной версии корабля если обновление за раз не изменяет больше половины корабля
asd072 asd072 04.08.202008:53 ответить ссылка -2.1
По сути это банальный вопрос относительно чего берётся точка измерения и нихуя философии тут нет
asd072 asd072 04.08.202008:55 ответить ссылка -2.3
Хмм, если тут вопрос сугубо в точке зрения, то все в этом мире зависит от точки зрения? Ибо все мы корабль Тесея. Все течет, все меняется. И тут два выхода - или объявлять весь мир плодом воображения или признавать полную непознаваемость мира в целом. В первом случае возникает вопрос: плодом чьего воображения? И таким нехитрым способом мы изобретаем боженьку. Во втором случае мы изобретаем боженьку подспудно (мир как некая трансцендентальную сущность). На какой стул сядешь?
Или мы все же признаем процесс развития (изменения, движения) неотъемлемой частью сущности каждого предмета материального мира?
Camel Camel 04.08.202009:40 ответить ссылка -0.4
Вот и яркий пример философии - пиздеть о великом из нихуя
Имеется конкретный пример - корабль, а ты начал задвигать про весь мир
Да, технически ты прав, но ты на столько далеко отошел от конкретного примера, что смысла осталось минимально мало
asd072 asd072 04.08.202011:18 ответить ссылка 0.0
то есть познание как движение от конкретного к абстрактному - аццтой и нахер нужно? И парадокс корабля Тесея, если что, как раз-таки не про конкретно корабль Тесея. Подставь вместо корабля Тесея повозку Васяна - суть не изменится.
Camel Camel 04.08.202012:49 ответить ссылка 0.3
Да, отстой и нахер не нужно я считаю, ничего кроме пустой болтовни "обо всём и ни о чем сразу" я от философии не видел, пустое занятие с минимальным кпд
И как изменится всё то что я написал если вместо корабля подставить тележку? Суть не изменится
asd072 asd072 04.08.202013:07 ответить ссылка -1.7
>>И как изменится всё то что я написал если вместо корабля подставить тележку? Суть не изменится
Как это не изменится? Ты будешь говорить про телегу, а не про корабль. Это совершенно другое. Если рассматривать только конкретное, единичное. Или ты все же рассматриваешь не конкретно корабль Тесея? Но тогда это все ненужная херня, по твоим же словам.
Camel Camel 04.08.202013:11 ответить ссылка 0.0
Я говорил про принцип на основе примера про корабль, принцип не изменится, ты вообще читал на что отвечаешь?
asd072 asd072 04.08.202016:34 ответить ссылка -0.9
> то все в этом мире зависит от точки зрения?

Да схрена ли? От точки зрения зависит только сама точка зрения, а корабль как был материальным объектом, так и остался. От того, какие ты философские рассуждения накрутишь вокруг него или физические модели построишь, сам объект не меняется.
dadv dadv 04.08.202015:23 ответить ссылка 0.8
Если провести аналогию с машинами (пока кузов с серийником старый - машина страя) - пока киль и шпангоуты не меняли.
badbnbt badbnbt 04.08.202009:19 ответить ссылка 0.7
Там еще есть интересная приписочка: а если из извлеченных деталей старого корабля собрать новый корабль?
hippon hippon 04.08.202010:35 ответить ссылка 6.5
We have the technology!
... то будет ли новый корабль из старых деталей новым?
Ты уже сам назвал его новым.
Это будет новый, хуевый корабль из дерьмовых б/ушных запчастей
громкое название "филосовский парадокс", а вот уровень на деле : "нога чешется, но чесать не хочу"
gesserite gesserite 04.08.202011:54 ответить ссылка -1.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пап я все еще не хочд спать
ПАРАДОКС III
Если ты все еще не хочешь спать, то тогда зачем ты лежишь 6 кровати?
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы парадокс

Пап я все еще не хочд спать ПАРАДОКС III Если ты все еще не хочешь спать, то тогда зачем ты лежишь 6 кровати?
Мой пёс - парадокс
Мой пёс не боится машин, больших фур и самолётов
ROOOa
Моему псу срать на личную гигиену
...но он заботиться о своих яйцах
План дня by Пёс
Warn- лизать шары еще чище
\2*рГY\ ЛИЗаТЬ ШарЫ чтоб сверкали
\2>*о5 лизать шары все лучше te-ofcлизать лицо хозяина
люблю этого парн
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы пес парадокс песочница комиксы oatmeal,овсянка

Мой пёс - парадокс Мой пёс не боится машин, больших фур и самолётов ROOOa Моему псу срать на личную гигиену ...но он заботиться о своих яйцах План дня by Пёс Warn- лизать шары еще чище \2*рГY\ ЛИЗаТЬ ШарЫ чтоб сверкали \2>*о5 лизать шары все лучше te-ofcлизать лицо хозяина люблю этого парн
Прошу, прости меня, Хелен]
Я изменился!
Inky Rickshaw by Ricky Hawkins
У тебя был шанс, Корабль Т всея
ТАК Ш ЭТО?
¡nkyrickshaw.com
@¡nkyг¡ckshaw
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Ricky Hawkins парадокс корабль Тесея inkyrickshaw

Прошу, прости меня, Хелен] Я изменился! Inky Rickshaw by Ricky Hawkins У тебя был шанс, Корабль Т всея ТАК Ш ЭТО? ¡nkyrickshaw.com @¡nkyг¡ckshaw
ответь на вопрос честно да или нет.
Следующее слово, что ты произнесёшь, “Нет?”
подробнее»

песочница Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы парадоксы

ответь на вопрос честно да или нет. Следующее слово, что ты произнесёшь, “Нет?”