Это невероятная возможность - идея о том, что живые организмы плавают в облаках планеты Венера. / астрономия :: длиннопост :: новости науки :: Реактор познавательный :: наука :: венера

венера астрономия наука Реактор познавательный новости науки длиннопост 

Это невероятная возможность - идея о том, что живые организмы плавают в облаках планеты Венера.

Но это то, что сейчас думают астрономы после обнаружения газа в атмосфере, которого они не могут объяснить.

Этот газ - фосфин - молекула, состоящая из одного атома фосфора и трех атомов водорода.

На Земле фосфин связан с жизнью, с микробами, живущими в кишечнике животных, таких как пингвины, или в бедных кислородом средах, таких как болота.

Конечно, можно сделать это промышленным способом, но заводов на Венере нет; и пингвинов точно нет.

Так почему же этот газ там, в 50 км от поверхности планеты? Профессор Джейн Гривз из Кардиффского университета, Великобритания, и ее коллеги задают именно этот вопрос.

Они опубликовали статью в журнале Nature Astronomy, в которой подробно описывают свои наблюдения фосфина на Венере, а также исследования, которые они провели, чтобы показать, что эта молекула может иметь естественное небиологическое происхождение.

Но на данный момент они в тупике.

Учитывая все, что мы знаем о Венере и существующих там условиях, никто еще не смог описать абиотический путь к фосфину, не в тех количествах, которые были обнаружены. Это означает, что источник жизни заслуживает рассмотрения.

«На протяжении всей моей карьеры я был заинтересован в поисках жизни где-нибудь во Вселенной, поэтому я просто поражен, что это вообще возможно», - сказал профессор Гривз. «Но да, мы искренне поощряем других людей рассказывать нам, что мы могли упустить. Наша статья и данные находятся в открытом доступе; так работает наука».


Что именно обнаружила команда?

Команда профессора Гривза сначала определила фосфин на Венере с помощью телескопа Джеймса Клерка Максвелла на Гавайях, а затем подтвердила его присутствие с помощью большой миллиметровой / субмиллиметровой решетки Атакамы в Чили.

У фосфина есть отличительная «линия поглощения», которую эти радиотелескопы различают на длине волны около 1 мм. Газ наблюдается в средних широтах на планете на высоте примерно 50-60 км. Концентрация невелика - составляет всего 10-20 частей на каждый миллиард атмосферных молекул - но в данном контексте это много.


Почему это так интересно?

Венера не стоит на первом месте в списке, когда мы думаем о жизни в других местах нашей Солнечной системы. По сравнению с Землей это адская дыра. Поскольку 96% атмосферы состоит из углекислого газа, она испытала безудержный парниковый эффект. Температура поверхности такая же, как в печи для пиццы - более 400 градусов.

Космические зонды, которые приземлились на планете, выжили всего за несколько минут до выхода из строя. И все же, пройдите 50 км, и это на самом деле «без рубашки». Итак, если на Венере действительно есть жизнь, мы можем ожидать ее найти именно здесь.



Почему мы должны относиться к этому скептически?

Облака. Они толстые и в основном состоят (75-95%) из серной кислоты, что катастрофично для клеточных структур, из которых состоят живые организмы на Земле.

Доктор Уильям Бейнс, сотрудник Массачусетского технологического института (MIT) в США, является биохимиком в команде. Он изучал различные комбинации различных соединений, которые, как ожидается, будут на Венере; он исследовал, могут ли вулканы, молнии и даже метеориты играть роль в образовании PH3 - и все химические реакции, которые он исследовал, по его словам, в 10 000 раз слабее, чтобы производить наблюдаемое количество фосфина.

Доктор Бейнс считает, что для того, чтобы выжить в присутствии серной кислоты, венерианские микробы, переносящие по воздуху, должны были бы использовать какую-то неизвестную, совершенно другую биохимию, или развить своего рода броню.

«В принципе, более любящая воду жизнь могла бы спрятаться внутри какой-то защитной оболочки внутри капель серной кислоты», - сказал он Sky At Night. «Мы говорим о бактериях, которые окружают себя чем-то более прочным, чем тефлон, и полностью закрываются. Но как же тогда они едят? Как они обмениваются газами? Это настоящий парадокс».



Какая была реакция?

Осторожной и заинтригованной. Команда категорически не утверждает, что нашла жизнь на Венере, только то, что идея требует дальнейшего изучения, поскольку ученые также выслеживают любые пропущенные геологические или абиотические химические пути к фосфину.

Доктор Колин Уилсон из Оксфордского университета работал над зондом Venus Express Европейского космического агентства (2006–2014 гг.) и является ведущей фигурой в разработке новой концепции миссии под названием EnVision. Он сказал, что наблюдения профессора Гривза вызовут новую волну исследований на планете.

«Это действительно захватывающе и приведет к новым открытиям - даже если первоначальное обнаружение фосфина окажется спектроскопической неверной интерпретацией, что я не считаю. Я думаю, что сегодняшняя жизнь в облаках Венеры настолько маловероятна, что мы найдем другие химические пути образования фосфина в атмосфере, но в ходе этого поиска мы откроем много интересного о Венере », - сказал он BBC News.

Доктор Льюис Дартнелл из Вестминстерского университета также осторожен. Он астробиолог - тот, кто изучает возможности жизни за пределами Земли. Он считает, что Марс или спутники Юпитера и Сатурна лучше подходят для поиска жизни.

«Если жизнь может выжить в верхних слоях облаков Венеры - это очень многообещающе, потому что это означает, что, возможно, жизнь очень распространена в нашей галактике в целом. Может быть, жизни не нужны планеты, очень похожие на Землю, и она могла бы зародиться на других, адски горячих, похожих на Венеру планеты во всём Млечном Путе ».

Как можно решить вопрос?

Отправив зонд специально для исследования атмосферы Венеры.

Американское космическое агентство (НАСА) недавно попросило ученых сделать набросок проекта потенциальной флагманской миссии на 2030-е года. Флагманские корабли - самые эффективные и самые дорогостоящие предприятия, предпринимаемые НАСА. Эта конкретная концепция предлагала аэробот, или воздушный шар с приборами, для путешествия через облака Венеры.

«Русские сделали это со своим воздушным шаром Vega (в 1985 году), - сказала член команды профессор Сара Сигер из Массачусетского технологического института. «Он был покрыт тефлоном, чтобы защитить его от серной кислоты, и пару дней плавал вокруг, производя измерения.

«Мы определенно могли бы провести некоторые измерения на месте. Мы могли бы сконцентрировать капли и измерить их свойства. Мы могли бы даже взять с собой микроскоп и попытаться найти саму жизнь».




https://www.bbc.com/news/science-environment-54133538

P.S. от себя добавлю, что вспоминается пост на реакторе про барьеры эволюции, и что чем мы обнаружили элементов, преодолевших эти барьеры, тем лучше для нас.
венера,астрономия,наука,Реактор познавательный,новости науки,длиннопост


Подробнее

венера,астрономия,наука,Реактор познавательный,новости науки,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
посмотрел я полностью его видосик, походу у него болезнь " мы всех круче а они пидарасы "
>> Космические зонды, которые приземлились на планете, выжили всего за несколько минут до выхода из строя. И все же, пройдите 50 км, и это на самом деле «без рубашки». Итак, если на Венере действительно есть жизнь, мы можем ожидать ее найти именно здесь.

такое ощущение, что переводили гугл транслейтом
Похоже на то. Кстати, второй посадочный аппарат миссии Вега, передавал сигнал почти час - 56 минут - и успел отработать большую часть своей геологической программы.
да, так и есть, сурс на английском, я забил в транслейтор и грубые моменты исправил, но это, видимо, пропустил
>и что чем мы обнаружили элементов
Тут не только гуглтранслейт
Если и вбивать крупные статьи в какой-нибудь переводчик, то уж лучше вот в этот: https://www.deepl.com/
Хотя, справедливости ради, сейчас вбил и в гугл, и туда, и разница оказалась довольно небольшой, а где-то у гугла даже лучше.
"Страна багровых туч." фантастика, котрую было приятно читать.
Какя наука какую повісточку отрабатывает? Так и представляю как астрономы скандируют Black holes matter
Осознание того, что есть множество людей, считающих так же как ты (увы, но едва ли ты единственный) заставило меня содрогнуться и застонать. То о чем говоришь ты - это не "современная наука" и не имеет отношения у науке в принципе. Это либо связано со СМИ, либо с коррумпированными/мошенническими элементами НИИ. То, что ты именно это видишь, заходя на научно-популярные сайтики из топа в гугле, внезапно отнюдь не значит, что те же "ученые" занимаются реальными исследованиями. Хотя если ты считаешь что я не прав, готов обсудить область современной науки, в которой ты силен - не сомневаюсь что она есть, ибо нельзя же судить, да еще так категорично, о том, в чем ничего не понимаешь, верно?
То о чем я говорю касается вещей немного глубже коррупции. Скажем так фундаментальная проблема современной науки, а именно, одни исследования находятся в глубокой финансовой яме поскольку не правительство, не частные инвесторы не видят в них смысла, а времена ученых одиночек давно прошли. Другие же обмазаны финансированием и если кто то думает что в науке нет коррупции он наивен до безобразия. И такое не только в рф. Поэтому реально думать головой над какими то проблемами никто не думает статейку написал хиршик побольше грантики дают на правильные темы, малина не жизнь. Но вот ток журнальчики тоже не пальцем деланы и Хирш за счет не популярных направлений не растет. Если такие статьи вообще в печать берут. Думать головой не надо, делай как все отрабатывай политическое направление и получай грантики.
Очевидно, что подобное (популяризация антинаучных исследований в СМИ, коррупция) происходит, и повсеместно. Это большая проблема. Но ты написал "современная наука и думать головой вещи не совместимые", вешая такой ярлык в целом на всю современную науку. Будто сейчас нет институтов и научных организаций, проводящих реальные исследования - и это к посту, который к одному из таких исследований относится. Даже в самом посте приведен научный метод, которым фосфин был обнаружен в атмосфере Венеры. У кого-то из считающих здесь, что данное исследование не научно, есть какие-то аргументированные возражения по поводу корректности использованного метода определения фосфина в атмосфере Венеры? То есть знает ли кто-то тут принцип работы крупного радиотелескопа данного конкретного типа, механику фиксирования показателей, и как их читать - иначе как можно утверждать, что данные, на основе которых был сделан вывод о наличии фосфина недостоверны? Разумеется это также подразумевает детально изученный оригинал исследования, опубликованный в журнале Nature Astronomy. Ибо все остальное, что описано в посте - это лишь предположения о том, что данное открытие может означать, и с научной точки зрения они описаны абсолютно адекватно. Никто не преувеличивал значение открытия, наоборот - для не образованного в биохимии и микробиологии человека описаны причины низкой вероятности нахождения жизни на Венере.

Я лично в этих направления тоже не разбираюсь, но очень интересуюсь квантовой механикой (хоть образование у меня и несколько другое), в свое время множество книг и статей прочел - более продвинутых, чем научно-популярные издания. И с уверенностью могу сказать, что большей части крупных исследований антинаучные выводы приписывают СМИ, которые никакой связи с ними не имеют. Таким СМИ нет смысла что-либо финансировать, они делают заголовки типа "На Венере были найдены доказательства внеземной жизни", и те кого реальная наука не интересует - схавают. В коллайдере могут появиться черные дыры, способные поглотить Землю - схавают. С помощью конденсата Бозе-Эйнштейна остановили свет - охотно схавают. Только вот настоящие результаты этих исследований имеют реальное практическое значение, и очень серьезное. Финансовые вложения государств в научный комплекс (а они порой представь себе - астрономические) не окупятся лишь мыльным пузырем в сомнительных СМИ. А тот, кто считает что кучки ученых водят правительства самых развитых стран мира за нос, снимая с них халявные гранты - как ты удачно выразился "наивен до безобразия". Во многом проблемы в науке сейчас потому, что не имеющие никакой научной подготовки люди, подвергая сомнению научную ценность исследований, которые они считают "бесполезными" и "скучными", с удовольствием впитывают на досуге, в метро, или стоя в очереди, бредовую муть сомнительных СМИ, веря только в то, во что им захочется и считая что именно у них есть четкое понимание современного состояния науки. На понимание науки нужно потратить время, без этого любые камни в этот огород сравнимы с криками о ереси, в сторону гелиоцентрической системы мира.
Кто ищет тот всегда найдёт.
гугл перевод так себе
Сука, нам сейчас только живых организмов с Венеры которые плавают в газе не хватает. Мы тут со своими никак справится не можем.
Не просто в газе, а в серной кислоте, это прям микроскопические чужие
фосфин на земле и на венере это разные вещи. на земле его получают при взаимодействии фосфора с серной кислотой при 300 градусов. для земли это высокая температура. а дле венеры, где облака из серной кислоты, температура в 400 даже не высокая.
Ну разумеется ученые забыли о солнечной радиации.
Чоблять. Во первых, где ты, блять собрался чистый фосфор найти, во вторых фосфин от фосфора и кислоты не получится, в третьих фосфин это, блять, ВОССТАНОВИТЕЛЬ СУКА!!! Он разлагается в отсутствии кислорода и реагирует с серной кислотой блджад образуя оксиды серы и фосфорную кислоту.
Зато жизнь при +400 в этой кислоте без кислорода - вот это реальное объяснение, да?
Реакцию фосфора и кислоты смотри в вики. Дальше просто некомпетентность твоя понятна.
Фосфор гораздо более хуевый окислитель чем серная кислота и будет реагировать только из своих солей с образованием фосфина. При добавлении фосфора в серную кислоту с условием высокой концентрации появляется ортофосфорная кислота и оксид серы. Но это невозможно ибо ЧИСТЫЙ ФОСФОР БЛЯТЬ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ПРИРОДЕ. Так что ты не прав:
1) В доступности реагентов
2) В условиях реакции
3) В выходе реакции
Так что соси мой волосатый.
В какой природе? Что ты знаешь о природе Венеры?
Угадай как древние греки называли Венеру? Формой. Прикинь? А ты тут лепить свои земные химические реакции. Никто не знает что может происходить в условиях Венеры с 92 атмосфера и той температурой. И что там может находится в природной форме, А что нет. Чистый фосфор не существует на земле потому что у нас атмосфера окисляет кислородом. А если кислорода нет?

Ок. Предложи источник фосфора на высоте 50 км.
Венеру называли фосфором. Блятский т9
Чувак, там атмосфера из углекислого газа состоит. Углекислый газ это 72% кислород. Так что кислород там был во времена протоплазменного диска. Во вторых фосфин это всё ещё сильный восстановитель реагирующий с серной кислотой с образованием фосфорной в кислоты и оксида серы. И да, кислород окислитель хуже чем серная кислота, так что у нас тут аморфный фосфор как минимум существовать может какое никакое время.
Углекислый газ - это 72% кислород? Так дыши им тогда.
Так откуда фосфор на высоте 50 км?
Нухз, лягушки на земле как-то подобное проворачивали. Сам подумай блять о возможной скорости ветра и улетучивающейся пыли. Вулканы. Хули ты вообще выебываешься? Ты, блять, нихуя в химии не понимаешь и при этом высираешь невероятные тезисы про фосфин из фосфора и серной кислоты. Алло блет. Ты хоть уравнять по молям такую формулу сможешь?
Получение
Хлористый водород при нагревании взаимодействует с белым фосфором:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BD

еще раз повторяю: получается это ты не шаришь
Где ты блять на Венере соляную кислоту нашел блет?! Где? Ты думаешь все кислоты дают одинаковую реакцию? Хлор это галоген блеать и он может окислять чо захочет.
Это раз.
На Венере не будет фосфора вне соединений.
Это два.
Основной источник фосфора - это фосфаты которые так просто фосфин не дают.
Это три.
Что ты заканчивал блять? Академию пиздежа? Сравняй мне свои формулы и покажи все степени окисления блет.
как где? она есть в атмосфере даже.
Хлороводород HCl 0,1—0,6 ppm

откуда ты знаешь, что не будет фосфора? я уже 3 раз српашиваю как он получается на высоте 50 км тогда.
фосфаты на высоте 50 км? они каким образом летают?

ты сказал: во вторых фосфин от фосфора и кислоты не получится -- показал, что пиздишь. че тебе еще мало?
Ты хохол что-ли или просто тупой?
Ты же нихуя не понимаешь в химии блеать.
Вот нихуяшеньки. Ты даже сову на глобус натягиваешь вырывая из контекста и несёшь хуйню которую сам выдумал.
Какой нахер чистый фосфор вне соединений на Венере? Откуда? Кто его блеать из фосфатов восстановил?

Ветер блеать. Слыхал? На Венере бушуют сраные ветры что в твоей башке достигающие ебенячих скоростей а космические зонды подтверждают вулканическую активность.
Плюс температура которая наверняка испаряет некоторые соединения фосфора. Определись блет.
это никак не отменяет того, что ты назвал реакцию невозможной и облажался))
Ну раз ты решил выебываться - то я тоже выебнусь.
РЕАКЦИЯ ИДЕТ С ХЛОРВОДОРОДОМ КОТОРЫЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КИСЛОТОЙ.
РЕАКЦИЯ НЕ ИДЕТ С ХЛОРВОДОРОДОМ В ВОДЕ ГДЕ ОН ЯВЛЯЕТСЯ КИСЛОТОЙ.
Соси хуй. Ты проиграл по всем фронтам. Не прав по факту и продолжаешь вести себя как хохол.
У тебя бомбит как на Венере. Это весело.
Разложение фосфоновой кислоты при температуре тоже добавить, шкальник?
Какой фосфоновой кислоты? Сможешь по номенклатуре назвать первые десять представителей? К БЛЯТЬ ГОЛОВОЙ ПОДУМАТЬ ПРО ТО ЧТО ЭТО ФОСФООРГАНИКА И ЕЙ БЛЯТЬ ТУТ НЕ МЕСТО, ЕБАНЫЙ ТЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ СКАТОЛА.
так ты ж за то, что там жизнь есть. а теперь против органики... нихрена тогда не понимаю.
Где я говорил про жизнь на Венере тупой ты уебок, совсем в своей политоте мозги сгнил себе блет, я тут с тобой веду разговор о том насколько ты, суко, нихуя не смыслящий в химии дегенерат не прав и что ты должен сейчас заткнуться нахуй и не распространять свои идиотские мысли среди людей которые не понимают что ты квасцы от кваса не отличишь.
кококо. "фосфин от фосфора и кислоты не получится")))
Ты удивишься, но вода тоже на треть состоит из кислорода. Их формулы это CO2 и H2O соответственно.
Я надеюсь не надо объяснять что в этих записях означает буква О и цифра 2, эксперт ты наш по химии?
так фосфин по логике и не может существовать в облаках серной кислоты. что с того?
Бля, нашли мой заводик на Венере...
Ну теперь плоти нологе
Прилетает зонд на венеру, а там:
 Г ij 1*! 1 \ 1 U t l¡ 'л\Г \i[
Древние Люди-Инопланетяне - отправляют на Венеру все Бабские ебанутости но с течением времени они всё же заражают человеческих самок своей прогнившей сущностью ....
Ученые в 2020 - обнаружили эти Ебанутости - которые со временем мутировали и планируют привезти образцы на землю....
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пентаграмма Звездчатый пятиугольник буквально соткан из пропорций и, прежде всего, золотой пропорции. И красота формы пентаграммы, вытекающая из внутренней красоты ее математического строения, была замечена еще Пифагором.
подробнее»

Всё самое интересное,интересное, познавательное, фэндомы символизм История астрономия наука Пентаграмма венера

Пентаграмма Звездчатый пятиугольник буквально соткан из пропорций и, прежде всего, золотой пропорции. И красота формы пентаграммы, вытекающая из внутренней красоты ее математического строения, была замечена еще Пифагором.