Еще на тему
Блять... Ну зачем? Я похоронил это воспоминание, а Вы выволокли его обратно.
Надо просто все мультики про пигвинов посмотреть, они смешаются в голове и всё сгладится
Ковальски! Нам нужен список всех мультфильмов про пингвинов! Варианты?!
Начни с "Пингвины" 1968 года
сука...
Так с протечкой справлялись. "47" за прокладками не ко мне.
Раньше мне казалось, что мультик идёт минут 30
Не самый он грустный. Ибо хеппи энд.
А еще я рофлил всегда с боксера и его хозяина.
Титры не читал но держду пари работали те же люди что и над чебурашкой.
А еще я рофлил всегда с боксера и его хозяина.
Титры не читал но держду пари работали те же люди что и над чебурашкой.
А мне всё-равно было жалко маленького варежкоголема.
Вот еще после этого мульта флешбеки
Бля, да за что вы так со мной?..
Сорян - я сам чет вспомнил его сразу и так грустно стало, а потом еще и немного пересмотреть решил...
чё-т этот прошел мимо меня. хотя все мультики раз по 20-30 в 80-х видел, даже взрослые типа конфликта, про самоходный танк, семейную пару из двух спичек и т.д., да и большинство пластилиновых были больше на взрослую аудиторию рассчитаны.
Чертовски депрессивный мультик, я реально в детсве не вывозил его
Не, таких отсталых мало.
Ты ошибаешься. Таких как он миллионы.
Я понимаю, у тебя был малоприятный опыт общения с людьми, но считать что миллионы из них отсталы? Не стоит так обобщать
Почему ты записываешь в "отсталые" людей только потому, что они думают по-другому? Тебя разве советские мультики не учили доброте и взаимопониманию?
Надо быть добрым, но и кусаться когда надо
- "Когда же настанет время кусаться?"
- "Да"
- "Да"
Как будто бы пару страниц главной реактора посмотрел :3
Да, чувак, ты долбаеб, желаю тебе смывать все свое потомство в унитаз, и никогда не размножаться.
Сложно сказать, ведь для многих они были единственным доступным детским контентом в телевизоре и кроме как через призму ностальгии на них и не посмотришь. Могу только сказать что мне из всей совковой мультипликации кукольные мультфильмы нравились меньше всего.
это про тебя
-Это американское...
*Бульк бульк бульк*
-... гавно
*Бульк бульк бульк*
-... гавно
*Бульк... бульк*
- Гав*бульк*но
Я хз как сравнивать на 95% развлекательные западные мультфильмы, особенно всякие сериалы, с советскими, нацеленными в первую очередь на образование и развитие эмоционального спектра. Это как "Сталкера" Тарковского с "Трансформерами" Бэя сравнивать.
Мутабор на тебя!
Мутабор на тебя!
Ну как я и говорил.
И что мы здесь видим? Во-первых, дерьмовую цветовую гамму, она просто неприятна
а во-вторых, непривлекательных персонажей.
Я бы такое после забористых бэеевских трансформеров и смотреть бы не стал.
И что мы здесь видим? Во-первых, дерьмовую цветовую гамму, она просто неприятна
а во-вторых, непривлекательных персонажей.
Я бы такое после забористых бэеевских трансформеров и смотреть бы не стал.
Детям с младенчества подсовывают всё яркое, динамичное и весёлое, потому что в рекламе только такое и показывают, и привычка идёт с ними через года.
У нас по городу даже площадки Ксиловские вырвиглазные сносят, потому что вредно такое обилие раздражителей для детского мозга, ставят вместо них комплексы тёмных приглушённых тонов.
У нас по городу даже площадки Ксиловские вырвиглазные сносят, потому что вредно такое обилие раздражителей для детского мозга, ставят вместо них комплексы тёмных приглушённых тонов.
реклама отражает вкусы потребителей
если бы детям нравилось всё серое и морализаторское, то и реклама была бы соответствующей
кстати, я думаю, в этом и есть главная причина превосходства американской анимации - они изначально ориентировались на предпочтения детей - больше красок, больше веселья
а в ссср про маркетинг ничего не знали, поэтому делали то, что по их мнению должно было понравится детям, ну и результат такой себе
если бы детям нравилось всё серое и морализаторское, то и реклама была бы соответствующей
кстати, я думаю, в этом и есть главная причина превосходства американской анимации - они изначально ориентировались на предпочтения детей - больше красок, больше веселья
а в ссср про маркетинг ничего не знали, поэтому делали то, что по их мнению должно было понравится детям, ну и результат такой себе
Людям и героин нравится. Тебе говорят, избыточная стимуляция вредна.
о да
выходит ребёнок на типичную российско-советскую улицу и там такааааая избыточная стимуляция, всё такоооооое яркое и цветное, что прям пиздец
и если ему ещё и яркую анимацию показывать, то он вообще повредится рассудком
выходит ребёнок на типичную российско-советскую улицу и там такааааая избыточная стимуляция, всё такоооооое яркое и цветное, что прям пиздец
и если ему ещё и яркую анимацию показывать, то он вообще повредится рассудком
Ты не поверишь, но да, именно так. Развлекательный материал для детей, не должен иметь аддиктивного потенциала.
ты несёшь явную чушь
Что "аддиктивный потенциал", что дроч на ностальгию - две грани хуйни.
Реклама заточена только под то, чтоб стригеррить потребителя на потребление.
Американская анимация такая же блядская блядь, как и их же маркетологи: проще заточить восприятие под нужные им аспекты с детства, чем изучать на что поведётся взрослая особь.
Американская анимация такая же блядская блядь, как и их же маркетологи: проще заточить восприятие под нужные им аспекты с детства, чем изучать на что поведётся взрослая особь.
людям дают то, чего они в действительности хотят, и никого ты ни на что не заточишь
До чего же наивная точка зрения.
наивная?
ну вот коммунисты 70 лет впаривали народу коммунистические ценности, и что? ну и как?
простой советский человек всё равно мечтал о западных шмотках, технике, фильмах, музыке и всём в таком духе, хотя никто его ни на что такое никогда не "затачивал", а даже наоборот
ну вот коммунисты 70 лет впаривали народу коммунистические ценности, и что? ну и как?
простой советский человек всё равно мечтал о западных шмотках, технике, фильмах, музыке и всём в таком духе, хотя никто его ни на что такое никогда не "затачивал", а даже наоборот
Ты не поверишь, но всё, к чему стремится и желает человек - это прямо или косвенно диктует окружающая среда. И поскольку западный капиталистический мир - это самая успешная социально-экономическая формация за всю историю существования человечества, я не против, чтобы меня «наёбывали» и «внушали» западные маркетологи.
Какого ребенка? Это мультфильм грубо говоря для 12+, а не "Свинка Пепа", где нарочито простейшие формы и цвета, дабы ребенок успевал усваивать происходящее.
я смотрела. Было интересно. Тебя удивит, но детям тоже нравится разнообразие.
ок, я тебя не осуждаю
полностью поддерживаю.
отчётливо помню ту обиду блядскую, когда сидишь, джёшь, когда по телепрограмме мультики, а тебе показывают сраное кукольное советское говно.
особенно припизднутыми были мульты по сказкам малых народов.
еще туда-сюда считались "ну, погоди", которые всё равно котировались ниже даже тома и джерри, у которых даже сюжета нет, и персонажи не разговаривают.
ну а годнотой были всякие спасатели, чп, утиные истории и им подобные.
отчётливо помню ту обиду блядскую, когда сидишь, джёшь, когда по телепрограмме мультики, а тебе показывают сраное кукольное советское говно.
особенно припизднутыми были мульты по сказкам малых народов.
еще туда-сюда считались "ну, погоди", которые всё равно котировались ниже даже тома и джерри, у которых даже сюжета нет, и персонажи не разговаривают.
ну а годнотой были всякие спасатели, чп, утиные истории и им подобные.
меня ещё чудеса на виражах дико пёрли
эт точно.
да даже девчачьи мишки гамми были лучше любого отечественного мультика
да даже девчачьи мишки гамми были лучше любого отечественного мультика
Блять, вот какое же унылое говно для меня в 90-е было и до сих пор остаётся классические мультфильмы Диснея. Вот прям уныние и всратость, лишённые какой либо интересности, вовлечённости и уж тем более возможности найти подходящего персонала для сопереживания.
Мультфильмы Диснея всратые и унылые? У тебя похоже совсем кукуха поехала, ебаная вата.
Да. Дело не в ватности и не в советской мультиплекацим. Моё личное отношение к ним негативное. Классика Диснея абсолютно уныла, за очень редкими исключениями. Вот мультфильмы Пиксар и Дримворкс в основном и в последующие годы некоторые было приятно смотреть и до сих пор попадающиеся где-то пересматривать творения прошлых 3 десятилетий. Хотя опять же, любимый мультфильм моего детства это первая часть Земли до начала времён, которую я на кассете пересматривал наверное сотни раз с того момента, как освоил речь. Да и вообще развесёлости и свистопляски, меня никогда не прельщали.
"нацеленными в первую очередь на образование и развитие эмоционального спектра"
Это про дядю степу?
Это про дядю степу?
Советские мультфильмы в том же количестве развлекательные, что и американские. Однако, развлекательный контент советские контентоделы делать не умели, из-за чего в анналах истории лежат миллиарды всратых "развлекательных" и околонаркоманских мультфильмов советского производства, которые народу не зашли. Достаточно поискать.
В клятой пендосии ситуация обстояла иначе:
— Были средства на плавную анимацию
— Рыночек порешал, из-за чего создавать развлекательную мультипликацию для рекламы и продажи игрушек — дело выгодное. Дети любят такие мультики, а дяди при деньгах любят деньги родителей детей, любящих такие мультики.
— Война не проходила напрямую по стране, из-за чего угрюмости, убожества и серьёзности в глазах американского человека не было
— Сама мультипликация начала развиваться на полвека раньше, чем в СССР.
Из-за этого детям было приятнее смотреть развлекательный контент, он и запомнился. Сурьёзных мультиков американского производства тех времен тоже вполне себе много. Достаточно поискать.
Блед, раздражает, когда СССР представляют как абсолютную империю зла, но еще сильнее бесит, когда его называют страной радужных пони. Ох уж эти тупые пендосы, мультики свои тупо для развлекалова смотрят, совсем мозгов у них нет, зато, вот, советские люди были всегда высокодуховны и очень образованы, поэтому в СССР делали только образовательные и развивательные мультфильмы.
Да и, будем честные, развивающего в тех мультфильмах не так уж и много. Средне.
В клятой пендосии ситуация обстояла иначе:
— Были средства на плавную анимацию
— Рыночек порешал, из-за чего создавать развлекательную мультипликацию для рекламы и продажи игрушек — дело выгодное. Дети любят такие мультики, а дяди при деньгах любят деньги родителей детей, любящих такие мультики.
— Война не проходила напрямую по стране, из-за чего угрюмости, убожества и серьёзности в глазах американского человека не было
— Сама мультипликация начала развиваться на полвека раньше, чем в СССР.
Из-за этого детям было приятнее смотреть развлекательный контент, он и запомнился. Сурьёзных мультиков американского производства тех времен тоже вполне себе много. Достаточно поискать.
Блед, раздражает, когда СССР представляют как абсолютную империю зла, но еще сильнее бесит, когда его называют страной радужных пони. Ох уж эти тупые пендосы, мультики свои тупо для развлекалова смотрят, совсем мозгов у них нет, зато, вот, советские люди были всегда высокодуховны и очень образованы, поэтому в СССР делали только образовательные и развивательные мультфильмы.
Да и, будем честные, развивающего в тех мультфильмах не так уж и много. Средне.
Вообще-то ты сам все описал: у них мультфильмы были коммерческим продуктом, а у нас пропагандистским. Если очень грубо: у них снимали чтобы собрать побольше народу в кинотеатре, у нас - чтобы забить эфир рассово-верными идеями.
"Из-за этого детям было приятнее смотреть развлекательный контент, он и запомнился"
Этот тред прям забит развлекательным контентом, ага.
"Блед, раздражает, когда СССР представляют как абсолютную империю зла, но еще сильнее бесит, когда его называют страной радужных пони."
Это только твоя оценка, никто не говорил про радужных пони и тупых пиндосов. Амеры пионеры во всем, что касается кинематографии. Однако и говорить, что у нас снимать не умели - тоже мягко говоря неправильно. Давай поговорим о плавности анимации:
"Из-за этого детям было приятнее смотреть развлекательный контент, он и запомнился"
Этот тред прям забит развлекательным контентом, ага.
"Блед, раздражает, когда СССР представляют как абсолютную империю зла, но еще сильнее бесит, когда его называют страной радужных пони."
Это только твоя оценка, никто не говорил про радужных пони и тупых пиндосов. Амеры пионеры во всем, что касается кинематографии. Однако и говорить, что у нас снимать не умели - тоже мягко говоря неправильно. Давай поговорим о плавности анимации:
Я таки прошу прощения, но там речь изначально зашла про различные "шедевры" кукольной и около-пикассовской анимации.
Сравни вот эту же Снежную королеву и Халифа-Аиста выше в комментах.
Сравни вот эту же Снежную королеву и Халифа-Аиста выше в комментах.
Мде, сравнение никак не напирающего на технику телемультфильма 81-го с суперсложным мультфильмом для кинотеатров 2001 года, признанным одним из самых лучших анимационных фильмов в истории, убивает напрочь какое-то желание всерьез рассматривать остальные претензии.
Блэт, жанры разные, время разное. Сравни Миядзаки и Диснея с Евангелионом, "Дикой планетой", Heavy Metal, Футурамой, "Поп-америкой", "Трио из Белльвиля" и "Кризисом Юнга".
Ну и в 50-х, в эпоху Эклера, у нас вполне снимали крутые работы: упомянутая "Снежная Королева", "Царевна-Лягушка", "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях"... Да и потом очень сильные работы были, банально "Остров сокровищ".
Ну и в 50-х, в эпоху Эклера, у нас вполне снимали крутые работы: упомянутая "Снежная Королева", "Царевна-Лягушка", "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях"... Да и потом очень сильные работы были, банально "Остров сокровищ".
Это ты так сказал? Вообще-то наша ротоскопия была если не самой крутой, то точно среди лучших. Конкретно "Снежную королеву" Миядзаки называет одним из тех мультфильмов, которые сподвигли его стать аниматором, а не мангакой. А ты говоришь.
https://www.reddit.com/r/ghibli/comments/3392d2/til_hayao_miyazaki_has_stated_that_lev_atamanovs/
https://www.reddit.com/r/ghibli/comments/3392d2/til_hayao_miyazaki_has_stated_that_lev_atamanovs/
Но вообще готов признать, что конкретно Снежная королева нарисована хорошо.
Золотая антилопа еще тоже плавной анимацией персов
Ты используешь критику уровня - В СССР не было интернета. Мультфильмов уровня "Унесенные призраками", не близко снимал никто до начала 90, потому что развитие мультипликации, тупо не дошло до этого уровня.
гори в аду хейтер :3
Хах, я атеист, и буду наслаждаться блаженным небытием :)
как и США, Определись, ты сравниваешь западную анимацию или восточную, потому что Миядзаки - это нифига не запад. Он. к слову вдохновлялся в том числе и советской Снежной королевой. В Японии мультипликация развивалась достаточно быстро. На тот временной промежуток в СССР были достойные картины, например Шкатулка с секретом, Большой подземный бал, Лесные путешественники (очень похоже на Бэмби), Золушка, Русалочка.
Я где-то говорил, что я говорю в целом и про западную и восточную, как хорошие примеры анимации.
запад - это очень много стран. Можешь ли ты вспомнить мультики Италии? Франции? Германии тех времен?
Тогда буду более конкретен: я имел ввиду США и Японию.
Там были крайне сомнительные и уродливые мульты. На вскидку - The Brothers Grunt, первые Симпсоны, Ах, настоящие монстры!, Ох уж эти детки! Дикая семейка Торнберри в США. На мой взгляд (красота в глаза смотрящего), они были страшными с точки зрения рисовки.
С аниме не могу помочь, я не изучала анимешный стиль рисования и мультипликации тех времент.
С аниме не могу помочь, я не изучала анимешный стиль рисования и мультипликации тех времент.
Настоящие монстры мне в детстве очень нравились.
У них интересный сюжет, но в детстве мне они казались уродливыми, именно в плане рисовки. То есть не интересные уродцы, а просто уродцы. И гамма казалась бедной. Я это к тому, что везде были плохие и хорошие мультики, как в плане рисовки, так и в плане сюжета. В СССР делали красивые мульты, но на каждый такой шедевр было с десяток проходных. Но нигде кроме США с их Диснеем и Японии с их аниме анимация не получила такого невероятного развития.
Да, в США и Японии создают топовую анимацию. И я не понимаю, как можно смотреть что-то не топовое, когда современный мир переполнен охрененной анимацией. Я лучше того же Берсерка 10 раз пересмотрю, чем хоть один советский мультфильм (кроме случаев, когда я смотрю по рекомендации).
почему только советская? Посмотри любую старую анимацию, у тебя будет примерно такая же реакция. Мультики устаревают. Я могу пересматривать советский Остров сокровищ и Братьев пилотов, даже Щелкунчика, но я понимаю, что другие мульты того времени мне могут и не зайти, как и аниме 80-90 (тот же Кимба устарел очень сильно). Дело не в стране, дело в прогрессе.
Ну вот аниме 80-90х я с удовольствием смотрю, кстати.
Во многом потому, что нынешний уровень его рисовки в большинстве своём крайне убогий и вызывает рвоту.
Да просто развелось говна. Но хорошего современного аниме вполне хватает. Та же Жижа дико зашла. Правда, как анимация, оно конечно говно, зато сюжетом, рисовкой и персонажами тащит.
Я знаком с ванямэ крайне мало и поверхностно. Аватар не аниме, подавляющее большинство старых мультсериалов анимешныж обошло меня стороной, хотя не мог отрицать их влияние на сверстников в конце 90-х, начале 00-х. И из того, что я искренне с удовольствием посмотрел – 2 части оригинального призрака в доспехах, Барсука+ трилогию золотого века и Еву с ЕоЕ и охуенно полюбившимися ребилдами.
Ну, скажем так, я и не всякое современное аниме могу смотреть (Kamichama Karin снится мне в кошмарах). Из старого уже не воспринимаю Сейлор Мун, астробоя, доктора Блэк Джека, того же Кимбу. Но суть не в том. что плохое стареет быстрее, чуть в том, что хорошие вещи проверку временем проходят. Список того советского, что лично для меня проверку временем в той или иной мере прошло, можно прочесть ниже.
Ну, для меня такой список из советской мультипликации практически пустой.
я бы предложила ппосмотреть, но тут уж на твоё усмотрение. Я очень люблю мультики, сейчас даже больше, чем в детстве, потому иногда рыскаю в поисках интересностей, как в плане западной анимации, так и в плане восточной и наследия СССР.
Был еще мульт совесткий - там старик вроде на корабле каком-то рассказывал детям толи всякие мифы толи истории про грецию вроде бы и там гираклов всяких и проч приключения или что-то в таком духе. Чет пытался найти и не смог - не помнишь случайно этот мульт?
Есть целая серия советских мультфильмов с адаптацией греческих мифов.
Ага, этот конкретный - "Аргонавты" 1971-го. Старик dies.
Вообще обидно, на ютубе все эти мультки в таком себе качестве лежат(
Вообще обидно, на ютубе все эти мультки в таком себе качестве лежат(
Вооо точно - спасибо!
если в спокойной ночи малыши был кукольный мульт, я спать сразу шёл
Хм, а Дядюшка Ау, а мумитролли? Изумрудный город?
Солидарен. Среди кукольных было больше говна. К счастью, сейчас вспоминают только годноту.
Ну как бы Дисней и Эйвери титаны американской анимации, а сколько отвратно нарисованных американских мультсериалов 50х - 80х благополучно забыто?
Естественно в Америке индустрия более развита и гораздо лучше финансируется поэтому, из множества проектов будет определенный процент годноты. В СССР на мультики явно тратили гораздо меньше (сэкономленная минута анимации это 0,0000001% целого танка!). И после попыток в 40х-50х косплеить диснея, перешли на европейскую модель - делать малобюджетные короткометражки вместо полного метра и сериалов.
А я почему-то могу вспомнить - например историю одного преступления, про великого нехочуху, про коробку с карандашами, про хоккеистов, про инопланетян слушающих пластинки, про воюющие спички, про буфет в лесу. То есть в итоге твои субъективные ощущения против моих.
Может быть.
Аминь
> такое ощущение, что это делалось не для детей, а для взрослых
Как и всё в ссср
Как и всё в ссср
А мне в детстве было норм: Мужик смешной, музыка весёлая, визуальные гэги отличные. Всех смыслов я бы в подобных мультах не понял, но уж не совсем тупой же был
Так и рассчитано было, что ребёнку будут интересны превращения, волшебство и краски, а папке сидящему рядом ситуация с женой будет близкой и знакомой.
Хз. У меня детство было хоть и не самым паршивым, но мне не хочется туда возвращаться. Современный мир куда интереснее и разнообразнее.
Определись, ты хочешь оригинальную идею или красивую анимацию. Потому что так-то была Золушка, Алиса в стране чудес, Русалочка, Ганс и гуси, Остров сокровищ, Доктор Айболит, Блудный попугай Кеша, Тайна третьей планеты, Лисёнок, Mister Пронька.
И то и другое.
ну ок, тогда давай дальше: Буратино, Конёк-горбунок, Домовёнок Кузя, Путешествие муравья, Вовка в Тридевятом царстве, Мышонок Пик, Тигрёнок на подсолнухе, золотая антилопа, Мартынко, Приключения капитана Врунгеля, Ивашка из Дворца пионеров, щелкунчик, Поросенок Фунтик, Чипполино (кадр из последнего даже оставлю тут)
Это те, которые я помню. Красивая анимация, яркие цвета, интересный сюжет.
Не могу сказать, что цвета яркие, но особенно люблю Братьев Пилотов.
Это те, которые я помню. Красивая анимация, яркие цвета, интересный сюжет.
Не могу сказать, что цвета яркие, но особенно люблю Братьев Пилотов.
Бременские музыканты, смех и горе у бела моря ещё забыл
А вот тебе Мышонок Пик
блииин, милота то какая.... помню его....
я вот например сейчас вспоминаю и не могу припомнить американский мульт, который бы вызывал у меня прямо неприязнь, хотя смотрел я много чего, далеко не только диснея и эйвери
а вот советские меня раздражали, причём многие, прежде всего серостью и морализаторством
а вот советские меня раздражали, причём многие, прежде всего серостью и морализаторством
Абсолютно согласен.
Рен и Стимпи тебе тоже были норм? ))
Да та же Ханна-Барбера. Или вот японские мумитролли 1969:
А в СССР всегда было туго с нормальными мультсериалами.
А в СССР всегда было туго с нормальными мультсериалами.
Зависит от мульта. В детстве почти всегда предпочитал хороший рисованный кукольному — они поярче всегда были, ровные линии и переходы цветов всегда нравились. Но при этом какой-нибудь "Волк и теленок" тоже смотрелся нормально — он красивый, художественный что ли.
Когда повзрослел, стал куда терпимее к качеству картинки и время от времени пересматриваю что-нибудь старенькое. Но убедился, что некоторые кукольные мульты это реально шлак, их просто противно смотреть.
Когда повзрослел, стал куда терпимее к качеству картинки и время от времени пересматриваю что-нибудь старенькое. Но убедился, что некоторые кукольные мульты это реально шлак, их просто противно смотреть.
Што эта?
Сквозь года совсем по другому смотришь на этот мультфильм =\
Слава богу я не смотрел, это прошло как-то мимо меня. Одной картинки хватает.
Ужасный мульт. Я в детстве не могла спасть после него. Мораль до сих пор мультика не поняла.
Верните Рекса .
Верните Рекса .
Большинство мультфильмов СССР учат добру и сопереживанию. Знаю звучит странно, но вот такие мультфильмы в такой стране были. Учили любить животных, не обижать людей, эмпатии и сопереживанию. Тут вот просто показано как собака много значит для человека.
мораль которую можно вынести из этого мультфильма звучит так " не грусти малышь если потерял друга, замени его новым" . В детстве я не понимала, а сейчас я считаю это одним из самых жестоких мультфильмов поскольку он не учит , а калечит. Смысл для детей вообще не постижим. Вот попробуй объяснить ребенку про что мульт.
"Не стоит зацикливаться на потерях, а следует двигаться дальше и каким бы хорошим ни был ушедший друг - не отказывай себе в новых друзьях"? Ну например. Что в этом жестокого? А что бы вы сделали, окажись в этой ситуации? Мультфильмы не должны быть безыдейными. А тут весьма мягко показана злободневная ситуация, с которой сталкивались многие дети: потеря любимого питомца. Считайте, как упражнение, которое подготовит к событию. И чем ярче передан опыт, чем он эмоциональнее, тем лучше.
Видел мульт в 4 года, никакого шока и ужаса не было. Да, грустно, но в целом мораль правильная, так или иначе в мире не одни лишь радости, и чем раньше ты морально подготовишься к возможному пиздецу - тем лучше
и как интересно ты подготовился?
Так, что пережил смерть пятерых любимых питомцев без истерики. Тебе в подробностях описать?
Не одни лишь радости в мире? Так это и без мультиков явно заметно.
А можно мне немного этой радости в мире подлить?
А можно мне немного этой радости в мире подлить?
Собственно, не совсем понятно, как можно подготовиться к потере того кого любишь... А этот мультик вызвал во мне вполне реальную боль, я после него как дубиной пришибленный ходил
Он просто показывает, что вот так бывает. И не исключено, что подобное может случиться и с тобой.
Memento mori, как говорится. Смерть близких в любом случае неизбежна. Остаётся только смириться, а если нет, то будет ещё больнее
Memento mori, как говорится. Смерть близких в любом случае неизбежна. Остаётся только смириться, а если нет, то будет ещё больнее
Может ты и прав, но можно было это как то помягче преподнести.
Куда мягче то?
Для того, чтобы с детства не ходил никуда с чужими дядями. Всё просто
всё просто только у идиотов.
а чтоб никуда не ходили с тётями, мы им мульт про тоталитарные секты наримуем, да?
а чтоб никуда не ходили с тётями, мы им мульт про тоталитарные секты наримуем, да?
А ты все проблемы на мультики спихнуть хочешь, чтобы самому за ребёнком не следить? Так уж получилось, что умело используя страх можно легко оградить человека от потенциальной опасности и проще один раз показать, чем 30 раз объяснить. И нехуй ныть про сломанную психику. Никто вас это смотреть не заставляет
Нет, просто ты долбоёб с подростковым максимализмом, не понимающий логику
Ну да ну да, посмотреть морализаторский мультик и попасть в руки к маньяку это одно и то же, конечно)
Ну да ну да, посмотреть морализаторский мультик и попасть в руки к маньяку это одно и то же, конечно)
"подростковым максимализмом"
на реакторе, где моложе тридцатника уже наверное никого не осталось.
в трэде, где обсуждаются советские мульты, которым тоже минимум 30 лет и которые все смотрели в детстве.
еще раз попытайся, шерлок, только без кокаина.
на реакторе, где моложе тридцатника уже наверное никого не осталось.
в трэде, где обсуждаются советские мульты, которым тоже минимум 30 лет и которые все смотрели в детстве.
еще раз попытайся, шерлок, только без кокаина.
Как говорил один умный дядя: "Малолетний дебил - это не возраст в паспорте, а состояние головного мозга"
Я всё сказал
Я всё сказал
дядя тебя имел в виду
Вау, стрелочки уровня пятого класса, вот так ответил!
Ещё хочешь рассказать про то, какой ты взрослый?)
Ещё хочешь рассказать про то, какой ты взрослый?)
Ну так ребенок в принципе с не самой высокой вероятностью может вынести правильную мораль, вне зависимости от контента. В такой ситуации обязанность родителей все ему пояснить, чтобы он сделал грамотные выводы и запомнил полезный урок.
Удивительно, смотрел этот мультфильм, не травмировался и всё понял. Может быть, вы берёте на себя слишком большую роль считая, что все дети похожи на вас, ничего, никогда не понимают и их травмирует всё, кроме свинки Пепы и Даши? А ещё утверждение про "ВОСПИТАНИЕ КОТОРОЕ СТАЛО ПОПУЛЯРНО ТОЛЬКО в 2000" Я так понимаю, ДО 2000 года, все дети были беспризорниками и выживали как могли. Матушка родила, посадила перед телевизором и попросила учительницу из школы заниматься своим чадом, а сама пошла работать в колхоз. Что то мне подсказывает, что вы путаете времена, уважаемая.
(ну или ваши родители не занимались вами до 2000 года и вам легче считать, что у всех было также, простите мне мою грубость)
(ну или ваши родители не занимались вами до 2000 года и вам легче считать, что у всех было также, простите мне мою грубость)
Именно. Мультик учит испытывать горе и тоску, но в мягкой форме с позитивом в конце. Такова жизнь: домашние животные умирают и люди заводят новых, и это может оказаться куда более травмирующим опытом для неподготовленного ребенка. А этот мультик помимо этого учит, что собака за хозяина жизнь отдаст, учит взрослых, как подать ребенку эту ситуацию, дружбе в конце концов и еще кучи правильных и гуманных вещей.
Переживают ужас, как и во время смерти Муфасы в Короле Льве. Но травмирующий ли это опыт? Оставляет ли он какие то незаживающие шрамы на нежной детской душе? Так нет же. Если на то пошло, они не позволяют ребёнку оставаться аморфной массой без капли эмпатии. Эдакая прививка. Да и в конце концов, не недооценивайте смышлёность детей. По крайней мере моими любимыми мультфильмами были и остаются те, которые не относились ко мне как к умственно отсталому или чрезмерно ранимому. Уже тогда было это ощущение, что касаешься чего то "настоящего" и что ты приблизился к такой желанной юными особами "взрослости". Это уже потом хочется колотить большую кнопку "FUCK GO BACK!" что есть мочи, но в детстве мне хотелось почувствовать себя взрослее и научиться новому, а от фальши и чрезмерной наивности приторных сказок вгоняло в тоску. Но опять же, это субъективный опыт.
Испытывать чувства и понимать те чувства что испытываешь это разное.
Один из первых полнометражных мульиков который я запомнил, был мульт про динозавров, где в первые 10 минут фильма у маленького динозаврика умирает мама. Первый был Король Лев, и мы все помним завязку сюжета))
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=71 смотрел лет в 6 в кинотеатре, недавно пересматривал, оказалось, что помню половину, а почти 30 лет прошло
Я еще помню жуткое аниме, которое я посмотрела наверно в возрасте 6-7 лет. Про херосиму и детей ... очевидно я очень впечатлительная , поскольку я рыдала и до сих пор помню какие ужасные эмоции испытывала.
Босоногий Гэн , можешь повторить
Можно не надо? Я решился его в осознанном возрасте посмотреть, где-то пять лет назад... и это все еще пиздец
Можно, я его в детстве пропустил, потом видел небольшой кусок и решил не смотреть, я до этого посмотрел Threads, мне хватило
Автор манги кстати пережил бомбардировку Хиросимы, так что это почти документалка
Автор манги кстати пережил бомбардировку Хиросимы, так что это почти документалка
Это проклятое советское аниме!
Чаще всего, дети вырастают неполноценными, потому что родители искренне верят, что дети невероятно тупые.
Ты недооцениваешь детей, они куда смысшленее. И этот мультфильм справляется со своей функцией - объяснить ребенку, что его питомец может умереть и ему придется это пережить. Мы не можем оградить детей от смерти, но можем научить их принимать её, справляться с горем и двигаться дальше.
Совет: не читай Э. Сетона-Томпсона "Рассказы о животных" ! Ни в коем случае! А то еще [Роскомназдор] совершишь.
Оо, замечательная книжка, в детстве наткнулся на нее, в местной библиотеке соседствовала с Книгой Джунглей Киплинга.
а у тебя сиськи есть?
Вот утраиваю, научить ребёнка сопереживанию это очень непросто, и само по себе это вообще не появляется, если упустить этот момент, вырастает пофигист, которому всё равно на всех, а в конечном счёте и на себя
Скорее он вырастит не пофигистом, а просто напросто инфантильным, абсолютно неподготовленным к ударом от жизни человеком.
Так здорово учили, вот прям сейчас смотрю на это поколение вокруг и охреневаю, какие они любящие животных, все из себя эмпатные и сопереживающие.
Ну да, не то что раньше, когда этих идей не было вообще.
Странно, да? Идеи типа есть, а люди что-то не меняются
Ты ебанутый? У нас родился постгуманизм, магаизны для веганов, экотеррористы и сжв, маятник уже вот-вот в другую сторону качнется, а у тебя "люди не меняются".
Так и представляю тебя некоторое время назад:
"Ты поехавший? У нас родился коммунизм, универсальные магазины, народовольцы и суфражистки, маятник уже вот-вот в другую сторону качнется, а у тебя 'люди не меняются'"
"Ты поехавший? У нас родился коммунизм, универсальные магазины, народовольцы и суфражистки, маятник уже вот-вот в другую сторону качнется, а у тебя 'люди не меняются'"
Не качнется. Веганы и этичное отношение к животным, это теперь константа, как то что "Рабство плохо". Они захватят мир, нравится нам это или нет. (Как и суфражистки кстате)
эм... ну я даже не знаю. Раньше черных (рыжих и полосатых в зависимости от страны) кошек за колдовство убивали, как и черных козлов. Главным развлечением могла быть публичная казнь\пытка, людей продавали в рабство, невест выкупали за соболиные шкурки, колотить жену и детей было нормой. Или подавай глобальные изменения за лет эдак 20-30?
90е показали, чего научили.
"Большинство мультфильмов СССР учат добру и сопереживанию"
ни фига. в союзе делали короткие депрессивные мульты. такие, которые качают эмоции в одну сторону, и тут же заканчиваются.
если ты хочешь прокачать эмоциональный диапазон ребенка при помощи мультиков, нужно раскачивать и туда и обратно. хэппи-энд в мультиках неспроста придуман.
тут приводили в пример хардкорные сцены из короля льва или мульта про динозавров. но там это 1 сцена, и есть еще хронометраж, за который у ребенка возникнут другие эмоции.
а типичный советский мультик - это 1 такая сцена - и всё.
ни фига. в союзе делали короткие депрессивные мульты. такие, которые качают эмоции в одну сторону, и тут же заканчиваются.
если ты хочешь прокачать эмоциональный диапазон ребенка при помощи мультиков, нужно раскачивать и туда и обратно. хэппи-энд в мультиках неспроста придуман.
тут приводили в пример хардкорные сцены из короля льва или мульта про динозавров. но там это 1 сцена, и есть еще хронометраж, за который у ребенка возникнут другие эмоции.
а типичный советский мультик - это 1 такая сцена - и всё.
Ну да, добрых мультиков же не было. Ни Кота Леопольда, ни Карусели, ни котенка Гава, ни Бременских... Перечислять можно еще очень долго. Но были и грустные.
Концепция хэппи-энда развита именно в американском искусстве, так уж у них исторически сложилось. У других стран Дэвида Гриффита не было, и им было норм и с трагичными концовками. Например, тот же Шекспир даже убирал счастливые концовки из-за критики. Или вот японцы: в их мультиках пиздец в конце это вообще норма.
Принцип простой: если продукт развлекательный, то ему куда лучше с хэппиэндом, если это авторское высказывание или мораль - ваще похуй, там это не главное. Не говоря уже о том что негативные сцены вовлекают зрителя куда как сильнее; трудности это вообще основа любого сюжета.
Концепция хэппи-энда развита именно в американском искусстве, так уж у них исторически сложилось. У других стран Дэвида Гриффита не было, и им было норм и с трагичными концовками. Например, тот же Шекспир даже убирал счастливые концовки из-за критики. Или вот японцы: в их мультиках пиздец в конце это вообще норма.
Принцип простой: если продукт развлекательный, то ему куда лучше с хэппиэндом, если это авторское высказывание или мораль - ваще похуй, там это не главное. Не говоря уже о том что негативные сцены вовлекают зрителя куда как сильнее; трудности это вообще основа любого сюжета.
хэппи-энд - эт по сути сеанс психотерапии. вместо которой в союзе была карательная психиатрия.
в обществе таких знаний не было совсем. да и сейчас еле-еле ситуация меняется. но хотя бы люди слышали про понятие психилогической травмы, хотя всё еще не шарят, как это работает.
и шекспир тут не при делах совершенно, мы разве не про детский контент говорим?
конечно, голивуд не весь состоит из хэппи-эндов. взять например фильм ужасов Мгла. вот там происходит то же самое, что и в вышеупомянутом Рэксе. в конце зритель брошен охуевать от того, что все умерли, без никаких попыток вернуть ему душевное равновесие до конца ленты. но одно ужастик, а другое мульт для детей. ичсх, хэппи-энд част даже в ужастиках.
в обществе таких знаний не было совсем. да и сейчас еле-еле ситуация меняется. но хотя бы люди слышали про понятие психилогической травмы, хотя всё еще не шарят, как это работает.
и шекспир тут не при делах совершенно, мы разве не про детский контент говорим?
конечно, голивуд не весь состоит из хэппи-эндов. взять например фильм ужасов Мгла. вот там происходит то же самое, что и в вышеупомянутом Рэксе. в конце зритель брошен охуевать от того, что все умерли, без никаких попыток вернуть ему душевное равновесие до конца ленты. но одно ужастик, а другое мульт для детей. ичсх, хэппи-энд част даже в ужастиках.
Спасибо тебе за нормальную формулировку.
ща попробую даже лучше :)
про того же Рекса.
Последняя сцена - это ж классический пример обесценивания чувств ребенка в духе "Была у тебя собака - вот тебе собака, кончай ныть, мелкий пиздюк! Какой еще друг? Собака есть собака!"
у человека, щарящего в психологии это наверн выглядело как-то так: показано, что пацан горюет; показано, что со временем он находит в себе силы на новую привязанность; показано, что он (сам) заводит себе щенка, и называет его тоже Рексом в честь мёртвого; при этом сохранил тёплые чувства по отношению к мёртвому другу, а не подменил их полностью.
по-моему, я даже нечто подобное видел в мильтиках или детских фильмах, только щас уже не вспомню точно где.
про того же Рекса.
Последняя сцена - это ж классический пример обесценивания чувств ребенка в духе "Была у тебя собака - вот тебе собака, кончай ныть, мелкий пиздюк! Какой еще друг? Собака есть собака!"
у человека, щарящего в психологии это наверн выглядело как-то так: показано, что пацан горюет; показано, что со временем он находит в себе силы на новую привязанность; показано, что он (сам) заводит себе щенка, и называет его тоже Рексом в честь мёртвого; при этом сохранил тёплые чувства по отношению к мёртвому другу, а не подменил их полностью.
по-моему, я даже нечто подобное видел в мильтиках или детских фильмах, только щас уже не вспомню точно где.
Я так понимаю, в целом спор за рекса пришел к фундаментальному срачу педагогики - растить ли ребенка в розовых очках или бросать в воду, чтобы учился плавать.
Кмк в общих чертах ты верно описал мультик: так он должен, так и работает. Или я не понял претензии.
Касательно хороших концовок, ну так Шекспира в школе преподают) А для совсем маленьких были сказки Г.Х. Андресенна, взять ту же Русалочку.
В общем, еще недавно травмирующий детский опыт был самим собой разумеющимся, а сейчас его всячески искореняют. Хрен знает, мож открыли чего.
Кмк в общих чертах ты верно описал мультик: так он должен, так и работает. Или я не понял претензии.
Касательно хороших концовок, ну так Шекспира в школе преподают) А для совсем маленьких были сказки Г.Х. Андресенна, взять ту же Русалочку.
В общем, еще недавно травмирующий детский опыт был самим собой разумеющимся, а сейчас его всячески искореняют. Хрен знает, мож открыли чего.
открыли, да. давно еще.
психологически травмированные люди в ситуациях, которые похожи на те, в которых они были травмированы, теряют адекватность. у них непроизвольно запускают всякие подсознательные процессы, мешающие соображать.
ну и тк это явление массовое, градус неадеквата в обществе растёт.
обществу это не надо.
психологически травмированные люди в ситуациях, которые похожи на те, в которых они были травмированы, теряют адекватность. у них непроизвольно запускают всякие подсознательные процессы, мешающие соображать.
ну и тк это явление массовое, градус неадеквата в обществе растёт.
обществу это не надо.
почему сразу растить в розовых очках. Вы из крайности в крайность. Все должно быть по возрасту. Поскольку вот в 5 лет такого рода истории скорей не научат , а травмируют. Эмоционально.
Кстати да, в ветке очень много споров, где корень в том, что мешают в кучу детей всех возрастов. А ведь для 5 и 12-летних нужны совсем разные мультики.
Блин, а мне нравилось смотреть мульт Сон в летнюю ночь
https://www.facebook.com/ArmenianMuseum/videos/2051288668318432/
https://www.facebook.com/ArmenianMuseum/videos/2051288668318432/
Да мульт очень грустный...
Вот еще грустный, ппц.
пацан?
проклятие, двойное проклятие, я не так просто пытался забыть эти травмирующие мультики, зачем ты их принес
Вот за рубежом почему-то все считают это фильмом ужасов, а не историей про крепкую мужскую дружбу
что я наделал... это ж теперь все пересматривать и переживать по новой придется
Ты заходи, если что
Прекрасные мультфильмы, пусть и немного грустные.
А мне грусть навевает почему-то песня из "гостьи из будущего", хотя она вроде позитивная.
Наверно потому что, прекрасного далёка нету?
Включается внутренняя защита от самообмана
Или потому что тогда уже автор знал что мы всё проебём.
Потому песня и грустная получилась.
Потому песня и грустная получилась.
Как можно проебать то, к чему ни разу не стремился?
Потому что она исполнена так, будто кого-то под неё на тот свет провожают. Будто песня не о светлом будущем, ради которого нужно усердно работать, а меланхоличные размышления о том, насколько оно прекрасно и недостижимо, что само по себе является ну очень "веселой" темой.
Там тоже был один момент...
Сука, я весь фильм ждал как покажут, что его всё-таки отремонтировали или ещё что-то, а вот хрен там плавал.
ода из любимых музыкальных композиций, лишь угнетает то, что почему-то русских ненавидят, а братские народы враждуют .... Почему так ? Ладно молодо зелено, но ведь есть те кто руководствуется жаждой наживы, эх...
не там ищешь любовь, скатай как-недь в Сербию на отдых
Помню был тред-подборка гримдарковых советских мультиков (не со всем согласен с авторшой, но вспомнила она много названий произведений):
https://twitter.com/chasmalchasmal1/status/1262490592396939264
https://twitter.com/chasmalchasmal1/status/1262490592396939264
Удивлён, что в список не попал этот советский психодел. Казалось бы, просто, сука, басни, как могло было вообще прийти в голову так оформить мульт по ним?
это наркомания, но должна признать, что весьма стильная наркомания.
я вам ещё немного наркомании подвёз
ох уж эти мультики для взрослых х) спасибо!
При чем по иронии, вся наркомания началась, когда один из персонажей проставился шприцем с галлюциногеннами, до этого это было ещё вполне себе "обычное" советское подразделение MIB
та то все фигня
Был один мульт, вероятно не советский. Но достаточно депрессивный. Про мальчика, которого полярные медведи вырастили. Название к сожалению не знаю.
Мальчик, который хотел быть медведем?
И так! Каждое! Сука! Утро!
так выглядит верзоха
ооо, я помню эту наркоманию. Зато никаких наркотиков не надо, достаточно просто глянуть подобные мультики х)
А меня, в детстве, в глубокую депрессию вводил советский мультфильм "Каштанка". Когда от клоуна убежала собачка, которую он приручил и надрессировал выступать с другими животными. Пацан (бывший хозяин) ушел с собакой и даже спасибо не сказал.
Гуся жалко ещё.
Эх, ПАПАНЯ!)
А мне в детстве так запомнилась мелодия из этого мульта, что в дальнейшем подталкнуло меня заниматься музыкой. Сам мульт практически не помню правда.
Самое время посмотреть
"Объясняя композитору, какой должна быть финальная музыкальная тема, Татарский сказал: «Под эту мелодию нас будут хоронить!» Так и вышло: тема из мультфильма «Падал прошлогодний снег» звучала на похоронах режиссёра."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3#%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3#%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BC
у меня почему-то только 2 мультика вспоминается: Король лев1 и земля до начала времен
Как хорошо, что я не заметил этого комментария до этого. И как жаль, что я увидел его сейчас.
Вот у это мульта веселенькое начало а конец в дестве меня просто на дикий рев поставил.
меня и сейчас на слезу пробивает...
Мальчишки и девчонки, а так же их родители! Увидеть не хотите ли? Felidae!
В аду гореть тем долюоёбам, запустившим этот мульт на тв.
В аду гореть тем долюоёбам, запустившим этот мульт на тв.
Хорошо, что я не увидел это в детстве
АРТААААААКС!
Всегда было жалко маленького Икара.
Еще была и чистая наркомания. https://m.youtube.com/watch?v=Np2R82Vh1SI
на 1:43 там воспиталка из "Комарова"???
это разве наркомания?
во, наслаждайся:
во, наслаждайся:
за вами буду
трава явно была... зеленее
Это не наркомания. И когда оканчивается первое десятилетие жизни, оно начинает пугать по-настоящему. Не внешних образов, не сочетания интонаций и фоновых звуков. Но в высшей степени потери родных, потери отца и матери, страх остаться одному в этом мире. Остаться без всяких якорей для жизни, без смысла для неё в окружении кошмаров реальности, беззащитный перед ними.
" И когда оканчивается первое десятилетие жизни, оно начинает пугать по-настоящему"
"оно начинает пугать по-настоящему"
кто оно? первое десятилетие?
"оно начинает пугать по-настоящему"
кто оно? первое десятилетие?
Да. Стихотворение Потец в форме "экранизации". Было бы правильно и понятно сказать "он", но я капельку проебался.
Вот чего у нас никогда не боялись, так это показывать мифы и легенды со всей их жестокостью... У нас герои умирали, никаких тебе хэппи эндов, если в оригинале их нет
Маугли, разрывающий пасть Шерхану от лица самого тигра.
О да, но Маугли наш вообще значительно более жесткий, чем у того же Диснея. Лично мне наш нравился больше, мне дико нравилась анимация и стилизация персонажей, да и сюжет тоже. Ощущала себя почти взрослой х) У меня даже книга была, такая советская, с зеленой обложкой, Маугли, Карлсон и Винни Пух.
Светло-зелёной? По-моему даже бледно светло-зелёной?
вот такая у меня была
![РКЛЬЯК кип IIIII
л :шаMJ]
Л.IAН АЛЕКСАНДР МИЛН
UJJjJJJJJ J)U](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5-3980313.jpeg "мультфильм,варежка,будь мужиком,Буквы на фоне,детство")
Да! Она самая. У меня у родителей в доме до сих пор среди множества книг стоит.
Так, реахторчане, не плакать х) Вот вам немного радости из СССР
![Алексей
@А1екэе]06622338
Выхожу из дома. Среди листвы лежит крохотная детская розовая варежка. Так трогательно смотрелась. Остановился. Сфоткал. Недалеко стояла полицейская машина.
Провёл 4 часа в отделе, они подумали, что я положил и сфоткал закладку.
А я ещё зачем- то про варежку сказал...^](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4989526.jpg "Алексей
@А1екэе]06622338
Выхожу из дома. Среди листвы лежит крохотная детская розовая варежка. Так трогательно смотрелась. Остановился. Сфоткал. Недалеко стояла полицейская машина.
Провёл 4 часа в отделе, они подумали, что я положил и сфоткал закладку.
А я ещё зачем- то про варежку сказал...^")
Отличный комментарий!