Каждый раз когда кто-то говорит про "Давили людей танками" у меня в голове возникает три вопроса.
Первый: эти люди когда-нибудь вообще видели как танк ездит и какой ширины и высоты у него дорожный просвет? При любых условиях кроме "Связать и уложить аккуратными рядами по колее" раздавить сколько-то значимое количество народу займёт очень дохрена времени и манёвров.
Из первого вопроса вытекает второй: а кто, собственно, должен этими танками в таком случае управлять? Обычные солдаты? Так обстоятельно превращать кучу людей в фарш гусеницами и не потечь в процессе/после крышей не каждый сможет. Злые спецслужбисты? Так это что, специальные танковые части для разгона демонстрантов? А ведь кто-то ещё потом должен будет отмывать гусеницы и площадь от человеческого месива.
Ну и, наконец, третий: если уж вы вознамерились разогнать или уничтожить некую толпу любыми средствами, и пригнали для этого танки, то почему бы вам не воспользоваться оружием этих танков? Вы же всё равно готовы пойти на жертвы и вам плевать на последствия, так почему бы не расстрелять их из пулемётов например, или не жахнуть пару раз фугасами? Результат будет абсолютно такой же, даже лучше - см. первый вопрос.
Невозможно раскрыть глаза тому, кому этого не хочется. Люди верят в то, что укладывается в их парадигму восприятия действительности, всё остальное - ложь.
Про то, что у "мирных демонстрантов" тогда были пулеметы и противотанковые гранатометы тоже промолчим. Да, согласен, раздавали их студентоте, которая толком-то и целиться не умела. Но, когда ты советский срочник, да еще и из германской группировки войск, где только мажоры служили, а в тебя херачат из гранатомета, ты с перепугу не то что трамвай, дом протаранишь.
Трамвай на фото явно пустой и без людей, потому что он там выставлен в качестве баррикады. Вон рядом видна цистерна, перекрывающая тротуар, и второй вагон на торце которого кусок какой-то надписи. Как раз такие штуки танками давить удобно, потому что они большие, неподвижные и относительно непрочные в сравнении с танком. Возможно его вообще пытались просто оттолкать, но в итоге танк на него залез и раздавил. А ещё там на заднем плане у дома какие-то люди стоят и смотрят на это всё, и они явно не военные
Ага, именно потому танк оставлен прям на трамвае. Насколько я ковырялся в теме Пражской весны - советская армия там больше прибывала в ахуе от того, что происходит нежели принимала какие-либо действия, кроме самозащиты и спонтанной панки. На фото, что я выложил, например, танкист, что протаранил дом просто пытался не задавить выскочивших перед ним людей. Танки, что стоят спереди и позади уже подъехали позже, чтобы обеспечить защитный периметр (как видно по фото - получилось у них так себе). Характерная деталь, заметь, что на фото в посте, что на моем фото у танков подняты орудия - это значит, что они были в походном состоянии, т.е. даже близко не собирались стрелять. Вообще, ситуация из разряда "и смешно и страшно": войска ввели по требованию компартии Чехословакии, точнее в виду их панического визга. И уже через 2 суток вся верхушка партии, что сбежала поджав хвост в Москву, где и была арестована. Потому что нехер херней страдать, а потом отказываться нести ответственность. Так кучка долбаебов мало того, что доигралась до вооруженного восстания, так еще и выставила своего союзника в откровенно отвратном свете.
Ну, тут не очень видно потому что качество говно, но вроде там за танком собственно клубы какого-то то ли дыма, то ли пыли. Значит либо танк вот только что, перед самым фото, раздавил этот трамвай и пыль ещё не осела, либо это выхлоп и значит танк газует - чтобы таки переехать трамвай или с него съехать. Так что он не оставлен, просто на фото удачно поймали момент когда он ещё на трамвае.
Олсо, дополню, я, конечно не танкист, но когда в армии служил, то дело с ходовой Т-55 имел весьма близкое (инженерно-саперные войска, мехвод БТМ-3, у нее идентичная ходовая и трансмиссия с пятьдесятпяткой), так вот, по техническому наставлению преодолевать вертикальные преграды выше полуметра на такой машине категорически запрещено, потому что ход торсионов очень небольшой и машина просто застрянет, что кстати и случилось на фото. Вот не думаю я, что рядовому российской армии со сроком службы в год известно больше технических нюансов, чем советскому двухгодичнику в составе зарубежного контингента (а подчеркну еще раз - служить за рубежом было привилегией. Туда либо отличников отправляли либо по супер большому блату). Так что я стою на своем: картина на фото - это следствие паники, за которое механу наверняка ввалили серьезных пиздюлей.
Думаешь если танк въезжает в плотную толпу народа то там нужно кого-то связывать что бы задавить? Наезжали и стреляли вполне себе оккупация есть оккупация никто особо не церемонился. Все что нужно знать про вмешательство Советского союза в независимое государство. Советская армия вторглась в числе 200 тысяч солдат и 2000 танков в результате чего 72 чехословака были убиты 266 тяжело ранены и 436 получили легкие ранения. Мемориал показывает взгляд чехов на ситуацию. Просто что бы раскатать чехов совку не потребовалось перебить всех и стрелять фугасами по площадях , обошлись относительно малым количеством убитых но это никоим образом не отменяет факт преступления.
Забавно что цитатами часто любят говорить как раз всякие пламенные антисоветчики и ненавистники коммунистов в любом виде. Просто потому что антисоветских и антикоммунистических цитат дофига и больше и найти их в разы проще.
Я говорил про сам факт намеренного раздавливания кого-то танками. Когда об этом говорят обычно подразумевают именно что "Приехали танки и ВСЕХ зверски намотали на гусеницы". Хотя это абсолютно нахрен неэффективно, почти неосуществимо и никто не будет этим заниматься, по крайней мере специально.
Ну и да, жертвы это конечно ужасно, но.
>2к танков, 200к солдат(на деле больше, потому что там был контингент нескольких стран ВД)
>78 убитых, 702 раненых(википедия опять же говорит что больше, но уже не сильно - 108 убитых и "более 500" раненых) за всё время по всей стране
>Чехословакия входила в Варшавский договор
>Как минимум часть действующего правительства Чехословакии попросила ввести войска другие страны Варшавского договора
>Силовые структуры Чехословакии либо стояли в сторонке, либо вообще содействовали
>Холодная война
>С другой стороны от ВДшников свои войска подтянул блок НАТО, готовясь сделать то же самое что ВДшники, но наоборот
Ничего не утверждаю, но возможно дело было не совсем в желании злых советов раздавить свободолюбцев гусеницами и их презрении к суверенитету. Что касается взгляда чехов, то а)мемориал в общем-то вполне стоило поставить в любом случае потому что жертвы это ужасно, кое-где можно встретить например мемориалы всем без исключения жертвам какой-нибудь войны, б)я не уверен, но скорее всего в Чехии не очень модно не то что любить, а просто не выказывать осуждения СССР по какому угодно вопросу, просто потому что это сейчас вообще нигде не модно, в том числе на Реакторе.
Не знаю чего такого не осуществимого в такой толпе наехать на людей, наезд не использовался как единственный метод подавления возмущения 100% но это не сильно меняет исход задавили или застрелили смерть это смерть разница будет не велика, тем более когда чужая армия приходит в твою страну убивает твоих сограждан, и устанавливает свои порядки. А то что наезды были это сопутствующий результат неразберихи и затыкания своей армией конфликта. Советский союз что в Будапеште что в Чехии что в других эпизодах не особо стеснял себя в применении силы. СССР выступает в роли самого настоящего оккупанта который бросил войска давить восстание это исторический факт как его не крути. По поводу модно не модно, дело в том что не модно черное называть белым, не надо подслащивать пилюлю есть история и есть факты агрессии и преступлений, у чехов хватает причин не любить русских и СССР и 1968 одна из них, это не тренд, а просто сухой остаток внешнеполитических действий.
Я всё же ещё раз укажу на то, что Чехословакия состояла в Варшавском договоре. Разгонять протесты пришли силы Варшавского договора, СССР просто имел наибольшее количество войск. Пришли они по просьбе части действующего правительства Чехословакии. Пришли они разгонять антисоветские протесты. Пришли ввиду стоящих за противоположной границей войск противостоящего ВД блока - НАТО, которые весьма вероятно готовились сами прийти в Чехословакию и разогнать уже не антисоветские протесты, а сами советы. Это в принципе можно было бы назвать оккупацией, если бы Чехословакия как государство была против. Но она не была.
Да и если бы СССР "не стеснял себя в применении силы" убитых и раненых должно было бы быть больше, разве нет? Это кстати при том, что протесты были нихрена не мирные и потери среди "злостных оккупантов" тоже имелись, хоть и куда меньшие - всего 11 человек и то ли два, то ли три десятка раненых. Вот в демонстрации факта наличия силы СССР себя не стеснял, потому что в условиях Холодной войны это буквально было смерти подобно - два блока помимо дипломатических тёрок постоянно играли мускулами чтобы кто-нибудь вдруг не решил, что оппонент размяк, ослаб и можно в общем-то переводить холодную войну в горячую, или союзники не начали сомневаться в надёжности своей крыши.
Однако люди очень любят громкие слова и формулировки - такие как террор, оккупация, преступление, "трупами закидали", "танками раздавили", "продались с потрохами". Они сочно звучат и дают в голове яркую - зачастую довольно простую и окрашенную в чёрно-белый - картину, но не редко упускают многие детали или наоборот добавляют лишние.
Кстати, касательно сухих остатков. У живущих в России не то чтобы очень много поводов не любить США или например Украину. Но по телевизору часто говорят, что поводы есть и не любить их надо. И, не поверишь, некоторые таки начинают их не любить, иногда даже весьма пламенно. А у Японии, например, наоборот есть повод не любить США, а у США не любить Японию, но официальные лица друг на друга особо не наезжают и тему эту не педалируют - и народ тоже как-то друг к другу особой недобротой не проникается. Такая вот фигня.
>если бы Чехословакия как государство была против. Но она не была.
А у тебя страна это правительство, а не ее граждане? А то вон, администрация рейхскоммисариатов тоже была не против немецких войск и сильно против войск совка.
>два блока помимо дипломатических тёрок постоянно играли мускулами
Первый президент Штатов, который поставил вопрос об решении проблемы совка - Рейган.
>А у Японии, например, наоборот есть повод не любить США
Нюки позволили императору и лоялистам спеленать ебанутых вояк и наконец капитулировать, о чем они сами говорят.
>А у тебя страна это правительство, а не ее граждане? А то вон, администрация рейхскоммисариатов тоже была не против немецких войск и сильно против войск совка.
Правительство, войска, силовые структуры и достаточно значительная часть граждан чтобы протесты быстро успокоились даже при том, что к ним присоединились локальные и довольно старые террористы-антикоммунисты, и они раздобыли оружие. В Чехословакии существовало антикоммунистическое движение, но и коммунистов было достаточно, если что. Ну и да, приход войск СССР в Германию таки был, сюрприз-сюрприз - военным вторжением. Его никто иначе и не называет.
>Первый президент Штатов, который поставил вопрос об решении проблемы совка - Рейган.
Ясно, понятно.
>Нюки позволили императору и лоялистам спеленать ебанутых вояк и наконец капитулировать, о чем они сами говорят.
Когда советы убивают 100 человек при подавлении протестов по всей стране - это ужасное преступление. Когда американцы убивают тысячи ковровыми бомбардировками городов и применяют ядерное оружие по всё тем же городам с мирным населением - это они молодцы и помогли доброму Императору(тому самому, за которого люди добровольно садились в самолёты-бомбы) наконец обуздать непослушных милитаристов.
Я тут, конечно, пытаюсь из себя дохуя вежливого и спокойного собеседника строить, но ебать ты пизданутую пургу несёшь, блядь. Пошло оно нахуй, честно говоря.
Ну да, когда протесты начинают давить войсками - они как-то кончаются независимо от желания протестующих.
ФДР - ленд-лиз своему врагу, сдача Европы красным. Трумэн - потерпел Берлин, сдал кхетай красным, долго рассказывал, что джугашвили хотел дружить, а его подкузьмил проклятый Молотов. Айки - персонаж, ответственный за большую часть говно во времена главкома, соскочил с госизмены благодаря смерти джугашвили, принял красных в Европе - оставил в 15 минутах лету ракет до его дома, слил космическую гонку тому что ощено не любил СС-овцев, особенно одного конкретного. Кеннеди - не поставил вопрос "Совку не место на этой планете" даже после Карибского кризиса... Мне продолжать?
>Когда советы убивают 100 человек при подавлении протестов по всей стране - это ужасное преступление. Когда американцы убивают тысячи ковровыми бомбардировками городов и применяют ядерное оружие по всё тем же городам с мирным населением - это они молодцы и помогли доброму Императору
Я прост напомню, что янки немного в состоянии войны с джапами, причем войну начала джапы.
> Я тут, конечно, пытаюсь из себя дохуя вежливого и спокойного собеседника строить, но ебать ты пизданутую пургу несёшь, блядь. Пошло оно нахуй, честно говоря.
Не, то что у тебя знаний по матчасти нема я заметил, вот тебе и рвет шаблончик.
rfír f esstл
A V** *V Ä J > **‘H f » :lv .51 11 à ; ki
« •”xj f- • ’ * iffirb
■y ■ .1» • * V* Tw* ■ «
■П T * *TvçM| bfc.' ■ к .f, ’ ч ‘ H Ж ;,ж A ¿fj 15Ш J wtf4n i i » Il JJ
Первый: эти люди когда-нибудь вообще видели как танк ездит и какой ширины и высоты у него дорожный просвет? При любых условиях кроме "Связать и уложить аккуратными рядами по колее" раздавить сколько-то значимое количество народу займёт очень дохрена времени и манёвров.
Из первого вопроса вытекает второй: а кто, собственно, должен этими танками в таком случае управлять? Обычные солдаты? Так обстоятельно превращать кучу людей в фарш гусеницами и не потечь в процессе/после крышей не каждый сможет. Злые спецслужбисты? Так это что, специальные танковые части для разгона демонстрантов? А ведь кто-то ещё потом должен будет отмывать гусеницы и площадь от человеческого месива.
Ну и, наконец, третий: если уж вы вознамерились разогнать или уничтожить некую толпу любыми средствами, и пригнали для этого танки, то почему бы вам не воспользоваться оружием этих танков? Вы же всё равно готовы пойти на жертвы и вам плевать на последствия, так почему бы не расстрелять их из пулемётов например, или не жахнуть пару раз фугасами? Результат будет абсолютно такой же, даже лучше - см. первый вопрос.
А союзник всего-то пригнал войска в какбэ суверенную страну. Вот ведь сволочные чехи.
Ну и да, жертвы это конечно ужасно, но.
>2к танков, 200к солдат(на деле больше, потому что там был контингент нескольких стран ВД)
>78 убитых, 702 раненых(википедия опять же говорит что больше, но уже не сильно - 108 убитых и "более 500" раненых) за всё время по всей стране
>Чехословакия входила в Варшавский договор
>Как минимум часть действующего правительства Чехословакии попросила ввести войска другие страны Варшавского договора
>Силовые структуры Чехословакии либо стояли в сторонке, либо вообще содействовали
>Холодная война
>С другой стороны от ВДшников свои войска подтянул блок НАТО, готовясь сделать то же самое что ВДшники, но наоборот
Ничего не утверждаю, но возможно дело было не совсем в желании злых советов раздавить свободолюбцев гусеницами и их презрении к суверенитету. Что касается взгляда чехов, то а)мемориал в общем-то вполне стоило поставить в любом случае потому что жертвы это ужасно, кое-где можно встретить например мемориалы всем без исключения жертвам какой-нибудь войны, б)я не уверен, но скорее всего в Чехии не очень модно не то что любить, а просто не выказывать осуждения СССР по какому угодно вопросу, просто потому что это сейчас вообще нигде не модно, в том числе на Реакторе.
Да и если бы СССР "не стеснял себя в применении силы" убитых и раненых должно было бы быть больше, разве нет? Это кстати при том, что протесты были нихрена не мирные и потери среди "злостных оккупантов" тоже имелись, хоть и куда меньшие - всего 11 человек и то ли два, то ли три десятка раненых. Вот в демонстрации факта наличия силы СССР себя не стеснял, потому что в условиях Холодной войны это буквально было смерти подобно - два блока помимо дипломатических тёрок постоянно играли мускулами чтобы кто-нибудь вдруг не решил, что оппонент размяк, ослаб и можно в общем-то переводить холодную войну в горячую, или союзники не начали сомневаться в надёжности своей крыши.
Однако люди очень любят громкие слова и формулировки - такие как террор, оккупация, преступление, "трупами закидали", "танками раздавили", "продались с потрохами". Они сочно звучат и дают в голове яркую - зачастую довольно простую и окрашенную в чёрно-белый - картину, но не редко упускают многие детали или наоборот добавляют лишние.
Кстати, касательно сухих остатков. У живущих в России не то чтобы очень много поводов не любить США или например Украину. Но по телевизору часто говорят, что поводы есть и не любить их надо. И, не поверишь, некоторые таки начинают их не любить, иногда даже весьма пламенно. А у Японии, например, наоборот есть повод не любить США, а у США не любить Японию, но официальные лица друг на друга особо не наезжают и тему эту не педалируют - и народ тоже как-то друг к другу особой недобротой не проникается. Такая вот фигня.
А у тебя страна это правительство, а не ее граждане? А то вон, администрация рейхскоммисариатов тоже была не против немецких войск и сильно против войск совка.
>два блока помимо дипломатических тёрок постоянно играли мускулами
Первый президент Штатов, который поставил вопрос об решении проблемы совка - Рейган.
>А у Японии, например, наоборот есть повод не любить США
Нюки позволили императору и лоялистам спеленать ебанутых вояк и наконец капитулировать, о чем они сами говорят.
Правительство, войска, силовые структуры и достаточно значительная часть граждан чтобы протесты быстро успокоились даже при том, что к ним присоединились локальные и довольно старые террористы-антикоммунисты, и они раздобыли оружие. В Чехословакии существовало антикоммунистическое движение, но и коммунистов было достаточно, если что. Ну и да, приход войск СССР в Германию таки был, сюрприз-сюрприз - военным вторжением. Его никто иначе и не называет.
>Первый президент Штатов, который поставил вопрос об решении проблемы совка - Рейган.
Ясно, понятно.
>Нюки позволили императору и лоялистам спеленать ебанутых вояк и наконец капитулировать, о чем они сами говорят.
Когда советы убивают 100 человек при подавлении протестов по всей стране - это ужасное преступление. Когда американцы убивают тысячи ковровыми бомбардировками городов и применяют ядерное оружие по всё тем же городам с мирным населением - это они молодцы и помогли доброму Императору(тому самому, за которого люди добровольно садились в самолёты-бомбы) наконец обуздать непослушных милитаристов.
Я тут, конечно, пытаюсь из себя дохуя вежливого и спокойного собеседника строить, но ебать ты пизданутую пургу несёшь, блядь. Пошло оно нахуй, честно говоря.
ФДР - ленд-лиз своему врагу, сдача Европы красным. Трумэн - потерпел Берлин, сдал кхетай красным, долго рассказывал, что джугашвили хотел дружить, а его подкузьмил проклятый Молотов. Айки - персонаж, ответственный за большую часть говно во времена главкома, соскочил с госизмены благодаря смерти джугашвили, принял красных в Европе - оставил в 15 минутах лету ракет до его дома, слил космическую гонку тому что ощено не любил СС-овцев, особенно одного конкретного. Кеннеди - не поставил вопрос "Совку не место на этой планете" даже после Карибского кризиса... Мне продолжать?
>Когда советы убивают 100 человек при подавлении протестов по всей стране - это ужасное преступление. Когда американцы убивают тысячи ковровыми бомбардировками городов и применяют ядерное оружие по всё тем же городам с мирным населением - это они молодцы и помогли доброму Императору
Я прост напомню, что янки немного в состоянии войны с джапами, причем войну начала джапы.
> Я тут, конечно, пытаюсь из себя дохуя вежливого и спокойного собеседника строить, но ебать ты пизданутую пургу несёшь, блядь. Пошло оно нахуй, честно говоря.
Не, то что у тебя знаний по матчасти нема я заметил, вот тебе и рвет шаблончик.