Вестернизация Получили выход в Балтийское море в начале XX века Памагити, миня побили японбцы Р / Doge Lore :: Приколы Для Историков (приколы про историю, исторические мемы) :: Российская Империя :: разное

darth_vader\m/ darth_vader\m/
#Приколы Для Историков Российская Империя Doge Lore 

Вестернизация Получили выход в Балтийское море в начале XX века Памагити, миня побили японбцы Российская Империя в начале XVIII века в начале XIX века Мы разгромили Карла XII Создали флот с нуля Мы разгромили Разделили Польшу и завоевали Опять революция ПукЪ Свои же матросы угнали


Подробнее
Вестернизация Получили выход в Балтийское море в начале XX века Памагити, миня побили японбцы Российская Империя в начале XVIII века в начале XIX века Мы разгромили Карла XII Создали флот с нуля Мы разгромили Разделили Польшу и завоевали Опять революция ПукЪ Свои же матросы угнали броненосец в Румынию Зовите Распутина, пусть скажет когоид назначить минизстром
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное,Российская Империя,Doge Lore
Еще на тему
Приколы Для Историков

Приколы Для Историков(711)

разное

разное(239036)

Doge Lore

Doge Lore(924)

Развернуть

Отличный комментарий!

Go to тряпка jail
MDED MDED 24.01.202122:59 ссылка
+35.2
Комментарии 107 24.01.202122:47 ссылка 63.7
Go to тряпка jail
MDED MDED 24.01.202122:59 ответить ссылка 35.2
Go to дом Ипатьева
Mactep XyeB Mactep XyeB 24.01.202123:06 ответить ссылка ↑ 15.8
Go to подвал фоткаться
Realbungal Realbungal 25.01.202101:29 ответить ссылка ↑ 14.8
да ладно, потом в Святые возведут!
slawomir slawomir 25.01.202108:56 ответить ссылка ↑ 0.0
мироточить на портреты будут
Антон Трудов Антон Трудов 25.01.202110:13 ответить ссылка ↑ 0.8
начало ХХI тоже не очень.
titanushka titanushka 24.01.202123:10 ответить ссылка -3.1
* Польша посмотрела на Финляндию и нервно закурила
staver staver 24.01.202123:52 ответить ссылка ↑ 0.4
Пссс, парень, Российская Империя кончилась в начале XX века. Так что я хз, что там у тебя на начало XXI тоже не очень.
gullag gullag 24.01.202123:53 ответить ссылка ↑ 13.7
Я не спорю, что это "про нас". Прост в тегах стоит Российская Империя, а то, что в начале 21-го века, как-то Империей язык назвать не поворачивается.
gullag gullag 25.01.202100:12 ответить ссылка ↑ 1.5
Ну, как бы, да. Если мы говорим про Российскую Империю, то смута - это не про неё.
Если мы говорим про Россию, то про неё.

Или ты тоже из тех, которые "кококо, великой отечественной войны не было, был только восточный фронт второй мировой"
gullag gullag 25.01.202100:23 ответить ссылка ↑ -2.5
А при чем тут 17 век, когда на картинке 18-й?
Котолюбов Котолюбов 25.01.202103:33 ответить ссылка ↑ -1.9
При чем тут 18 века на картинке, когда я отвечаю на коммент, а не на пост?
Artei Artei 25.01.202109:02 ответить ссылка ↑ -6.9
это Российской Федерации не было в 17 веке, а россией называли и царство, и империю где то с 15 века.
barokko barokko 25.01.202120:22 ответить ссылка ↑ 0.3
Пиздежь. в 16 веке московское царство, московия, перед ним - великое княжество московское в золотой орде. В 1721 лишь петя провозгласил себя "всероссийским" императором, ввёл термин россия и тряпку перевернутую с Голландии. Кацапчики так любят фальсифицировать всё и вся в поисках вяличия - в данном случае нужны корни с Русью. Натягивание совы на глобус, хы.
Dr.Mendel Dr.Mendel 01.02.202118:58 ответить ссылка ↑ 0.5
Опять хохлы со своим пиздежом и комплексом младшего брата пытаются врать,зачем?
Роскосмос Роскосмос 02.02.202106:01 ответить ссылка ↑ 0.5
В данном случае вопрос преемственности московского княжества от руси не играет роли - независимо от того, как ты или я смотрим на это, сами правители московского княжества считали себя полноправными продолжателями того государства и называли сами себя царями/князьями "всея руси". Россия же - всего лишь греческий вариант написания, и речь идёт о том, в каком примерно веке этот термин перекочевал из чисто церковных текстов в, так скажем, деловую переписку, ещё не являясь официальным названием государства.
barokko barokko 02.02.202107:02 ответить ссылка ↑ -0.1
Империя кончилась, а печенеги остались
tanot tanot 25.01.202101:59 ответить ссылка ↑ 0.1
От Империи остались осколки императорского дома где то там за границей, так что да, не очень дела у империи.
MDED MDED 25.01.202109:01 ответить ссылка ↑ -0.4
когда завоеватель приводит за собой 600-тысячную армию, по завершении кампании от которой остается лишь полторы тысячи побитых и промерзших бойцов, а сам он бежит домой вперед их бросив и эти остатки - это ли не разгром?
Mactep XyeB Mactep XyeB 25.01.202100:08 ответить ссылка ↑ 32.5
да не, ты чо, ему надоело прост
Ramakari Ramakari 25.01.202100:12 ответить ссылка ↑ 24.5
Покекал на полмиллиона душ. Его бы в ваху, демон-принцем сделали бы.
Ragtag Ragtag 25.01.202100:19 ответить ссылка ↑ 25.5
мама кушать позвала
aksakal aksakal 25.01.202100:29 ответить ссылка ↑ 10.2
Свалившие по собственной воле солдаты это, вообще-то, тоже потери
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202100:30 ответить ссылка ↑ 14.9
"при первой возможности все эти ребята и посваливали домой когда стало понятно что компания проиграна"

Я про это говорю. В армиях никогда и ни у кого нету 100% активных штыков, порой до половины - сопутствующий персонал
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202100:37 ответить ссылка ↑ 11.5
Нет :

Вольноопределяющийся вмешался в разговор (ч. 3 гл. 3):

"— ...Возьмем, например, святого Иосифа, образ которого, по вашим словам, вы не позволяли вешать в вашей комнате. Ведь он, Балоун, как раз является покровителем всех, кто хочет избавиться от военной службы. Он был плотником, а вы, должно быть, знаете поговорку: «Поищем, где плотник оставил дыру». Уж сколько народу под этим девизом сдалось в плен, не видя другого выхода. Будучи окруженными со всех сторон, они спасали себя не из эгоистических побуждений, а как члены армии, чтобы потом, вернувшись из плена, иметь возможность сказать государю императору: «Мы здесь и ждем дальнейших приказаний». Понимаете теперь, в чем дело, Балоун?

— Не понимаю, — вздохнул Балоун. — Тупая у меня башка. Мне все надо повторять по десяти раз.

— Может, маленько уступишь? — спросил Швейк. — Так я тебе еще раз объясню. Ты, значит, слышал, что должен вести себя соответственно тому духу, который является господствующим в армии, что тебе придется верить в святого Иосифа, а когда тебя окружит неприятель, поищи, где плотник оставил дыру, чтобы сохранить себя ради государя императора на случай новых войн..."
викошафт викошафт 25.01.202100:33 ответить ссылка ↑ 1.0
Это понятно, но формально это потери, ведь на данный конкретный момент данные человеческие ресурсы потеряны. Не безвозвратно, но потеряны
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202100:38 ответить ссылка ↑ 0.3
А чьи историки врут? Российские? Австрийские? Французские?
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202121:07 ответить ссылка ↑ -0.6
Вообще-то это выкрик в воздух. История настолько мифологизируется в таких моментах, что людям уже похуй на то что там произошло на самом деле. О чем я тут с тобой и толкую
Neonaft Neonaft 25.01.202121:46 ответить ссылка ↑ -0.1
Ты толкуешь о том, что никакая 600-тысячная армия не ходила ни в какую Россию и там не громилась. Что противоречит мировой историографии, в том числе 100-летней давности.
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202122:04 ответить ссылка ↑ -0.6
Ну да, потому что такую толпу действительно не громили. Еще раз под Смоленск пришло 180К и эта и была основная армия, что была с Наполеоном с ней Кутузов и воевал имея при этом 220К народу. Тебе не кажется что тут уже немного другой расклад получается?
Neonaft Neonaft 25.01.202122:06 ответить ссылка ↑ -0.1
За Гашека всегда респект, но тут просто троллят Балоуна. Они там ещё загоняли, что раз он такой крупный, то в него вместится много пуль, значительно истощив боеспособность противника.
icuken icuken 25.01.202100:59 ответить ссылка ↑ 6.2
Для наполеоновских войн тут актуально еще и то, что противники Бони какое-то время продолжали использовать наемные армии. И в случае явного проигрыша солдатам такой армии действительно проще разбежатся, чтобы потом снова явится к вербовщикам. Да и самим королм и полковникам это выгоднее, людей то найти где-то надо, даже с лошадями были проблемы, а уж люди, пригодные воевать, выращиваются намного дольше лошадей.
викошафт викошафт 25.01.202101:15 ответить ссылка ↑ 2.3
Даже лошади хуйня. Пушки вот что главное в то время было. Лить их сложно, стоят они дорого. Так что, то что Боня пушки в России потерял вот что самое страшное для него было. Солдат как я уже сказал сам домой вернется, ну а с лошадьми проблема, но она в целом проще была для того времени
Neonaft Neonaft 25.01.202101:19 ответить ссылка ↑ -0.8
А зачем ты мне это рассказываешь? Я только отметил неуместность этой цитаты в качестве аргумента. Остальную дискуссию и не читал толком, просто взгляд зацепился за фрагмент из "Швейка".
icuken icuken 25.01.202103:00 ответить ссылка ↑ 1.2
пытайся преуменьшить значимость и заслуженность победы над наполеоном сколь тебе угодно, факта это не отменит.
Mactep XyeB Mactep XyeB 25.01.202100:37 ответить ссылка ↑ 14.0
Эйлау пизже. Эйлау было первое сражение в практике Буонапарте, которое тяжело шло, нанесло сильные потери обоим и по итогу не дало никаких результатов.

А так то Наполеона все били, и все заслужили.
викошафт викошафт 25.01.202100:43 ответить ссылка ↑ 1.1
ну дык большая часть и занималась тем, что подвозила жратву
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202101:13 ответить ссылка ↑ 10.5
Не знаю кто там кого записал, но обычно указывают просто численность войск. В это число включены и снабженцы тоже, они в любой армии есть и занимают добрую половину.

Самую большую армию действительно перемололи, до русского похода она была, после уже не очень была.
Ну а про масштабы, Великая Армия собсна "Великая" не только в русской историографии
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202102:33 ответить ссылка ↑ 11.3
Так не очень была или как? Кто там еще весь следующий год с Коалицией воевал?
Neonaft Neonaft 25.01.202111:36 ответить ссылка ↑ -4.9
Ну вообще-то Коалиция сформировалась после уничтожения Великой Армии
Если что, после возвращения из русского похода Наполеон спешно и энергично начал формировать уже новую армию. 130к призвали досрочно, 100к - перевели из национальной гвардии
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202113:37 ответить ссылка ↑ -2.7
Еще раз повторяю. Людей не только призывали. Были и те кто вернулся из России и дофига вернулось, очень дофига. Потому что куда делась те 300К что даже до смоленска не дошли с ним? Почему про эти х людей нам ничего не говорят, а только о том что они были. Как записать в нападающих так легко, это всегда рады, а как воевать так никого.
Neonaft Neonaft 25.01.202114:38 ответить ссылка ↑ -3.9
Не только призывали, но в основном благодаря мобилизации удалось быстро собрать армию.

Даже если серьезные силы из разбежавшихся ранее и вошли в состав новой армии, это никак не отменяет разгрома Великой.

Кстати, вики например уточняет, что размер в 600к - это вместе со снабженцами
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202118:59 ответить ссылка ↑ 1.4
Не важно. Важно что все кричат "Прошло 600К ушло нихуя", но никто почему то не задается вопросом, куда делась 2/3 этой армады еще до подхода к Смоленску и уж тем более Бородино. Ну блять как во 2 мировую СССР потеряло миллион человек в 41 году потому что проебала все полимеры, Наполеон где-то из этой области. Потерял большую часть армии еще до начала серьезных битв. И всех это почему то устраивает
Neonaft Neonaft 25.01.202120:40 ответить ссылка ↑ -2.5
Твои аргументы слабы и смехотворны, жалкий русофоб. Кончай уже спамить, к тебе и твоей мусорной точке зрения никто не прислушается.
Mactep XyeB Mactep XyeB 25.01.202120:45 ответить ссылка ↑ -0.3
Ну так не прислушиваются потому что не привыкли думать. Куда делать ткакя тола народа? Почему никто не задает этот вопрос когда кричит о размерах Великой армии? Ответ простой, это обычная пропаганда, а люди просто привыкли ее воспринимать как реальность и все
Neonaft Neonaft 25.01.202120:47 ответить ссылка ↑ -2.5
Пропаганда? Чья, Австро-Венгерская? Численность в 685 тысяч указана например Гастоном Бодартом
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202120:55 ответить ссылка ↑ -0.6
Что не важно? Великая армия пошла в Россию, Великая Армия оттуда не вернулась. Все, в принципе, логично и правдиво.
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202120:52 ответить ссылка ↑ 1.2
Нет! Все кричат о том что 600к вошло и 20К (это максимальная цифра что я слышал) вышла. Короче матушка Россия перемолола 580К народу. На этом строится миф о поражении Наполеона в России. Вот тут и проблема, не перемалевывала она всю эту толпу, потому что информации о том сколько людей вышло тупо нет. Но это не мешает пропогандонам и подобным им кричать об этом бреде
Neonaft Neonaft 25.01.202120:55 ответить ссылка ↑ -2.6
Вошло по разным данным от 600 до почти 685к.
Как-то хреново ты слышал, потому что банальная википедия говорит о 60 тысячах, западная - о 120, из которых половина - союзники.

Я в упор не понимаю, где тут миф. В Россию вошла Великая Армия и в ней же и погибла. Более-менее организованно вышло около 60 тысяч. Это полный разгром, это форменное поражение.
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202121:05 ответить ссылка ↑ -0.3
А потерять миллион человек в 41 году это что? Разгром или поражение? И повторяю свой вопрос который я задавал с самого начала. Куда делась 2/3 армии до Смоленска, куда пришли 180К. Потому что получается что разговор о 600К пиздеж, потому что по факту воевали 180К и на фоне 220К Русских это не выглядит так охуенно круто
Neonaft Neonaft 25.01.202121:44 ответить ссылка ↑ -0.4
Это поражение, так как армия не побежала беспорядочно на восток, компания не была проиграна, РККА не прекратила свое существование. Были котлы, были поражения, была сдача в плен, но в целом отступление было согласованным и организованным, а оборона крайне активной.

Забавно, что затронули тему восточного фронта, потому что после обрушения немецкого фронта в 42 году основной задачей командования было не допустить неорганизованного бегства, ведь боялись повторения судьбы Великой Армии, в документах об этом писали. ТОже наверное жертвы пиздежа.

Я может открою америку, но Великая Армия не единым юнитом вошла в Россию, а постепенно. Часть была резервом, 9-ый корпус даже в Россию не входил, лишь 2 дивизии резерва отправил.

Чтобы "мифы разрушать" нужны какие-то веские аргументы, какие-то документы например, свидетельства. А не эфемерные "ну не могло же так быть". Тем более когда речь идет о фактах, которые приняты за достоверные в принципе в мировой историографии, всеми участниками тех событий.
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202122:19 ответить ссылка ↑ -0.3
Именно что этих свидетельств нихуя нет. Но про 600к все пиздят. Тебе не кажеться тут небольшой перекос? Как зашли всех записывают, причем по полному штатному расписанию, которого никогда не было. А как за то сколько воевало, сколько погибло и где сколько, так все сразу исчезают. Инфы нет но вы держитесь. И главное про 600к не забывайте, запоминайте эту цифру. Так и получается это миф, который не имеет под собой реальной основы потому что доказательной базы нет, вообще.
Neonaft Neonaft 25.01.202122:27 ответить ссылка ↑ -0.4
Интересно, может отсутствие детальной документации как-то связано с ведением войны и последующим бегством без острого желания сохранить всю бюрократию? Да ну, бред какой-то.

А вот бумажки, где указано кого куда и когда призвали и кто где числится - спокойно остались во Франции.

Доказательной базы вообще никакой нет ни у кого и мировая историография вот уже 150 лет ссыт в уши? Окей, я тебя понял
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202122:30 ответить ссылка ↑ -0.3
Ты что дальше было говори да. Еще раз нет полной информации по ВСЕМ полкам Великой армии. Вообще. Потому считают по штатной численности. А ее НИКОГДА не бывает, ни в одном полку ни в одной армии мира. Ну и далее инфа резко начинает розниться. Сколько подошло к Смоленску, сколько подошло к Бородино и так до бесконечности. Ты сам сказал что 9-ый корпус даже в Россию не входил, лишь 2 дивизии резерва отправил. А записали как в полный заход. И далее куда эти дивизии резерва ушли? Вот и получается что информации практически нет потому что документов нет. Это как с Куликовым полем где говорят о том что было 100К русских. А на вопрос чем эту толпу кормить и как там разместить никто не отвечает. Вот и высчитывают сколько же там народу могло быть? И таких моментов по всей истории толпы. Рисованные цифры с реальными вообще никак не соотноситься.
Neonaft Neonaft 25.01.202122:38 ответить ссылка ↑ -0.1
Конечно не бывает, по этому оценки, если что, разнятся порой до 100к.
"600к" - примерные цифры, где-то оокло этого значения, плюс-минус несколько десятков тысяч.

Армия никогда не участвует всем своим составом в каком-то сражении, кто бы мог подумать, что в разных сражениях участвует разное число солдат? А порой и разные солдаты.

Записали? Кто? Эфемерные "историки-шарлатаны"?

Если нету четкого блокнотика о каждом солдате, где указано где, когда и сколько он был - значит цифры рисованные. Охуенное представление о составлении численности.

В этой твоей Битве под смоленском из 130/180 тысяч в бою было где-то всего 35/45. По твоей логике, остальные были нарисованным задником, вместо массовки
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202122:49 ответить ссылка ↑ -0.3
1. Записывают да историки. Когда считают численность. Берут и тупо по полкам считают. 10 полков 10К человек. В полку же 1000 человек, так? А то что это не полные полки и численности их могла быть вообще по 800 человек, это как бы никто и не знает. Потому что информации нет, вообще. Вот так нарисовали 2000 человек, которых никогда не было. А теперь в пределах всей великой армии сколько это людей?

2. Не важно сколько людей участвовало в битве. Важно какие были потери и что произошло с неполными полками. Вот например атаковало 2 полных полка, по 1000 человек. В результате битвы там осталось по 500. Полк вроде бы неполный, но достаточный и потому переформирование не нужно. И записываем что эти же 2 полка пошли дальше. Но прикол в том что поскольку инфа нигде не сохранилась, получается что записано что дальше ушла 2000, дескать полки никак не пострадали. И таких плясок с цифрами полно. Нет информации и никто не знает что делать и как считать, записываем полный размер. Вот и выходят неимоверные армии которых никогда не было
Neonaft Neonaft 25.01.202122:59 ответить ссылка ↑ -0.1
1. Конечно, ведь верно, ведь вообще никой информации по укомплектованности полков нет. Кто вообще будет вести такие документы, верно? Никто, блин, не считает по "штатной численности", потому шарлатаны-историки не деграданты.

2. Охуенно не важно, согласен, а то что численность, потери, а так же соотношение убитых и раненых взаимосвязаны - это так, мелочи.

Выдуманный пример - охуенный аргумент, согласен.

При этом я даже не буду говорить о том насколько ценна информация о том что батальон, по факту, лишь половинный, я лишь спрошу, каким образом проблема учета потерь во время боевых действий связана с численностью армии ДО начала похода?
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 25.01.202123:34 ответить ссылка ↑ -0.6
1. Очень часто нету. Особенно после боевых действий. Это самая большая проблема историков, понять сколько было и сколько погибло, потому что данных нет. А других способов хоть как то понять численность нет. И историки тут не виноваты. Вот собрали они все полки Великой армии, это действительно работа. А дальше уже как я сказал проблема. Этих нет, эти отстали, у этих состав неполный а нигде не записано. А вот этот полк тут вообще никогда не было, но записано что был. Потому что писарь ошибся. Вот и выходит что все цифры ну ооочень приблизительные, настолько что могут разниться на десятки, а то и сотни тысяч. А другой информации то нет. Вообще.

2. Я тебе наглядно показал как создать на пустом месте 1000 человек из двух недобитых полков которые не пошли на переформирование. И это всего 2 полка! А их сотни в армии было. И это по твоему мелочи? да из таких мелочей и получаются эти расхождению.

> лишь спрошу, каким образом проблема учета потерь во время боевых действий связана с численностью армии ДО начала похода?

А почему ты думаешь что он полным выступил? И потом был полк, вошел в составе армии и его оставили прикрывать границу. Он и прикрывал до зимы. А потом понял что компания проиграна и ушел. НО НИГДЕ не сказано что его оставили охранять. Потому что бумаги тупо потерялись или еще чего. Нет иннфы. Вот так, полк который ничего не делал записали как уничтоженный. И таких примеров полно. Гарнизонами валили и не только. А записей нет. Это нормальные войска в полном вооружении, но тупо потерялась инфа о них и все. Потому я и говорю о том что считать надо с той армии что в Смоленск пришла. Остальное в этих разборках не участвовала инфы нет. Вообще
Neonaft Neonaft 25.01.202123:51 ответить ссылка ↑ 0.0
1. Только вот 600к - число до начала войны

2. Ну да, расхождения. Так-то 70-80 тысяч в расхождениях потеряли, это, если что, больше корпуса. Только все равно речь идет про "600к или больше". Этой точности достаточно для оценки общих масштабов войны.

3. Части, которые не выступили в полном составе, или же которые составляли резерв - более-менее известны

4. Если вдруг "потеряют" полк - легко, бывает, не велика беда, это всего несколько сотен человек. А вот забытые сотни тысяч - уже серьезное претензия, которая должна иметь хоть какую-то реальную основу.

Перед началом компании у Наполеона в распоряжении была Великая Армия в 600+ тысяч.
После компании у Наполеона в распоряжении осталось ~60к

Будь эти "нормальные войска" сколь-либо серьезными, то не пришлось бы экстренно создавать новую армию, понижать возраст призыва и переводить людей в рядовую армию из национальной гвардии.

По этому ты говоришь полный бред, призывая забить на такую вещь как общая численность войск, от которой напрямую зависит то, сколько человек может участвовать в бою.

С той, что в Смоленск пришла надо считать в рамках Битвы под Смоленском.
В рамках Русской компани Наполеона нужно считать силы, которые Наполеон подготовил для этой компании. А это Великая Армия во всем ее величии.
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 26.01.202100:49 ответить ссылка ↑ -0.6
Не было, еще раз не было этих 600К.

Вот статья https://zen.yandex.ru/media/id/5db3f5285d636200aeb9f16c/istinnaia-chislennost-armii-napoleona-v-1812-godu-5fb25e6f70f5da1bda66a5f4

Да я понимаю что это Понасенков и знаю кто это такой. Но тут он ссылается на архивные документы и список их есть. Так вот по этим данным у Наполеона ВСЕГО было около 413 тысяч человек при этом он же утверждает что Неман перешли 325 тысяч.

Так же там есть такая вот цитата

«Численность армии, вышедшей и разместившейся на позициях давно, как обстояло дело в случае русских, дислоцировавших войска на границе несколько месяцев тому назад, довольно легко поддается учету, поскольку части сосредотачиваются в одном месте, а потому нет причин и нужды для отсутствия кого-то из личного состава больше чем на несколько часов… В то время как с армией, находящейся в пути, все совершенно иначе.

Каковой бы ни была расчетная численность части в походе, они никогда одновременно не концентрируется в одном месте или даже районе. Полк всегда оставляет какое-то подразделение, порой целый батальон, в депо. …Таким образом, численность ежедневно меняется, в основном в сторону уменьшения»

Это в сторону того что список не равно реальность!
Короче я НЕ утверждаю того цифры были именно такие, как написал Понасенков. Но я утверждаю что 600К пиздеж и пропаганда. Ну и да численность реальной армии Наполеона НУЖНО считать с той с которой он подошел к Смоленску, а именно 180К. По ней и надо все смотреть. Вот та армия, что пришла. Именно она воевала, а не эти мифические 600К которые непонятно что делали
Neonaft Neonaft 26.01.202101:21 ответить ссылка ↑ 0.7
Ну и вдогонку вот еще один разбор, с полным национальным составом, но что самое прикольное с теми же цифрами в 330К

https://pyhalov.livejournal.com/143171.html

Из 330 тыс. военнослужащих нефранцузских контингентов, пришедших с Наполеоном в Россию, вышло обратно в строю: 25 тыс. австрийцев, 15 тыс. пруссаков, 10 тыс. поляков, 8000 саксонцев, не более 2000 баварцев и вестфальцев из отряда Макдональда — всего 60 тыс. солдат и офицеров.
Neonaft Neonaft 26.01.202101:36 ответить ссылка ↑ 0.7
Не ну блять Маэстро мне контрить нечем
محارب من حزب الل محارب من حزب الل 26.01.202120:48 ответить ссылка ↑ -0.6
Да даже без Маэстро. В общем то современные историки как я понял сошлись на том что перешли Немар 320-330К народу. И тем не менее я настаиваю на том что основная армия это была та что пришла к Смоленску, т.е. 180К. Именно эта армия дошла до Москвы. Именно эта армия перешла Березену и дальше все в общем то с ней было понятно. А та половина что была вне ее в общем то никак не была задействована. Т.е. фактически ее можно вычесть
Neonaft Neonaft 26.01.202120:54 ответить ссылка ↑ 0.0
Ой, да оставь ты их, пусть сидят радостные. Разгромъ так Разгромъ. Разрушителей мифов любят только двоих, а у нас даже пышных усов нет.
RogerDavis RogerDavis 25.01.202121:48 ответить ссылка ↑ -2.5
Знаешь меня всегда поражали такие моменты в истории о которых не принято задумываться. например о том что делали Пересвет с Челубеем на Куликовом поле, если это вообще чуть ли не уникальный прецедент в истории. Собрался такой Мамай, навести порядок в подконтрольном ему регионе и бац, решил все поединком разобрать. Бляяяя откуда в голове такое появилось. Ну или эти же 600К пришло, а до Смоленска 180к дошло. Блять, как не любят у нас люди думать, зато кричать что так все и было все горазды. А кричат они только потому что в школе им этим мозги проконопатили.
Neonaft Neonaft 25.01.202121:53 ответить ссылка ↑ -1.2
"не победив ни в одной большой битве"
Нелепый миф.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Battle_of_Polotsk
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tarutino
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Polotsk
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chashniki
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vyazma
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krasnoi
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smoliani
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berezina
truegenby truegenby 25.01.202106:31 ответить ссылка ↑ 7.9
Не о таких масштабах речь.
RogerDavis RogerDavis 25.01.202113:56 ответить ссылка ↑ -4.3
1) Большие битвы были.
2) Не всё решается битвами. В этом случае отрезали всю армию Наполеона от снабжения.

Наполеон не дурак, он предусмотрел и холод и голод. Не предусмотрел, что обозы на пути от Смоленска до Москвы будут исчезать вместе с охраной. Русские подсмотрели эту тактику у шведов (и финнов) во время войны 1808-1809.
SergiiD SergiiD 25.01.202112:16 ответить ссылка ↑ 4.0
слева - до отмены крепостного права
справа - после
Mactep XyeB Mactep XyeB 25.01.202100:17 ответить ссылка 6.1
Головные уборы задают тон.
Ебучий Пони Ебучий Пони 25.01.202100:18 ответить ссылка 2.7
Но потом же затащили
Роскосмос Роскосмос 25.01.202100:30 ответить ссылка -4.6
Роскосмос, кого ты там куда уже затащил?
OvvO OvvO 25.01.202100:49 ответить ссылка ↑ 9.8
Батуты на стартовую площадку..
El_Rey_Exanime El_Rey_Exanime 25.01.202101:03 ответить ссылка ↑ 3.6
Не забудь еще о том как поставили президента в белый дом.
Pantegana Pantegana 25.01.202101:17 ответить ссылка ↑ 0.9
И поставили на место шарламтана Маска.
викошафт викошафт 25.01.202101:21 ответить ссылка ↑ -6.7
Будем честны, контрабанду уничтожают везде, ибо пришло по липовым бумагам неизвестно откуда и фиг его знает как хранилось.
El_Rey_Exanime El_Rey_Exanime 25.01.202102:54 ответить ссылка ↑ 1.1
>Пришло по липовым
Скорее всего бумаги-то не липовые, но продукты-то санкционные.
dante42lk dante42lk 25.01.202117:49 ответить ссылка ↑ -0.8
Если провозят санкционку, то бумаги 146% липовые.

Но данном случае вообще не важно, липовые ли бумаги, санкционка это или нет. Это контрабанда, санитарное состояние которой, никому не известно.
El_Rey_Exanime El_Rey_Exanime 25.01.202120:09 ответить ссылка ↑ -0.2
Если с украиной - тотальное скотство, но ставить грузию в один ряд - признак долбоёба.
hust hust 25.01.202102:55 ответить ссылка ↑ -2.6
Согласен, что масштабы разные, но Грузия был первой. Можно сказать, первая "маленькая победоносная война" ботоксной крысы, которая сошла ему с рук и развязала аппетит.
Панцу любви Панцу любви 25.01.202119:18 ответить ссылка ↑ -2.4
Дело не в масштабах, Грузия атаковала миротворческий контингент, за что закономерно получила по жопе.
hust hust 25.01.202122:09 ответить ссылка ↑ -0.9
Там была провокация России. Они готовились к войне, Саакашвили это понял и нанес удар первым. Кроме того, происходила раздача российских паспортов и другие провокации. Там в любом случае Россия агрессор.
Панцу любви Панцу любви 26.01.202121:58 ответить ссылка ↑ -0.9
А люди не имеют права жить самостоятельно ? Осетия захотела остаться в составе СССР, но Грузины их слушать не захотели. Это право людей ввыбирать где и как им жить, не повод убивать их.
История не терпит сослагательного наклонения, или ты приведешь мне пруфы достаточной провокации, чтобы атаковать город с РЗСО или идешь нахуй. Я смотрю ты готов любое дерьмо оправдать своей ненавистью. Грустно все это.
hust hust 26.01.202122:08 ответить ссылка ↑ -0.6
Охуеть,ты готов буквально все оправдать.Скажи ты украинец наверное
Роскосмос Роскосмос 02.02.202106:07 ответить ссылка ↑ 0.0
Я так понимаю, Кавказ все еще завоёвывают?
Sph4ck Sph4ck 25.01.202102:54 ответить ссылка 0.3
Весь период «конструктивного диалога» на Кавказе - это время непрерывного опиздюливания всех участников и соревнований - кто веселее придумает способы выпила неугодных.
hust hust 25.01.202105:37 ответить ссылка ↑ 3.3
Российская Империя и Германская Империя в начале XX века.
SergiiD SergiiD 25.01.202112:21 ответить ссылка 2.0
Можно подробнее про броненосец который в румынию отогнали?
speedgun speedgun 25.01.202115:47 ответить ссылка 0.0
Бунд на "Потёмкине"
https://diletant.media/articles/25796651/
darth_vader\m/ darth_vader\m/ 25.01.202115:54 ответить ссылка ↑ -0.4
Вот иногда трудно понять, сарказм или нет. Очень трудно.
barokko barokko 25.01.202120:32 ответить ссылка ↑ -0.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
История

История

Мемы

Мемы

страны

страны

doge

doge

Российская Империя


Тренды

Новый Год
Похожие посты
Древляне в 945 Древляне в 946 Go to horny jail Французы в Европе: Мой генерал, еще одно сражение и коалиция повержена! Французы в России Мы замермзли
подробнее»

Doge Lore Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы разное

Французы в Европе: Мой генерал, еще одно сражение и коалиция повержена! Французы в России Мы замермзли
I have just sacked the city of Rome I love Evanescence Goths 410AD Goths today