СМИ гудят о "тромбозах", по причине которых остановили применение вакцины AstraZeneca, но это немног / pfizer :: вакцина :: вакцинация :: COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума)

COVID-19 вакцина вакцинация pfizer 

do not resuscitate
@Nat_anest,COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,вакцина,вакцинация,pfizer


СМИ гудят о "тромбозах", по причине которых остановили применение вакцины AstraZeneca, но это немного не те тромбозы о которых вы знаете.

Что известно? В Германии на 11.03 из 1,6 млн. проведенных вакцинаций у 7 человек (6 из которых женщины) обнаружили [1] тромбоз синусов головного мозга на фоне дефицита тробоцитов и кровотечения, вследствие которого трое умерли. Как видите, это не просто тромбоз.

Верхняя анастомотическая вена
Внутренняя мозговая вена
Передняя мозговая
Поверхностная средняя мозговая вена
Глубокая средняя мозговая вена
Пещеристый синус
Верхний каменистый синус
Нижний каменистый синус
Базальная вена Прямой синус Нижняя
анастомотическая вена
Поперечный синус


Синусы — это не совсем вены, это пространство между двумя листками твердой мозговой оболочкой [2]. Простыми словами, между двумя листками твердой мозговой оболочкой есть пространство, по которому течёт кровь. И вот такие синусы и тромбанулись у 6 пациентов точно, а ещё у 1 было что-то похожее.

Эта патология действительно крайне крайне-крайне редкая, и выявить такое можно было только на очень большом количестве введенных доз. Но что это за тромбоцитопения? Тромбоцитопения — это состояние, при котором мы видим низкий уровень тромбоцитов. Куда они исчезают? Они разрушаются.

Рассмотрим для аналогии гепарин-индуцированную тромбоцитопению [3]. У пациентов, которые получают гепарин, могут возникнуть антитела в ответ на его введение, и эти антитела начинают разрушать тромбоциты. Это происходит следующим образом: в тромбоцитах есть вещество PF4 — это белок, называемый 4-м фактором тромбоцитов, и он выделяется при склеивании тромбоцитов. Так вот, гепарин, связываясь с этим фактором, образует комплекс PF4/геапарин. Организм воспринимает его как новый антиген на поверхности тромбоцитов и в ответ синтезирует антитела. То есть, начинается аутоиммунная реакция.

Это очень редкое состояние, и хотя иммунологическая реакция с образованием антител происходит у большой доли пациентов, реальное заболевание с тромбозами и кровотечением развивается у 0,2-2% людей, получающих нефракционированный гепарин.

Но те, кто получал вакцину, не получали гепарин! Да, это аналогия. По вакцине есть что-то схожее: в ответ на её введение как минимум у 7 человек из 1,6 млн выработались антитела против тромбоцитов, запустив развитие тромбоцитопении с последующим кровотечением и тромбозом.  Что явилось пусковым фактором в развитии этого состояния сейчас и выясняют: то ли это какая-то структура в самой вакцине, или это связано с сопутствующим приемом каких-то препаратов, то ли что-то ещё.

Насколько это страшно? Давайте считать: 7 / 1,6 млн. = 1:230 000 вакцинаций. Для сравнения, схожее состояние (гепарин-индуцированная тромбоцитопения) возникает у ~1% получающих нефракционированный гепарин, который потребляется тоннами, и никто не останавливает его применение (хотя, конечно, гепарин применяют только в стационаре).

С учетом третьей волны, обусловленной британским штаммом с одной стороны, подтвержденной эффективностью этой вакцины против вызванного этим штаммом ковида с другой стороны, и риском развития тромбоза в 1 : 230 000 следует определиться: применять её дальше или взять паузу. Мир разделился: 18 стран пока приостановили её применение. EMA (европейское медицинское агентство) настаивает, что от ковида умрет больше если ее не применять, чем от тромбозов если её применять [4]. Британия продолжает применять, и говорит, что после 10 млн введенных доз подобного не заметила.

Исландия
>елорусси
Польша
Украина
Германия
Чехия
Франция
:трия Венгрия
Румыния
Италия
Болгар!
Испания
Приостановили использование
Частично отказались использоват Ф^НЛЯНДИЯ
Лв^я
Продолжают использовать Г
зоват нфш
Не использрв^ли/нет данных
Россия
Турци
энные на 16


В общем, ждём новостей от учёных, также наблюдаем за вакцинацией в Британии которая позволит накопить такие случаи (если прочная связь с этим или иным побочным эффектом есть), мыслим критично, оценивая все риски, носим маски, тщательно моем руки, соблюдаем дистанцию и помним: места в больницах имеют свойство заканчиваться. Иногда внезапно.

Тем временем в США у 36 человек после 43 млн. введённых доз вакцин Pfizer и Moderna также обнаружили такое же состояние [5]. Новости уже 10 дней — слышали об этом? А сравните с шумихой вокруг AZ.

И ещё раз повторюсь. Точная причина, по которой вакцины сработали как триггер и запустили аутоиммунную реакцию против тромбоцитов, неизвестна, и даже нельзя уверенно говорить, что именно вакцины запустили эту реакцию, а не что-либо другое.

По мотивам https://twitter.com/Nat_anest/status/1372163353062354946

[1] https://www.pei.de/EN/newsroom/hp-news/2021/210315-pei-informs-temporary-suspension-vaccination-astra-zeneca.html

[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Синусы_твёрдой_мозговой_оболочки

[3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Гепарин-индуцированная_тромбоцитопения#Гепарин_индуцированная_тромбоцитопения_2_типа

[4] https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-benefits-still-outweigh-risks-despite-possible-link-rare-blood-clots

[5] https://www.nytimes.com/2021/02/08/health/immune-thrombocytopenia-covid-vaccine-blood.html


Подробнее
do not resuscitate @Nat_anest
Верхняя анастомотическая вена Внутренняя мозговая вена Передняя мозговая Поверхностная средняя мозговая вена Глубокая средняя мозговая вена Пещеристый синус Верхний каменистый синус Нижний каменистый синус Базальная вена Прямой синус Нижняя анастомотическая вена Поперечный синус Затылочный синус С и гмо в ид ный син ус Вены зрительного бугра, полосатого тела и ворсинчатые вены Верхний сагиттальный синус Нижний сагиттальный синус
Исландия >елорусси Польша Украина Германия Чехия Франция :трия Венгрия Румыния Италия Болгар! Испания Приостановили использование Частично отказались использоват Ф^НЛЯНДИЯ Лв^я Продолжают использовать Г зоват нфш Не использрв^ли/нет данных Россия Турци энные на 16 марта
COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,вакцина,вакцинация,pfizer
Еще на тему
Развернуть
vtornik vtornik 19.03.202101:37 ответить ссылка 0.5
"Вакцину от AstraZeneca разрешили применять в ЕС"

https://www.dw.com/ru/koronavirus-ema-razreshilo-dopustit-na-rynok-es-vakcinu-ot-astrazeneca/a-56328756
Это было в январе, до того как появились сообщения о "некоторых побочных эффектах".
Idler Idler 19.03.202103:04 ответить ссылка -2.0
Что было в январе?

Вакцинация AstraZeneca возобновлена _сейчас_.
Спасибо за хороший пост с источниками и вот этим вот всем! Это очень приятно.
Единственное что - плохая привычка сравнивать проценты и шансы. Так хуже читается.
Например, 1% и 1:230 000
Я бы приписал процент в скобках: 1:230 000 (~0.0004%)
Так наглядней видно при сравнении вероятностей. (=
MrMeloMan MrMeloMan 19.03.202101:46 ответить ссылка 17.0
Озабоченность вызвал не процент умерших, а потенциально бОльшее количество жертв чем при применении гепарина ввиду огромной массовости вакцинирования. Вакцина не была запрещена а поставлена на паузу для оценки рисков. Это так, к слову.
ZloiYuri ZloiYuri 19.03.202102:09 ответить ссылка 2.8
Тут видишь ли какое дело... Сам по себе обезьяний аденовирусный вектор ChAdOx1 вполне себе успешно использовался и до этого в других вакцинах. Раствор для инъекций тоже вряд ли брали какой-то новый и неопробованный. Нового-то в этой вакцине фактически только кусок вируса ковида, но он тоже выбирается безвредный для организма.
ХЗ, короче, ибо в вакцине и негде особо наебаться-то - все ж уже давно опробовано...
Idler Idler 19.03.202103:36 ответить ссылка -1.7
Блин, писал развёрнутый ответ, но нажал не ту кнопку, и он пропал )

Короче: мы не видим, где можно наебаться, потому что не специалисты, а специалисты видят. Например, по Pfizer есть такая утечка: https://inosmi.ru/politic/20210117/248927513.html
По остальным мы не знаем исключительно по той причине, что подобных утечек не было (или их не публиковали). Есть риски и в самой технологии, и в (массовом) производстве. И риски эти, конечно, при очень масштабной кампании по вакцинации вылезают в виде всяких разных случаев — это совершенно логично. А вот если б не вылезали, было бы нелогично, и лично я бы бздел. Собственно, поэтому и запилил пост.
а не приходит мысль, что у Спутника Ви такие же последствия не фиксируются ровно по 2 причинам:
1. этого просто не позволяет общий уровень российской медицины;
2. у нас и так-то по протоколам считается что побочки на вакцину можно фиксировать только в течение 3 дней после вакцинации, а уж сообщать о фактах, которые могут подорвать репутацию самой первой и самой лучшей вакцины в мире (а заодно и карьеру самого сообщившего) - кому оно нужно?
drREX drREX 19.03.202106:03 ответить ссылка 4.7
Была статья о том что аргентинцы в отличие от россиян зафиксировали огромное количество побочек от Спутника. Но мы же все знаем как будет работать пропаганда...
korall korall 19.03.202106:32 ответить ссылка -0.8
Ну хз, там вполне указывались те же самые полоски которые указывались у нас. Там вели стату по ним нормально, чего у нас делать не умеют. И в целом ничего критичного.
ivdos ivdos 19.03.202107:25 ответить ссылка -1.8
Вот пост про это:
http://joyreactor.cc/post/4660369

Также Минздрав всё той же Аргентины публиковал информацию по эффективности у пожилых (60+):
https://www.argentina.gob.ar/noticias/ampliacion-del-informe-tecnico-sobre-la-autorizacion-de-uso-de-vacunagam-covid-vac-sputnik
(для не знающих испанского рекомендую Гугл-переводчик).
А в чем проблема, не доверяя пропаганде, самому официальный аргентинский отчет посмотреть? :)
https://bancos.salud.gob.ar/sites/default/files/2021-03/noveno-informe-de-seguridad-en-vacunas.pdf

На 951722 случаев вакцинирования спутником приходится всего 5 случаев острых аллергических реакций (и то не смертельных). Остальные-то побочки жизни и здоровью никак не угрожают (и никаких, заметь, тромбозов!) :)
Idler Idler 19.03.202112:47 ответить ссылка 2.1
Во-первых я не знаю испанский, во вторых анафилактический шок это вполне себе угрожающее жизни состояние. Там я вижу 5 в графе анафилактический шок, но это не единственный вид острой аллергической реакции.
Тоесть уже в этом ты, хоть и по мелочи, манипулируешь. Безо всякой пропаганды.
korall korall 19.03.202113:46 ответить ссылка -2.9
Видишь ли, какая штука... Вот что на свете может вызвать этот твой аллергический шок? Правильный ответ - вообще все что угодно... Причем у некоторых острую аллергическую реакцию вызывает даже... лекарство от аллергии.
Из продуктов же, например, орехи (арахис, лесные орехи), морепродукты, яйца, пшеница, молоко, даже клубника может вызвать опухание горла...
И что дальше-то? От орехов отказываться? От креветок? От пшеницы? Но зачем? Подавляющее большинство людей спокойно эти продукты ест, вообще не подозревая, что они просто на грани от "угрожающего жизни состояния", причем всю жизнь едят и вообще не парятся. Но ты, конечно же, можешь разговоры о пользе рыбы в рационе тоже путинской пропагандой объявить, ну а что, с вакциной-то прокатило... Или "это другое"? Так нет. Анафилактический шок-то тот же самый.
Idler Idler 19.03.202114:37 ответить ссылка 1.8
Где ты увидел что я призывал отказываться? Я говорю что будут тыкать на европейскую вакцину и говорить - вот смотрите как у них плохо, а у нас всё хорошо, мы молодцы.
korall korall 19.03.202117:18 ответить ссылка -3.0
А разве не молодцы? :)
Нашу-то вакцину не приостанавливали.
А аллергия, тут уж звиняйте, у людей на все может быть...
Idler Idler 19.03.202118:17 ответить ссылка 1.6
как это 3-х дней? Я сделал и просят описывать симптомы и ощущения в течении 42 дней (1, 2, 3, 7, 14, 21, 22, 23, 28 и 42-й день). Заполняется через госуслуги.
Норвежские ученые заявляют, что обнаружили причину острой побочной реакции на вакцину AstraZeneca у некоторых пациентов. Ранее в госпиталь попали трое медработников младше 50 лет, у которых не было тяжелых заболеваний. После прививки препаратом один из них скончался, у двух других обнаружили тромбы.
"Эксперты выработали гипотезу, согласно которой вакцина вызвала неожиданную иммунную реакцию у заболевших сотрудников, а это в свою очередь спровоцировало образование тромбов и снижение уровня тромбоцитов", - сообщило издание со ссылкой на профессора Пола Андре Холме. По мнению норвежских ученых, это является наиболее вероятной причиной побочных эффектов от вакцины AstraZeneca. Они утверждают, что выявили специфические антитела у тромбоцитов, которые дают картину, известную в других областях медицины, но вызванную медикаментами.
https://ria.ru/20210318/vaktsina-1601843725.html
Idler Idler 19.03.202103:19 ответить ссылка -2.7
Ващет карта устарела, обратно запускают зенеку
MaXM00D MaXM00D 19.03.202103:28 ответить ссылка 1.2
Вообще тромбозы синусов твердой мозговой оболочки в повседневной жизни казуистика , я за свою практику 9 летнюю практику встречал единожды, при тяжелом сепсисе тромбоз нижнего саггитального и кавернозного синуса был.
Всё чудесатие и чудесатие...
Nameless Nameless 19.03.202106:03 ответить ссылка -0.2
Заебись. Надо делать.
Вопрос : где достать какую-то вакцину, кроме гам - ковид-вак и спутник 5?
кто не хочет умирать с вероятностью одна миллионная от вакцины может умереть с вероятностью одна стотысячная от вируса.

не стоит сдерживать дураков они все равно найдут способ как умереть.
Jx+Jy=Jp Jx+Jy=Jp 19.03.202107:19 ответить ссылка 2.9
чот я не совсем понял. как при тромбоцитопении (недостатке тромбоцитов) возникает тромбоз?
После кровотечения вытекшая кровь сдавила сосуды. А застоявшаяся кровь может свернуться без тромбоцитов.
Ай, блин, пропустил один твит!
"Связывание выработанных антител с антигеном запускает активацию тромбоцитов - из за этого образуются тромбы. Затем из за чрезмерного потребления этих тромбоцитов их уровень в крови падает (тромбоцитопения) и развивается кровотечение."
Rayder Rayder 19.03.202110:31 ответить ссылка -0.5
Указано количество случаев среди вакцинированных, но не указано (или я в глаза долблюсь?) количество случаев до вакцинации - например, в предыдущем году. Просто для сравнения - реакция это на вакцину или "после не значит вследствие".
А если я напишу, что встречаю тромбозы на каждом углу - то получится, что вакцина уменьшает количество случаев, потому что по статистике они встречаются 50/50?
Это не количество случаев, это мнение случайного нонейма из интернетов. Статистика так не работает.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
....	.	.	.	УДУТ
разыграны 5 комплектов вакцины ВюМТесЬ Рйгег 15:29 | 0,0Кб/с H
Ф ..ill ^ QD'
<г Полк
Попугай Зеленуда щи
ЩЩ @qOztrb
Но, конечно, вакцины разные. Если сравнивать с транспортом, то Sinovac - это такая лошадка с бричкой, AstraZeneca - это современный мерс Е-класса, ну а Пфайзер - это Tesla Truck напечатанный на ЗсТпринтере -эт в плане техно
подробнее»

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума вакцины sinovac astrazeneka pfizer Sputnik V сравнение медицина коронавирус twitter интернет песочница

15:29 | 0,0Кб/с H Ф ..ill ^ QD' <г Полк Попугай Зеленуда щи ЩЩ @qOztrb Но, конечно, вакцины разные. Если сравнивать с транспортом, то Sinovac - это такая лошадка с бричкой, AstraZeneca - это современный мерс Е-класса, ну а Пфайзер - это Tesla Truck напечатанный на ЗсТпринтере -эт в плане техно