Британская почта почти 20 лет отправляла за решётку и разоряла невиновных сотрудников из-за ошибок П / Британия :: страны :: Новость

Новость Британия 

Британская почта почти 20 лет отправляла за решётку и разоряла невиновных сотрудников из-за ошибок ПО для бухучёта

Новость,Британия,страны




Британская Post Office, которая обеспечивает почтовые и финансовые услуги признала, что программа Horizon, через которую проводился учёт финансов компании с 2000 года, содержала фатальную ошибку в коде, существование которой компания отрицала много лет.

Из-за проблемного ПО Fujitsu Horizon несколько сотен сотрудников почты лишились работы, семей, домов и сбережений, некоторые оказались в тюрьме, а один человек даже совершил самоубийство после того как на него «повесили» кражу почти 100 тысяч фунтов (почти 10,5 миллионов рублей по курсу).

Руководство Post Office регулярно замечало недостачу в программе и отправляло совершенно невиновных сотрудников под суд или увольняло, заставив предварительно покрыть компании «убытки».

По данным The Verge, в период с 2000 по 2014 годы под суд отправились 736 сотрудников, каждому из которых вменялось хищение десятков тысяч фунтов стерлингов. Сбои в системе заставляли «пропадать» часть входящих средств, из-за чего у отдельных работников отделений образовывались кассовые недостачи — для руководства и судов такие доказательства вины казались неопровержимыми.

В 2019 году пострадавшим от «восстания машин» сотрудникам впервые удалось доказать свою невиновность. Тогда суд оправдал 555 сотрудников и обязал выплатить им компенсации, суммы которых пока не называют.

«Би-би-си» сообщает, что с тех пор было зарегистрировано 2,4 тысячи обращений за компенсациями и пересмотром наложенных штрафов, которые рассматриваются в индивидуальном порядке. Судимости уже аннулировали для 45 людей, которые провели по несколько месяцев в тюрьмах за преступления, которых не совершали.

По данным СМИ, почтовая служба до последнего не признавала проблем с Horizon, хотя на самом деле руководство и юридический отдел давно уже были в курсе ситуации. Теперь же компания пообещала заменить софт на что-то более надёжное и попросило помощи у правительства Великобритании, чтобы рассчитаться со всеми компенсациями за два десятилетия ложных обвинений в хищениях.

При этом пока достоверно неизвестно, когда именно руководство Post Office узнало о проблемах с Horizon и куда девались «исчезавшие» деньги. О том, чтобы кому-либо предъявили обвинения по этому делу, не сообщается.

На эту дикую историю уже отреагировал премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. Он назвал ситуацию «вопиющей несправедливостью» и пообещал, что подобное не должно повториться в будущем.

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1385550075498278921

Ранее в СМИ обсуждались проблемы железнодорожной сетью в китайской провинции Шэньян, которая стала неуправляемой почти на сутки из-за «неожиданного» отключение Adobe Flash Player.


Подробнее

Новость,Британия,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Копипаста из другого обсуждения:

"Механика посадки там выглядела так: Почта обвиняла владельца бранча в недостаче. Эти люди как правило держат мелкие магазинчики в которых они продают сервисы почты. Они небогаты и считают каждую сотню. Ну так вот - их обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. Можно себе представить каковы шансы на победу у мелкого хозяйчика против огромной гос. коропорации. А дальше - просто, владелец бранча проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обрашается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.

Да, можно сказать, что надо было биться в гражданском суде, требовать транзакции и т.д. - но для этого нужны, а) деньги на хороших адвокатов, б) деньги на специалистов в бухгалтерском софте, в) время на поездки по судам. Ничего этого у этих бедолаг не было - они смогли сломать сопротивление корпорации, только после того как несколько сотен пострадавших объединились. И это после ряда отсидок и самоубийств.
Trancemaniac Trancemaniac27.04.202117:33ссылка
+50.0
"При этом пока достоверно неизвестно, когда именно руководство Post Office узнало о проблемах с Horizon и куда девались «исчезавшие» деньги. О том, чтобы кому-либо предъявили обвинения по этому делу, не сообщается."
ХАХАХА ХАХАХАХАХ ХАХАХАХАХА
Molokot Molokot 27.04.202117:31 ответить ссылка 28.6
эмм, а с руководством фирмы, которое знало о проблеме, но молчала о ней, делать нихуя не будут что ли? или хотя бы делать вид?
Ты чё, смерд? Бояре деньги потеряют, и места. Сделаем вид, что ничего не было, и что мы сожалеем.
Обязательно посадят, не сомневаюсь.
Может оно и так, но ты скинул статью, которую и для РФ нагуглить можно, типа "Воровал, поймали, наказан", а на деле просто не поделился или по тихому получит год условно и новую должность.
MDED MDED 27.04.202119:39 ответить ссылка 5.8
"Ря, на барина руку подняли, не потерплю, ря!"
В Британии классовая система. Если ты из 1-3 класса, то холопы из 4-7 идут дружно нахуй.
delv13 delv13 03.05.202122:51 ответить ссылка -0.1
Ну они же извинились и пообещали, что исправятся, ну ты чего
MDED MDED 27.04.202117:37 ответить ссылка 10.5
А*	il				■ Ш 1 тш& I
ЛФ il	lui	•U	rJMLl	K À* i 1
IT	1 1				¡n .1
		sJ** *		F :■ Л
Danje Danje 27.04.202117:41 ответить ссылка 27.0
- Вы много лет знали про эту ошибку, из за которой сотни людей лишались денег, бизнеса, свободы, почему вы хотя бы не спускали их дела на тормозах, если знали, что это скорее всего ошибка и вы разрушите жизнь честного человека?

-- Это ужасная трагедия, которой не должно было произойти, мы разделяем боль потерпевших и их негодование
MDED MDED 27.04.202117:46 ответить ссылка 24.6
но новый софт покупать не будем.
Теперь же компания пообещала заменить софт на что-то более надёжное и попросило помощи у правительства Великобритании, чтобы рассчитаться со всеми компенсациями за два десятилетия ложных обвинений в хищениях.
Ly40k Ly40k 27.04.202122:36 ответить ссылка 2.0
"пообещала"
"На эту дикую историю уже отреагировал премьер-министр Великобритании Борис Джонсон. Он назвал ситуацию «вопиющей несправедливостью» и пообещал, что подобное не должно повториться в будущем."
Вся новость в одной фразе. Как бы не выйти на самих себя. И, скорее всего, про дырку все знали и все всё понимали. Возместить ущерб? Выпустить людей из тюрьмы? Да нет, "подобное не должно повторится".
Всмысле больше никто не должен узнать.
warrcan warrcan 27.04.202117:34 ответить ссылка 25.1
Вот именно.
Виноватый в халатности эникейщик будет жестоко наказан, и в наказание выплатит все штрафы.
Через 20 лет узнают, что ошибочно были наказаны сотни эникейщиков.
sdawe sdawe 27.04.202118:10 ответить ссылка 16.6
Классика жанра же, где за любым очумелым руководством и прочими былинными отказами, особенно когда речь заходит о таких масштабах, стоит чей-либо умысел.
Ну хоть реснуть самоубитого не обещают.
"пообещал"
delv13 delv13 03.05.202122:51 ответить ссылка 0.0
Все знали, делали вид что все в порядке. Никто не виноват в итоге. Идеально.
Vulpo Vulpo 27.04.202117:33 ответить ссылка 2.9
Копипаста из другого обсуждения:

"Механика посадки там выглядела так: Почта обвиняла владельца бранча в недостаче. Эти люди как правило держат мелкие магазинчики в которых они продают сервисы почты. Они небогаты и считают каждую сотню. Ну так вот - их обвиняют в несостыковке их баланса с почтой и начинают требовать недостачу через гражданское делопроизводство. Гражданское - это значит нет никакого следствия, стороны просто выставляют свои аргументы и суд решает кто победил. Можно себе представить каковы шансы на победу у мелкого хозяйчика против огромной гос. коропорации. А дальше - просто, владелец бранча проигрывает дело, с него взымают недостачу (часто это приводило к личному банкротству) и потом почта обрашается в полицию. Вот вор - это доказанный факт - вот решение гражданского суда, не могли бы вы разобраться. Ну и все, зачем следствие - факт кражи зафиксирован, будьте любезны на нары.

Да, можно сказать, что надо было биться в гражданском суде, требовать транзакции и т.д. - но для этого нужны, а) деньги на хороших адвокатов, б) деньги на специалистов в бухгалтерском софте, в) время на поездки по судам. Ничего этого у этих бедолаг не было - они смогли сломать сопротивление корпорации, только после того как несколько сотен пострадавших объединились. И это после ряда отсидок и самоубийств.
Бля, из-за такого пиздеца не раз подумываю о том чтоб в цивилизованных странах вернули смертную казнь только ради одной статьи - экономической. Покрывал такой пиздец? Всех повесить. Это просто тотальнейший пиздец.
AM-5 AM-5 27.04.202118:58 ответить ссылка -0.1
Это сарказм или ты считаешь США варварами?
да
e-Blan e-Blan 27.04.202120:25 ответить ссылка 3.7
щас бы в 2k21 считать сша цивилизованными -__-
Они позволяют нигерам делать то, что они делают, так что да
А Вы не думали, что в коррумпированной, судя по новости и комментарию, системе смертная казнь тоже будет применяться не по назначению?
Зато народ сможет "выместить негодование" и будет спокойнее. Двойной профит же!
Merzon Merzon 27.04.202123:43 ответить ссылка -0.1
Если бы людей не садили, а расстреливали то они бы не смогли объединиться и вывести корпорацию на чистую воду.
PROFIT
Дело не в цивилизации а менталитете.

Тут как то говорил про этот нюанс, повторюсь.

Например, одно из кардинальных расхождений восточных славян и англичан (следствие и их США, Канады, Австралии и т.д). У нас есть смысловое понятие, которое называют словом "совесть". На нем строится многое в межличностном и социальном взаимодействии.
У англичан его нет. Они сейчас прямые наследники античной культуры, они взяли от римлян, которые скопировали культуру греков.
Греки "совесть" не изобрели. У них на данном месте было понятие "честь и долг". Долг перед семьей, родом, полисом. В разных полисах градация могла меняться. Афиняне на первое место ставили род, спартанцы -- полис и т.д. "Честь" -- осознанность того, что "долг" нужно выполнять, дабы зваться человеком.
Это, если что, не мои измышления, а один из примеров семиотический анализа культур. Если интересно -- гугли семиотический треугольник Фреге.
У англичан нет слова "совесть". Есть слово "conscience" которое так иногда переводят, что неверно, это "сознание".
Когда социум усложнился, англичане столкнулись с тем, что "честь и долг" не хватает. Они изобрели "путь джентльмена". То есть, для них либо человек мудак, либо джентльмен, то есть мудак, который себя ведет "по понятиям", либо он "no conscience" -- лежит без сознания.
Мы часто не понимаем англичан, так как у нас в голове не укладывается отсутствие смысла "совесть". Они нас тоже не понимают, так как они видят, что есть социум, который не джентльмены, но при этом в сознании и не мудаки.
Опять же, это все вкратце утрирую, только эта тема предмет нескольких диссертаций.
Кстати, англичане пытаются понять "совесть". Там умные люди Достоевского и Толстого, по факту, читают больше чем у нас. И они, кстати, ту же "совесть" изучают в том числе семиотикой.
У них есть люди, которые успешно "совесть" себе отращивают, и пытаются учить соотечественников. Терри Пратчетт, к примеру. Его книги пронизаны попыткой научить пониманию "когда правильное -- правильно, а когда неправильное -- неправильно". Мы это в книгах Пратчетта почти не замечаем, так как для нас этот "смысл" привычный с детства.

Немцы. У немцев на похожем месте, где у нас "совесть", а англичан "честь" -- у немцев там Смысл, который на русский можно перевести как "законопослушность". Потому, кстати, немцам проще "сбить мораль" -- если "по закону" положено сжигать людей в печах живьем -- значит все ок.
Подчеркну -- утрирую, так как подробные нюансы -- совсем много писать.

Отсюда периодически странности с нашей точки зрения. "Джентльмены" у власти долгие десятилетия и столетия плевать хотели на плебс. Исторически. Вспомнить хотя бы "законы о бедных" и причины, откуда столько бедно ты взялось.
То что они стараются искоренять несправедливость -- для них социальное развитие.
Подчеркну -- это не не про то что они "плохие", а мы "хорошие". Просто небольшая разница менталитета, из-за которого иной раз недопонимают друг друга.
И у англичан есть свои плюсы (да тот же Терри Пратчетт))), и у славян хватает своего разгильдяйства.
Не-е, тут у англичан все по-сложнее.
Сначала это были англы, "овечьи люди". Пастухи овец, относительно соседей -- тихие и покорные. К ним постоянно приходили в гости пограбить-повоевать то пикты, то кельты, то горцы.
Потом пришли римляне. Посмотрели -- с англов стричь шерсть брать налоги проще всего. Потому всех остальных объявили террористами и поубивали, более менее. Пикты их познакомили с партизанской войной, и очень хорошо познакомили. Идешь такой по дороге строем, а на тебя вдруг дождь стрел и копий из леса, да еще наконечники в говне и трупном яде. По тем временам еще неизвестно, что хуже. Ты слажено становишься "черепахой", что бы отразить нападение варваров... А те уже ушкандыбали куда-то. И через пару миль процедура повторяется. Но с пиктами как-то управились.
А вот Скотты, эти... скоты эти горцы были настолько отбитые, что Рим плюнул и просто построил стену с башнями вдоль границы. Рим, который к тому времени уже чего только не завоевывал. Шотландия до сих пор по этой стене свою границу и отмеряет.

В общем, англы. Овечьи люди. Чутка к ним добавилось целеустремленных римлян, с греческой культурой. Уже забавная смесь.
Но потом с северо-востока приплыли Саксы, отбитые похлеще шотландских горцев. Приплыли, как и остальные, сначала пограбить, потом решили поуправлять -- стричь шерсть брать налоги не сложно. Но ассимилировались, добавив к флегматичности англов и целеустремленности римлян чуточку немецкого безумия.

Так что там с "непростой загадочной душой" все тоже вполне себе. Потому и годных писателей у них так же хватает.
Прям заинтересовал историей туманного Альбиона, я то только и знал, что шотландцы едят Хаггис, а остальные от рептилоидов
MDED MDED 27.04.202122:11 ответить ссылка 1.1
Ты что-то всё напутал. Сначала были бритты, которые почти кельты. Их завоевали римляне. Пикты жили на территории современной Шотландии. Римляне отгородились стеной от них. Когда римляне ушли из Британии, приплыли саксы вместе, как раз, с АНГЛАМИ. Англы - родственные саксам племена, вместе они захватили Британию и частично ассимилировали, частично вытеснили бриттов. А вот скотты приплыли из Ирландии примерно тогда же, когда и саксы с англами.
buragol buragol 27.04.202122:32 ответить ссылка 11.0
Возможно.) Конкретно по историческим сменам, честно сказать, могу и плавать. Римом и кельтами увлекался лет 20 назад, потом интерес в другие степи увел.
Но нынешняя смесь вот она, во все красе.
Ты "поплавал" в том, что у тебя коренные оказались приезжими, а приезжие коренными, и в целом все друг с другом местами поменялись вдруг (кроме римлян). Это уже не плавание, это уже пиздёшь.
Merzon Merzon 27.04.202123:49 ответить ссылка 5.2
Главное -- что рецепт коктейля помню. Порядок смешивания тоже важен, для историков, но не в данном контексте. История для меня сильно побочная смежная область.
Buragol прав, я видимо бритов с англами поменял местами.
Пикты и Гаэллами (предки шотландцев) -- соседи, а не одно и тоже племя. Со скоттами, насколько помню, не все так однозначно. Да, в основном они жили в Ирландии, на момент появления Рима уже несколько сотен лет. Но и в заварушке поучаствовали. Толи некоторое количество жило в Шотландии, толи пришли помочь по приглашению кого-то из местных, так как понимали, что римляне и до них могут добраться. Благо и те и те кельты, общий язык найти проще.
У японцев ещё и альтруизма нет, в культуре это понятие заменено на "долг", "честь" и "благочестивые дела" (не альтруизм, соблюдение общественных норм и шаблона поведения).
Можешь подсказать какие либо труды для изучения этого вопроса? Касательно этих менталитетных особенностей?
Конкретно по менталитету не подскажу. То что сейчас рассказал -- наработки знакомых переводчиков и лингвистов. Они в беседе ссылались на какие-то труды, но сейчас уже не вспомню.
Схожие статьи раньше были в психолингвистике, но ее, насколько понимаю, семиотика изрядно вытеснила. Лингвисты такие нюансы менталитета вычленяют для улучшения перевода. "Менталитет" этноса лучше позволяет понять "языковые смыслы" этноса. Следовательно, если ты понимаешь "менталитет" -- тебе проще изучать язык, и тебе проще переводить тексты (особенно художественные). Вот на этой стадии семиотического подхода и стали выяснятся такие "разности" как совесть, честь, долг, законопослушность и т.д. Так как для себя такие "смыслы" привычны, и, в силу инерции, они часто проецируются и на другие народы. Семиотика стала эти различия конкретизировать и показывать.
Тут еще какая проблема. Стоит кому-то заикнуться открыто про различия -- с одной стороны начнутся крики про национализм и принижение-возвышение, политические спекуляции. Тема часто выявляет острые углы, ну как "острые" для недалеких, кому только бы Вавилонскую башню цивилизации расшатать.
С другой стороны, национализм и политические спекуляции сразу подтянуться, так как удобно будет обвинять оппонентов во всех грехах. Особенно для всяких засидевшихся диктаторов...

Могу подобрать материал по самой семиотике, если интересно, но это чуть покопать надо.
Если тебе не сложно, я был бы благодарен.
Farello Farello 27.04.202122:45 ответить ссылка -0.6
Здесь неплохо и базовое.
https://studfile.net/preview/4112284/page:6/
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/692/67692/41056?p_page=17

Это, насколько знаю, программное по структурной лингвистике.
http://www.libma.ru/delovaja_literatura/semiotika_reklamy/p5.php

Тут тоже толковое.
https://ppt-online.org/121970
За внесение истории - четверка с минусом. За приплетание - пятерка. За общий топик - два. Итого тройка.
Короче. Сваливать всё на менталитет - это самое последнее дело, как раз "ах вы подлец, а не джентельмен". Мы живем не в античности, в которой К СЛОВУ работали законы, пока не докатились до темных времен и до англосаксонских прав ... Фактически было скрытие того что незаконно обогащалось управление, а так же незаконно отправляло за решетку невиновных людей. Сколько об этом знало людей? Руководство всё скорее всего знало, пользовалось, а не пыталась слить ментам. Но нет ... В итоге надо курить мануал конкретно британии законы, но мне кажется они отмажутся по многим параметрам - всратые экономические законы, фактически вскроется коррупция большего масштаба и прочее веселости. Ах да ... во время суда - закрытия всего предприятия, абсолютно всех сотрудников допрашивать, всё руководство сразу за решетку, чтоб не сбежали в какую то панаму ... Я говорю это вроде и по совести, а по факту по букве закона.

Кстати, пока писал, вспомнил что в римское время была такая штука как закон и мораль. И на мораль тут сразу видно - какой пиздец.
AM-5 AM-5 27.04.202121:49 ответить ссылка 4.6
О том и говорю, с нашей точки зрения -- мораль пи*здец. А для британских чиновников -- ну бывает, подумаешь. Сейчас, правда, не викторианская эпоха, приходится исправлять и извиняться.

Для меня английская "мораль-пи*здец" больше проявляется в отношении детей. Не раз сталкивался с недоумением русских в Англии при обращении с сиротами. Есть программа -- детей из детских домов выдают пожить в семьях, к желающим, для социализации. Хорошая задумка, вообще-то.
Но администрация детских домов неохотно их дает в семьи русских и французов. Потому что эти материковые дикари, относятся к сиротам как нормальным детям, балуют и кормят как своих. Им приходится отчитывать нерадивых временных опекунов, что они "зарождают в детях ложные надежды о будущем". Логически вроде верно... Но "по-человечески" материковые "дикари" такой подход не понимают.

А ведь есть еще Дети Дюплесси...
> О том и говорю, с нашей точки зрения -- мораль пи*здец. А для британских чиновников -- ну бывает, подумаешь.

Разница между чиновником и офисным работником одной и той же нации гораздо, гораздо больше, чем разница между британским чиновником и любым другим.
Supert Supert 27.04.202123:32 ответить ссылка 2.0
Большинство чиновников в России и других постсоветских странах - спешно набранная народная масса, прошедшая ряд административных фильтров, из которой в ускоренном режиме пытаются создать обособленную группу.

В т.н. "странах Запада", преимущественно англосаксонских, управление - много веков обособленная группа населения, которая живет и воспитывается в других условиях, по другим правилам, даже если в "Википедии" будет написано, что вылезли они из гаражей в неблагополучном районе и поднялись с самого социального дна. Это не всегда ложь, но кое о чем сильно не договаривают. К примеру о том, что определенные слои общества в англосаксонских странах не всегда богаты, но сохраняют идентичность.

Постсоветские чиновники пока не так сильно оторваны от народа, как бы странно это ни звучало. Забери у постсоветских "элит" капиталы и получишь обычных жителей спальных районов, которых много. В Британии не так.

В Великобритании чем выше по социальной пирамиде, тем ближе к упырям, у которых даже мифология своя.

К определенным слоям общества англосаксонских стран применимо понятие "правящий класс", к постсоветским - нет. "Правящий класс" не по Марксу, а по факту.

В англосаксонских странах население четко делится на управляющих и управляемых, в постсоветских странах - нет. Есть должности, но классов как в англосаксонских странах нет. Системы воспитания и воспроизводства "элиты" в постсоветских странах тоже, вроде бы, нет (если не рассматривать варианты глубоко законспирированный элиты, которая не видна).

У основной массы населения, кстати, тоже нет системы воспитания и воспроизводства знаний. К примеру, "средний класс" в США - по факту кредитные бомжи, у которых к моменту смерти не остается никаких накоплений, они на плаву пока работают и зарабатывают, накоплений у них нет - такая система. Они нихрена не передают следующим поколениям кроме знаний о том как держаться на том же уровне, т.е. воспитание и образование. Всё. То что на эту дичь многие в постсоветских странах надрачивают - от незнания, дикости и бедности.

Социальное расслоение в США выглядит примерно так:

- бомжи;

- бедные по уровню потребления. Те, у кого доходов хватает не на много, но они не кредитные бомжи. Обычно это селяне, жители малых городов и т.д. Живут по средствам, которых не хватает на нормальный уровень жизни нифига. В основном, жители американских ебеней;

- бедные в минусах. Бедные в глубоком финансовом минусе, потому что дофига кому должны, но на всё это денег нет. Обычно это жители крупных городов. "Не вписались в рынок", "лишние люди";

- "средний класс". Кредитные бомжи, которые пользуются арендными благами пока полезны экономической системе, т.е. "элите". Следующему поколению нихрена не передают кроме возможности провести жизнь такими же кредитными бомжами. Главная проблема - держаться на плаву, т.е. оставаться в "среднем классе". "Накопления" - недоплаченные долги, т.е. фактически их нет, они по долгам недорасплатились, т.к. кредитная система позволяет, поэтому проебут эти "накопления" чуть позже, всё посчитано;

- богатые. Ребята, которые передают следующим поколениям капитал. В отличии от кредитных бомжей, он у них есть. Малочисленная группа населения. Богатые не участвуют в реальном управлении, учат детей как поднимать бабло, с кем дружить, что делать и т.д. Все богатые семьи в нескольких поколениях имеют систему передачи знаний о том что за херня творится и как сохранять, приумножать капитал, который передали прошлые поколения. У прошлых каст такой херни нет;

- нувориши. Обычно это законспирированные богатые, про которых лепят легенду (реально почти все миллионеры нифига не начинали с гаражей, это американский прикол), подавляющее большинство реальных нуворишей в следующих поколениях теряют капиталы. Так устроена система;

- "Управление". В англосаксонских странах бизнес и власть - одно и то же. Они разделены чисто для удобства самой власти, но не по сути. Члены этой "касты" не всегда богаты, но по социальному статусу выше остальных. При определенных условиях могут окучивать другие социальные группы, при наличии заказа - окучат. Бизнес или государственные структуры обеспечивают членов группы всем необходимым, в том числе пожизненно. Прослойка между остальными группами и "элитой";

- "Элита". Формально у них ничего нет, их тоже как бы нет. Всё на каких-то фондах, какие-то юрлица, какие-то советы, для обывателей всё это какая-то астрофизика. О большинстве никто ничего не знает: то ли обычный советник, то ли реальный управленец, хз. Ни в каких списках миллионеров не значатся. Они финансовыми потоками управляют, смысла регистрировать на себя миллионы у них нет.

Так вот, большинство представителей всех этих социальных групп и других, не указанных, имеют систему передачи знаний следующим поколениям (см. "воспитание") и свои образовательные учреждения с финансовым и социальным цензом. Бедные учат детей как выживать в их социальной прослойке, богатые учат детей как выживать в их социальной прослойке.

В постсоветских странах на данный момент социальный хаос, касты по подобию англосаксонских только искусственно создаются.

Я считаю, что и то, и другое - пиздец, но о разнице нужно знать.
Галковский укусил?
"Отсюда периодически странности с нашей точки зрения. "Джентльмены" у власти долгие десятилетия и столетия плевать хотели на плебс. Исторически. Вспомнить хотя бы "законы о бедных" и причины, откуда столько бедно ты взялось." - Эх как хорошо на земле русской крепостному жилось
У нас в этом отношении сильно все похерило христианство, греческого толка, как ни странно.
До христианства у славян было несколько видов рабства.
Холоп -- тот кто продавал себя добровольно, в обмен на заботу и обучение, при этом имел право себя выкупить по прошествии оговоренного количества лет, или раньше, если хозяин пожелает. Мог быть направлен в войска и на войну. Их дети были свободны
Ярыга. Должники -- эти тупо отрабатывали долг. Отработал -- свободен. Грязная работа любой сложности, но нельзя использовать как военную силу и убивать. Их дети также были свободны, но местами могли быть отданы в качестве откупа, холопами.
Военнопленные -- тут было по всякому. Но даже скандинавы отмечали часто очень мягкое отношение к рабам, он спал ел со всеми, скотиной не считался, а со временем мог стать частью семьи.

В жизни, подозреваю, было по всякому, но основной уклад такой.
А вот христианство окончательно провело грань между сословиями. Дворяне резко стали б-г избраны, а холопы -- рабами навсегда, более того, их дети тоже оставались рабами. Что, кстати, поначалу приводило к немалому количеству восстаний. То, что их закабалило навсегда -- крепостные проглотили, а вот рабство детей уже не пришлось по вкусу.

Но "совесть" в принципе осталась. Только распространялась на людей своего сословия. Дворяне между собой, крепостные -- между собой, свободный люд -- как придется.
Кароче вера все испортила и портит досихпор.))
Вера тут не причем. Христианство в данном случае -- институт социального управления. Еще один рычаг для власти. К вере это никакого отношения не имеет.
Я не против верующих люде. Много знакомых кто верует в ту или иную религию и довольно адекватные и хорошие личности. Но тут как всегда видно самых отбитых и упоротых. В этом мне кажется основная проблема. Просто много из-за вероисповеданий, неважно каких, случалось всякого говна. В этом основная проблема.
Основная проблема в том, что люди часто ведут себя не как плохие или хорошие, а как люди. Но при этом, редко стараются быть лучше, чем раньше.
Независимо от веры или политического строя.

В контексте -- христианство приобрело такую популярность потому, что после реформирования Константином Великим и Юстинианом, оно стало удобным для власть имущих инструментом, инструментом для управления толпой. Изначально оно таковым не было. Естественно, власть имущие хмыри радостно вводили христианство на своих землях, часто -- огнем и мечом. Естественно, христианство при этом всячески возвеличивало власть имущих хмырей, разделяя сословия и поощряя скотское отношение к тем, кто ниже тебя по статусу.
"Но "совесть" в принципе осталась. Только распространялась на людей своего сословия. Дворяне между собой, крепостные -- между собой, свободный люд -- как придется." - т.е. абсолютно также, как и в Англии и во всех других странах на земле
Да, только у них вместо "совесть" -- "честь и долг".
Да и эти "честь и долг" долгое время культивировались в основном среди правящего класса.
А у нас не было чести и долга, культивировавшихся среди правящего класса? И с каких таких исторических фактов вы решили что у каких-то "нас" совесть, а у каких-то "них" вместо (причём, почему вместо) честь и долг? Или у них не было совести, в то время как у нас была? Ах да, у них же не совесть, а conscience, которая произошла от латинского conscientia, это ведь абсолютно не тоже самое что наше совесть, произошедшее от заимствования греческого слова, которое заимствовано у латинского conscientia. И да наше слово совесть конечно не имеет никакого отношения к слову "сознание", несмотря на некогда однокоренное с ним ведать
Ну хз, как по мне сверки первички бухгалтерской хватило бы, чтобы показать что недосдач нет никаких
Ахуенная бизнес-модель!
интересно, как удалось доказать невиновность
Да во всем мире такая хуйня. Просто наши уже даже не пытаются не палиться.
ivdos ivdos 27.04.202117:38 ответить ссылка 3.9
Эм, что я такого написал, что вдруг на ватника стал похож?
ivdos ivdos 27.04.202119:00 ответить ссылка 6.0
ну, поскольку у человека по любому вопросу может быть мнение из всего лишь двух возможных, то что ты критикуешь британию однозначно говорит о том, что ты за россию, и, как следствие ватник.

странно что такие вещи тебе вообще приходится объяснять.
Но в своем сообщение я написал, что у нас еще хуже чем там. Там хотя бы пытаются это скрыть.
ivdos ivdos 27.04.202119:10 ответить ссылка 3.3
умный дохуя чтоле?
люби британию, пидор.
Британию не любит никто.
Но пока из реакции мы видим, что им всем очень жаль. Надо понять и простить. Никто никакого наказания не понес.
Ну и глупо предполагать, что только в россии и снг существует коррупция. Та же ситуация с Джонни Депом. Где всем блядь было очевидно кто ебанутая. Однако же лондонский суд признал Депа виновным. Да и на самом деле если поискать, то можно найти истории в которых всем будет очевидно, что виновата другая сторона, но по итогу дали кому нужно и они в шоколаде. Так же и с лоббированием разных законов, когда власть имущие продвигали удобный им закон, а обычные люди хуй жевали.
ivdos ivdos 27.04.202119:37 ответить ссылка 4.7
Именно поэтому выходят серии Саус Парка про We are sorry, ага.

Прими таблетки, тебе вата под кроватью мерещится.
Реакция такая же, но под другим соусом. Пока не будет суда над реальными виновниками - всё это хуйня на постном масле. Реакция Джонсона не отличается от любого чинуша/депутата из параши.
У меня есть мысль о том, что британия это рашка от европы, по крайней мере что касается внутренней политики.
>Пока не будет суда над реальными виновниками
Т.е. суда над судом? Такого дождешься.
Большинство долбоёбов делят мир на черное и белое, их мировоззрение дуально. Фактически, для таких людей всё может быть только в двух состояниях, что является ложью. Зачастую степень заблуждения таких людей настолько высока, что объяснить им что-то не представляется возможным, т.к. истина противоречит самому способу их мышления.

Такие люди падки на простые конструкции из двух составляющих, они или для них упрощают всё до двух. К примеру, мир таких людей делится на две части: "прекрасный райских Запад" и "ужасный адский Мордор". Всё что не вписывается в эту картину либо игнорируется, либо атакуется.

Ты сделал заявление, которое многим рушит картину мира, т.к. в их картине хуйня только в "ужасном адском Мордоре", но никак не в "прекрасном райском Западе".

Поэтому для таких людей либо в России ВСЁ плохо, либо ВСЁ хорошо. "Либерахи" и "ватники" - два проявления одного и того же типа людей. Западные и восточные хохлы, кстати, тоже.

Т.к. таких людей дофига, на них нацелен целый пласт пропаганды. Более-менее разумные люди охреневают от этого дегенератизма, но это работает.

Конечно, есть выродки, которые не дуально мыслят, они просто выродки и готовы лгать, поддерживать ложь ради своих убеждений, это другая категория людей. К примеру, можно критиковать реальные недостатки Беларуси, Украины, России, США, Британии, ЕС и т.д., но выродки лгут, чтобы всё вписывалось в нужную им концепцию. Они настолько не могут без пиздежа, что даже не пытаются что-то там реально расследовать.

Выродки тоже могут атаковать неугодную информацию, чтобы она не мешала им "окучивать лохов".

Даже если завтра правительство Британии начнет жрать людей, выродки будут это выгораживать, т.к. иначе это разрушит пропагандистскую картину мира.
У нас не надо никаких программ, что бы посадить человека по надуманному делу.
Vulpo Vulpo 27.04.202117:38 ответить ссылка 6.0
Манямирок треснул.
Британия всегда была авторитарным государством.
С некоторыми поблажками.
Ссы в глаза - всё божья роса.
Когда-нибудь ты вырастешь и поймешь что есть больше чем два мнения.
Британия - цивилизованное, чистое и честное... Что, говоришь, было по истории в школе?
Может он просто еше не проходилэту тему.
trike trike 28.04.202109:26 ответить ссылка 0.3
Попробуй идеализировать Новую Зеландию теперь, а лучше какой-нибудь Лихтенштейн
MDED MDED 27.04.202117:50 ответить ссылка 4.7
Пусть дрочит на Швейцарию. Беспроигрышный вариант же.
gizil gizil 27.04.202118:29 ответить ссылка 4.4
Слишком попсово
MDED MDED 27.04.202120:29 ответить ссылка 5.4
Бля, открыл для себе фильмы Новой Зеландии. Охуенные делают.
ivdos ivdos 27.04.202119:12 ответить ссылка -0.2
Например?
MDED MDED 27.04.202120:30 ответить ссылка -0.9
Стоит сказать, что у меня немного своеобразные вкусы. Но вот этот очень понравился https://www.kinopoisk.ru/film/824963/ - Привязанные к дому.
Смертельный оргазм, Живая мертвечина.
ivdos ivdos 27.04.202120:40 ответить ссылка -0.8
Тайку Вайтити знаешь?
Не лично
MDED MDED 27.04.202122:12 ответить ссылка -0.3
Так он не финн??
Посмотри what we do in the shadows. Сперва фильм, а потом и сериал по мотивам.
почтай о земельных правах бритов, оцени феодальный строй.
Кстати, многие наши лошары покупают там недвигу и думают, что они собственники и могут что угодно. У них нет понятия права собственности для обычных людей, у них есть ленд-лорды, "реальные собственники", и те, кто берет в аренду. Первые могут ебать вторых и требовать деньги за все: хочешь унитаз новый, плати за разрешение, хочешь поменять обои, плати за разрешение. Большая разница между posses и freehold estate, поэтому когда говорят, что олигархи или дочь Назарбаева скупили весь богемный Лондон, это смешно.
Почитай еще о пиздеце, стремительно скатывающемуся к нашему уровню, в гос.медицине
Жопа есть везде, просто там это как-то стыдно и может быть что-то с этим сделают.
Самая цивилизованная страна эва
Solid T Solid T 27.04.202118:12 ответить ссылка -4.9
Hagh Hagh 27.04.202118:33 ответить ссылка 0.2
С чем-то цивилизованным?! Оруэлл свой 1984 писал про Британию, конкретнее про опыт работы на ВВС))
jkbhvjhr jkbhvjhr 27.04.202118:34 ответить ссылка 10.8
Почта Великобритании - Почта России
1 - 0
Челендж эксептед (с) Почта России.
Не трогайте Почту России. Она уже покрылась коркой и теперь воняет меньше. Прошу не трогайте.
AxlS AxlS 27.04.202118:02 ответить ссылка 7.6
Нет блять. Теперь мы будем вспоминать проёбы ПР.
Я первый.
"Друзья! Сегодня перевернулся мой мир. Знакомьтесь — сотрудница Укрпочты в кофте АБОБ, мужской, М размера. В кофте, которая мне должна была приехать месяц назад, но так и не доехала!! Сегодня я зашла спросить за посылки на почту, и не смогла отвести от неё глаз."
Doongion Doongion 28.04.202108:53 ответить ссылка -1.4
>> Нет блять. Теперь мы будем вспоминать проёбы ПР.
>> Укрпочта
Приставка "Укр" это не от названия страны о которой ты подумал, мамкин хохлофоб.
Doongion Doongion 28.04.202115:43 ответить ссылка -5.3
Ох, так значит эта история, которая произошла в почтовом отделении Днепропетровска, никак не связана с УкрПочтой и Украиной? И причем здесь "хохлофоб" вообще?
Нет, это было в Рязане! И ты хохлофоб потому что везде видишь Украинский след, даже в УкралПочте.
Doongion Doongion 28.04.202116:17 ответить ссылка -2.7
> почтовая служба до последнего не признавала проблем с Horizon, хотя на самом деле руководство и юридический отдел давно уже были в курсе ситуации.
> попросило помощи у правительства Великобритании, чтобы рассчитаться со всеми компенсациями за два десятилетия ложных обвинений в хищениях.


Я бы нахуй послал, а руководство и юр.отдел, просто без штанов бы оставил за такую хуйню, что бы они потом до конца своих дней, за тарелку супа у бомжей под мостом сосали.
Armcael Armcael 27.04.202117:59 ответить ссылка 16.5
Нельзя, вместе играют в бридж
MDED MDED 27.04.202118:06 ответить ссылка 21.1
Именно поэтому ты здесь, а они там.
Gotter Gotter 27.04.202118:25 ответить ссылка 4.0
Национализация убытков и приватизация прибыли.... где то я такое уже видел и не раз.
Oniro Oniro 27.04.202120:15 ответить ссылка 8.5
Fujitsu работает по Scrum и другой модной фигне, а обосрались на весь мир.
https://www.fujitsu.com/jp/group/fst/en/about/resources/featurestories/about-agile-02.html
Так то эту софтину по слухам татары на аутсорсе сапортили. Гугли ICL
Нашёл только это.
https://www.fujitsu.com/downloads/WWW2/UKpostoffice2.pdf
https://www.linkedin.com/pulse/looking-over-horizon-stephen-channell/
У меня моральная травма от всего этого говна.
Реальный пример как в таких местах происходит работа, из книги "Bullshit jobs":
У немецких военных есть субподрядчик, который выполняет их работу в области информационных технологий.
У ИТ-фирмы есть субподрядчик, который занимается их логистикой.
У логистической фирмы есть субподрядчик, который занимается управлением персоналом, и я работаю в этой компании.
Допустим, солдат А переезжает в офис на две комнаты дальше по коридору.
Вместо того, чтобы просто перенести компьютер, он должен заполнить форму.
Субподрядчик ИТ получит форму, люди прочитают ее, утвердят и отправят в логистическую фирму.
Затем логистическая компания должна будет одобрить перемещение по цеху и запросит у нас персонал.
Тогда офисные люди в моей компании будут делать то, что они делают, и теперь я принимаюсь за работу.
Я получаю электронное письмо: «Будьте в казарме B в момент C.» Обычно эти бараки находятся на расстоянии от ста до пятисот километров [62–310 миль] от моего дома, поэтому я беру машину напрокат. Я беру машину напрокат, еду в казарму, сообщаю диспетчеру, что я приехал, заполняю форму, отцепляю компьютер, загружаю компьютер
в коробку, запечатайте коробку, попросите парня из логистической фирмы отнести коробку в следующую комнату, где я распечатаю коробку, заполню другую форму, подключу компьютер, позвоню в диспетчерскую, чтобы сказать им, сколько времени у меня ушло, получить пару подписей, забрать мою арендованную машину домой, отправить письмо со всеми документами и получить деньги.

Таким образом, вместо солдата, несущего свой компьютер на пять метров, два человека едут в общей сложности от шести до десяти часов, заполняют около пятнадцати страниц документов и тратят добрые четыреста евро денег налогоплательщиков.
Бюрократии, конечно, полно. Но зато не будет ситуации, когда кто-то (по документам неизвестно) понёс оборудование из одной комнату в другую, монитор сломал, клавиатуру потерял. И спросить не с кого.
Местный админ, опять-же, по устной просьбе достаёт из загашников прокуренный ЭЛТ монитор и клавиатуру со стёртыми кнопками. Работать на этом нормально нельзя. Приходит инспекция через месяц и комп списывает. На новый денег нет, надо провести госзакупку. Через год.
Будет, в этой цепочке подрядчиков любой может накосячить и прикрыться бумажкой.
Те кто умеет хорошо всякие справки строчить выйдут сухими из воды, а что там реально произошло никого вообще не волнует.

Не говоря уже о том что дешевле и проще назначить пару солдат завхозами и путь записывают что и где. Даже если они половину спиздят это выйдет дешевле чем вот так.
Что сказать - пидорасы. Пидорасы есть везде.
Надеюсь они сам в тюрячке сдохнут, сука столько людей сломали
ТОТАЛЬНЫЙ
БЕСПРОСВЕТНЫЙ
ПИЗДЕЦ
Sirius03 Sirius03 27.04.202120:23 ответить ссылка 3.5
> попросило помощи у правительства Великобритании, чтобы рассчитаться со всеми компенсациями за два десятилетия ложных обвинений в хищениях.
То есть еще предлагается ошибки кампании оплатить из налогов граждан, включая налоги напрямую пострадавших людей. Охуенно.
Это гос компания, поэтому вариантов особо нет, даже если найдут лично виновных в этом
Вообще, за такое должна быть уголовка руководству, которое знало и принимало решение скрывать, в следствие чего множество жизней было сломано. Это явное мошенничество. Надеюсь, граждане поднимут много шума, чтобы их таки посадили. Посмотрим
Eyeball Eyeball 27.04.202121:45 ответить ссылка 7.3
Погодите ка.
Получается недостачи образовывались, их вешали на сотрудников, те платили штраф.
Кудадевались деньги в самом деле?
Не стоит ли там админов тряхнуть или бухгалтеров?
вопиющая несправедливость? ВОПИЮЩАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?!! то есть какой то жирный коррумпированный хуесос с помощью этой ошибки воровал бабосики, прикрывая свою жирную капиталистическую жопу, сотнями поломанных жизней сотрудников и теперь им жаль? НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ СОТРУДНИКОВ ОТСИДЕЛИ В ТЮРЬМЕ ЗА ПРОСТО ТАК!! ОДИН САМОУБИЛСЯ!!! мне просто интересно во сколько эти пидарасы оценят "ценные и важные" жизни людей.
что ещё раз доказывает - сила в единстве, и общая беда объединяет
dr3~ dr3~ 27.04.202123:04 ответить ссылка 1.3
Это еще раз доказывает, что в любом деле должно быть тщательное, беспристрастное разбирательство. Типа, кому суд больше поверит, мелкому магазинчику или большой гос.корпорации. Никому суд верить изначально не должен.
Терри Гиллиам снял фильм на подобную тему. называется Бразилия 1985 года выпуска. там ошибка привела к смерти невиновного человека. но те, кто несут ответственность отрицали тот факт, что вообще могла произойти ошибка.
BUTTLE
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
(£?Like
ÇD Comment
Share Twitter МАТО-кОТАМ
@А_Тгахе1 • 11 хв =УкраТна Польща Аншя=
Та цеж "УПА" !
I треба було москалям труб1ти про УПА на кожному ефр?
Бог мае почуття гумору
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты юмор,юмор в картинках тонкий британский юмор Украина страны Великобритания,Great Britain, UK польща песочница

МАТО-кОТАМ @А_Тгахе1 • 11 хв =УкраТна Польща Аншя= Та цеж "УПА" ! I треба було москалям труб1ти про УПА на кожному ефр? Бог мае почуття гумору