Радиоактивна то не вода а примеси, часть примесей осядет на дно, а со дна практически полностью перейдёт по пищевой цепочке до рыбы. Кое что растворённое попадёт в раковины моллюсков прямо из толщи воды далее опять в рыбу.
Вот ждут теперь пока радиоактивность всего этого понизится кстати, а не просто залили чтобы потом подумать.
мне вот интересно стало.. А когда запуск ракеты станет +\- дешевым делом, насколько не этично будет погрузить такое на ракету за ~200.000$+ и отправить куда-то подальше по вселенной.. там то нам оно пока не должно мешать...
Тот же Юпитер фонит так, что самые большие кладбища ядерных отходов покажутся курортом с лечебными грязями. Одна из самых больших проблем космических перелётов как раз и заключается в том, что надо как-то защитить экипаж от комической радиации, т.ч. если вылить это всё где-то на Луне и мешать уже никому не будет
Кроме будущих миссий, которые будут эту Луну осваивать. Не стоит бездумно срать где попало, создавая себе же в будущем проблемы, отходы нужно грамотно захоронить\переработать.
Как ты вообще представляешь удешевление запуска ракеты? Чтобы запустить тонну воды на орбиту нужно 10 тонн топлива допустим. тогда чтобы запустить тонну воды "куда то подальше" к луне хотя бы нужно будет больше ступеней и уже 100 тонн топлива. А 100 тонн топлива это 100 тон топлива, какой бы там ни был прогресс. Ну а этичность, дальше орбиты эта радиация никому не помешает, а через N столетий оно уже наведённой радиацией от космического излучения будет больше фонить чем от взрыва фукусимы.
Космическое разве наводит? Там же не бывает нейтронов практически, а мелочь и гамма - ядра не шатает. Нейтроны в космосах происходят раз в хуилиард лет при neutton star merger’ах, если повезет близко оказаться (хотя тогда уже вообще без разницы).
Именно космическое как раз наводит, это в лабораторных условиях слабые гамма кванты с трудом преодолевают электронную оболочку, а в космосе с мощностью у них всё в порядке.
Впрочем не сильно, а моё вывод связан скорее не с тем что со временем всё больше наведёт, а с тем что со временем лёд всё меньше излучать земной радиацией будет.
Например космический лифт. Если не ошибаюсь, до сих пор один из самых дешевых альтернативных вариантов. Просто пока нет подходящего материала.
Основные надежды сейчас на наноуглеродную нить, ее просто пока не могут тянуть постоянной нитью, когда научатся -- строительство лифта станет вполне доступной задачей.
А при наличии троса, груз можно будет поднять не то что с минимумом топлива -- отряд китайцев на велолебедку посадить.
Запуск с орбиты тоже не проблема, всякие "катапульты" с маломощным движком постоянного ускорения. Раскрутил груз, швырнул, и он по траектории полетел к Солнцу. Вопрос математики и баллистики. Никаких проблем.
Разве что какой пьяный дальнобой с Тау Кита обдолбавшись концентрированной серной кислотой с коалиновым порошком в эту "посылку" вмажется. Ну так нехрен летать, где не надо.
По траектории груз полетит не к солнцу, а вокруг солнца. чтобы опустить груз на солнце с орбиты земли нужно приделать к нему ракету и палить реактивным движением ровно столько импульса сколько нужно на то чтобы от солнца до орбиты земли, а ещё не мало нужно на то чтобы покинуть околоземную орбиту, и тут неплохо бы и меть ракету по мощнее иначе тонна от земли на каком нибудь фотонном двигателе будет лет 300 отрываться. А там таких тонн больше миллиона.
Ты делаешь ту же ошибку что и выше, при перемещении в космосе невыгодно лететь по прямой. Зачем тебе постоянно палить топливо? В космосе силы трения нет, груз об вакуум не затормозит. Груз полети не "вокруг солнца", а по траектории, которую задашь.
Ну, может к связке груза небольшой корректировочный двигатель приделать. За пару десятков лет долетит -- и ладно. Разве что, на всякий пожарный, какой-нибудь многогранный отражатель еще подвесить, что бы легко ловился радаром. Это не корабль с людьми, а пакет мусора, скорость доставки неважна, важна стоимость.
После чего траекторию вбил в возможные полетные курсы, что бы не пересечь.
С орбиты можно выкинуть космической пращой. Их всяких хватает, гугли Orbital Skyhook.
Никакой ошибки, по прямой в космосе вообще никто не летает, а чтобы уронить что-то на солнце нужно полностью погасить скорость которую это что-то имеет вместе с землёй иначе оно никакие десятки лет к солнцу лететь не будет а сделает круг по параболе меньше чем за год и окажется опять наземной орбите. А в начале ещё обязательный разгон с первой космической до второй космической ты куда дел? Космическая праща твоя может быть как раз полезна для скорейшего разгона обитаемых кораблей или мелких аппаратов которые улетят с полным баком и большой скоростью, потому что разгонять сразу груз мусора или разгонять второй конец пращи, потерявший энергию, потом, никакой разницы.
Ты опять придумываешь себе проблему, которой нет. Тут самостоятельно нетрудно разжевать.
Зачем гасить скорость? Тебе нужно приземлит на поверхность Солнца, что ли? По твоей логике метеориты бы тоже землю облетали, не в силах упасть на планету.
Да, если груз неуничтожим -- пролетит по пораболе. На околоземной не окажется. Окажется на околосолнечной орбите Земли.
На деле -- просто орбита, достаточно близкая к Солнцу груз уничтожит, что и требуется.
Первая космическая -- лифт. Уже имеется.
Вторая -- космическая праща. Она и нужна что бы задешево выбросить с околоземной орбиты, придав вторую космическую.
Не важно что, корабль с людьми или груз. Сейчас это только в проекте, так как дорого доставить материалы для постройки на орбиту. Если появится возможность ("лифт", "петля", "фонтан" -- вики в помощь), можно будет такие системы строить на орбите пачками. О пользе и как используется -- написано много, космическую радиацию там давно учли.
Вообще то да, радиоактивные атомы они не уничтожимы за пределами ядра солнца и они вернутся. Во вторых чтобы опустить мусор очень близко к солнцу а не на само солнце понадобится почти столько же энергии как и на то чтобы опустить мусор на само солнце.
По-моему это ты делаешь ошибку, думая, что если в устоявшейся гравитационной системе что-то слегка пнуть, то оно может полететь прямо к ее центру. Изменение продольной скорости и изменение высоты орбиты это одно и то же. Чтобы снизить орбиту до нуля (утопить в солнце), надо потратить столько же энергии, сколько для набора изначальной орбиты. Если пнуть объект с орбиты «вниз», то он начнет просто болтаться вдоль изначальной орбиты по небольшой +-синусоиде. Если пнуть его «назад», он одноразово сменит орбиту на чуть более низкую, и т.д.
Это тебе не отвертку через отсек на мкс кинуть, т.к. там не выраженных градиентов гравитации и орбит вокруг них. Собственно присутствие гравитационного потенциала искривляет пространство так, что изначально бесконечные линии определенных скоростей загибаются в эллипсы, и под этими скоростями никакое «кинул и по траектории полетело к солнцу» больше не работает - не та геометрия. Это можно сделать только «покинув» продольный орбитальный вектор, т.е. остановившись на орбите до достаточно низкой скорости, чтобы начать падать хотя бы по касательной к поверхности солнца.
ну это еще и потеря воды на планете, что не ок.
А так, насколько помню(может у Илона Маска получше), что чтобы поднять 1кг на орбиту, нужно 10кг топлива. У какого-нибудь Falcon Heavy грузоподъемность ~60 тонн в один конец на орбиту при массе в ~1,400тонн. А при орбите плутона ~1,5тонны :) так что пиздец дорого
Чувак, вечная мерзлота тает это раз. Храни где нить у себя нам твоего добра не надо мы тут сами засрать можем(уже приходится старые шахты переоборудовать под это дело) это два.
Там кроме того что ждут пока радиация уменьшится естественным периодом полураспада есть ещё нюанс, вода это лучшая защита от нейтронного излучения, поэтому её так держат а не фильтруют. Ну или поэтому её так держат а не придумывают способ фильтровать.
Ты не понимаешь, что оно не растворится по волшебству и эту замечательную водичку понесут течения да и сам японцам она передаст привет?
Не думаешь, что это тебе не хлорочка вылитая в унитаз, это вода в которой частицы РАДИОАКТИВНЫХ веществ, которые будут срать в окружающую природу и, т.ч. морепродукты, в течении ТЫСЯЧ лет?
Ты ОВЕРПАНИКУЕШЬ на самом деле, вслед за ЯДЕРНА-КАТАСТРОФА-паникерами. Эта хрень опасна в высоких концентрациях, а в океане она как капля в океане. Там и так этих «примесей» не меньше, чем хотят прибавить, и единственное беспокойство в том, что это куда-то приплывет не рассеявшись и там осядет. Если эту херь грамотно раскидать, то никакого вреда не будет. Отдельные РАДИОАКТИВНЫЕ атомы ты буквально каждый день ешь вместе с обычной пюрешкой с надписью «не содержит цезия». Одним больше одним меньше абсолютно похуй. Не похуй это когда в килограме еды их микрограмм (1Е-9 вместо ~~ 1Е-25).
даже один распавшийся атом в организме может ёбнуть днк в клетке так что получится рак с летальным исходом.
чем больше таких распадающихся атомов, тем больше шанс на рак.
а размазать ровным слоем повсюду - это повысит статистику раковых заболеваний.
но ведь ты же веришь что не попадёшь в такую раковую статистику, это ведь где-то там далеко, не про тебя, и вообще тебя не касается, да?
Я априори не верю в «бла-бла если бы у бабушки был хуй бла-бла» без цифр ни с одной стороны на самом деле. Поэтому в обсуждении на англофоруме перешел по ссылке и посмотрел примерно как и что с чем соотносится. И основное беспокойство у всех, как я уже написал, в том, что эти отходы могут не рассеяться так, как задумано, и собраться в одном неудачном месте, а вовсе не в том, что ОЙ МИРАВОЙ ОКЕАН ЗАСРАЛИ. Мировой океан слишком огромен, чтобы его этим засрать.
>даже один распавшийся атом в организме может ёбнуть днк в клетке так что получится рак с летальным исходом
А вот это просто бред бешеной собаки, т.к. это и так происходит постоянно, т.к. мы не живем в свинцовых коробках и даже сами по себе мы радиоактивны, by design/default. Это лишь больше убеждает в том, что твои тезисы паникерско-демагогические, и не имеют под собой фактической основы. Эмоциональную я понимаю (КСЖ), и даже согласен с ней, можешь не нагнетать.
Ну во первых чем выше активность тем короче полураспад, исходя из этого достаточно просто подождать. Во вторых ничего не мешает захоронить всё это добро в старых шахтах как обычные отходы(но делать это надо не у япошек конечно у них сейсмоопасный район) Вот и наливают в бочки прям на берегу в ожидании нового цунами что потом развести руками и сказать что они не виноваты оно само в океан слилось.
А так у узкоглазых богатая традиция засирать океан мусором(почти как у индусов с Гангом). А ещё эти люди смеют называть себя культурными и сторонниками экологии и вообще запрещают нам ковыряться в носу. Чёртова культура узкоглазого лицемерия.
Вода ждёт, прям представил себе, что от радиации вода приобрела разум и сознание, превратилась в воду-тян. сидит бедная, запертая в бочке и ждёт своего часа.
Ну японцы утверждают, что уже от большинства опасных веществ очистили, а содержание оставшихся к моменту сброса будет соответствовать норме, установленной ВОЗ для питьевой воды. Правда, как-то не поясняют, почему они в таком случае хотят эту воду слить, а не пустить в водопровод или хотя бы использовать для полива.
1. Это морская вода вроде бы, как ты ее на полив используешь? Это только по содержанию радиоактивных изотопов вода проходит по нормам для питьевой, но не по всем же.
2. Если сейчас такая истерика по поводу слива в океан, представь, что было бы, направь они это на полив?
1. Вот именно, что вроде бы. Морская вода использовалась на раннем этапе развития аварии, потом для охлаждения закачивали пресную. Немалая часть откаченной воды это вообще грунтовые воды. И все это проходило через через системы очистки и установку обессоливания.
2. А я этого и не предлагаю. Это как бы сарказм был.
А почему собственно узкоглазые островные ебланавты построившие АЭС в зоне цунами не хотят хранить своё радиоактивное дермище на родном островке лет так-этак 300-500-1000-сколько нужно для распада? Почему надо сливать это все в Мировой(т.е. общий) океан? Почему не санкционируются за подобные намерения мировым сообществом?
Угадай, почему на острове почти нет мусорных полигонов? у них есть специальные мусорные баржи для сброса в мировой океан. Срать в океан им велят ками. Но в мусорном пятне и развитию популяции полипойдных медуз рядом с берегом разумеется виноваты китайцы:) Я же говорю восточная лицемерная культура это зло.
Вот ждут теперь пока радиоактивность всего этого понизится кстати, а не просто залили чтобы потом подумать.
Впрочем не сильно, а моё вывод связан скорее не с тем что со временем всё больше наведёт, а с тем что со временем лёд всё меньше излучать земной радиацией будет.
Основные надежды сейчас на наноуглеродную нить, ее просто пока не могут тянуть постоянной нитью, когда научатся -- строительство лифта станет вполне доступной задачей.
А при наличии троса, груз можно будет поднять не то что с минимумом топлива -- отряд китайцев на велолебедку посадить.
Запуск с орбиты тоже не проблема, всякие "катапульты" с маломощным движком постоянного ускорения. Раскрутил груз, швырнул, и он по траектории полетел к Солнцу. Вопрос математики и баллистики. Никаких проблем.
Разве что какой пьяный дальнобой с Тау Кита обдолбавшись концентрированной серной кислотой с коалиновым порошком в эту "посылку" вмажется. Ну так нехрен летать, где не надо.
Ну, может к связке груза небольшой корректировочный двигатель приделать. За пару десятков лет долетит -- и ладно. Разве что, на всякий пожарный, какой-нибудь многогранный отражатель еще подвесить, что бы легко ловился радаром. Это не корабль с людьми, а пакет мусора, скорость доставки неважна, важна стоимость.
После чего траекторию вбил в возможные полетные курсы, что бы не пересечь.
С орбиты можно выкинуть космической пращой. Их всяких хватает, гугли Orbital Skyhook.
Зачем гасить скорость? Тебе нужно приземлит на поверхность Солнца, что ли? По твоей логике метеориты бы тоже землю облетали, не в силах упасть на планету.
Да, если груз неуничтожим -- пролетит по пораболе. На околоземной не окажется. Окажется на околосолнечной орбите Земли.
На деле -- просто орбита, достаточно близкая к Солнцу груз уничтожит, что и требуется.
Первая космическая -- лифт. Уже имеется.
Вторая -- космическая праща. Она и нужна что бы задешево выбросить с околоземной орбиты, придав вторую космическую.
Не важно что, корабль с людьми или груз. Сейчас это только в проекте, так как дорого доставить материалы для постройки на орбиту. Если появится возможность ("лифт", "петля", "фонтан" -- вики в помощь), можно будет такие системы строить на орбите пачками. О пользе и как используется -- написано много, космическую радиацию там давно учли.
Это тебе не отвертку через отсек на мкс кинуть, т.к. там не выраженных градиентов гравитации и орбит вокруг них. Собственно присутствие гравитационного потенциала искривляет пространство так, что изначально бесконечные линии определенных скоростей загибаются в эллипсы, и под этими скоростями никакое «кинул и по траектории полетело к солнцу» больше не работает - не та геометрия. Это можно сделать только «покинув» продольный орбитальный вектор, т.е. остановившись на орбите до достаточно низкой скорости, чтобы начать падать хотя бы по касательной к поверхности солнца.
А так, насколько помню(может у Илона Маска получше), что чтобы поднять 1кг на орбиту, нужно 10кг топлива. У какого-нибудь Falcon Heavy грузоподъемность ~60 тонн в один конец на орбиту при массе в ~1,400тонн. А при орбите плутона ~1,5тонны :) так что пиздец дорого
Можно еще в антарктиду вывезти и заморозить.
Не думаешь, что это тебе не хлорочка вылитая в унитаз, это вода в которой частицы РАДИОАКТИВНЫХ веществ, которые будут срать в окружающую природу и, т.ч. морепродукты, в течении ТЫСЯЧ лет?
А потом появился ты.
чем больше таких распадающихся атомов, тем больше шанс на рак.
а размазать ровным слоем повсюду - это повысит статистику раковых заболеваний.
но ведь ты же веришь что не попадёшь в такую раковую статистику, это ведь где-то там далеко, не про тебя, и вообще тебя не касается, да?
>даже один распавшийся атом в организме может ёбнуть днк в клетке так что получится рак с летальным исходом
А вот это просто бред бешеной собаки, т.к. это и так происходит постоянно, т.к. мы не живем в свинцовых коробках и даже сами по себе мы радиоактивны, by design/default. Это лишь больше убеждает в том, что твои тезисы паникерско-демагогические, и не имеют под собой фактической основы. Эмоциональную я понимаю (КСЖ), и даже согласен с ней, можешь не нагнетать.
А так у узкоглазых богатая традиция засирать океан мусором(почти как у индусов с Гангом). А ещё эти люди смеют называть себя культурными и сторонниками экологии и вообще запрещают нам ковыряться в носу. Чёртова культура узкоглазого лицемерия.
2. Если сейчас такая истерика по поводу слива в океан, представь, что было бы, направь они это на полив?
2. А я этого и не предлагаю. Это как бы сарказм был.
И сериальчик никто не снимет.