Соотношение заработной платы генеральных директоров (CEO) и работников в США по секторам в индексных компаниях S&P 500:
Consumer Discretionary —(Потребительские товары вторичной необходимости) — самый «брендовый» сектор — 741:1
Consumer Staples (Потребительские товары первой необходимости) — 383:1
Communication Services (Коммуникационные услуги) — 334:1
Information Technology (Информационные технологии) — 315:1
Health Care (Здравоохранение) — 253:1
Materials (Сырье и материалы) — 229:1
Industrials (Промышленный) — 227:1
Financials (Финансовый) — 178:1
Real Estate (Недвижимость) — 136:1
Energy (Нефть и газ) — 134:1
Utilities (Энергетика) — 97:1
https://www.statista.com/chart/25331/us-ceo-to-worker..
Подробнее
To What Extent Do U.S. CEOs Outearn Their Workers? U.S. CEO-to-worker pay ratio by industry at S&P 500 Index companies in 2021 Consumer Discretionary Consumer Staples Communication Services Information Technology Health Care Materials Industrials Financials Real Estate Energy Utilities Source: AFL-CIO ©(D© j 383:1 J 334:1 1315:1 253:1 I 229:1 I 227:1 I 178:1 I 136:1 I 134:1 97:1 © 741:1 statista Q
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,зарплата,топ-менеджер,разная политота
Еще на тему
Так то интересная тема для обсуждения, как это может быть что ведущее управление крайне успешных компаний может получать огромные деньги с капитализации этих самых компаний. Возможно я не прав, но по моему в это самое управление должны входить сами люди что это предприятие основали, или их представители, представители инвесторов, которые вложили средства в создание и развитее этой компании или высококлассные специалисты, которые получают зарплату не в четко оговорённых суммах, а процентах с доходов, что на прямую должно мотивировать их развивать компанию.
А если заглянуть еще дальше, то можно сравнить прибыль которую получает владелец амазона с рядовым сотрудником его фирмы и увидеть еще большую несправедливость.
В более-менее современных корпорациях весь управляющий состав не является инвесторами (т.н. держателями капитала), при чём, даже если основатель всё ещё директор, он, с высокой вероятностью не является главным инвестором. Например "владелец" амазона владеет 7% своей фирмы, а в лучшие годы 14%. Остальное принадлежит банкам, китайцам, китайским банкам, и, внезапно народу, который эти акции покупает. И это, повторюсь, в современном мире редкость, что директор хотя-бы частично совладельцем был. Обычно это простые назначенцы.
Таким образом с точки зрения держателей акций, им так же не интересно платить начальству, как и простым сотрудникам.
Более того, им, зачастую, откровенно, плевать, что там происходит, работники компании развлекаются сами с собой, лишь бы "выход" был.
"Так то интересная тема для обсуждения, как это может быть что ведущее управление крайне успешных компаний может получать огромные деньги с капитализации этих самых компаний. Возможно я не прав, но по моему в это самое управление должны входить сами люди что это предприятие основали, или их представители, представители инвесторов, которые вложили средства в создание и развитее этой компании или высококлассные специалисты, которые получают зарплату не в четко оговорённых суммах, а процентах с доходов, что на прямую должно мотивировать их развивать компанию."
это и называется средний класс
"А если заглянуть еще дальше, то можно сравнить прибыль которую получает владелец амазона с рядовым сотрудником его фирмы и увидеть еще большую несправедливость."
да тоже самое что и с пом менеджерами, рабочим не доплачивают забирая у них прибавочную стоимость из этого и формируется прибыль которая непропорционально наспределяется,
общественный способ производства ,частный характер присвоения
Да и насколько я понимаю ты подразумеваешь это в русле что предприятия должны быть "общими", то есть государственными. Потому что такое соотношение в не рамок где все жестко ограничено просто невозможно. Даже у двух работников на одной должности может быть разный уровень зарплаты в зависимости от их навыков, а ты предлагаешь уровнять разный уровень ответственности (а если взять исполняющего или директора, так вплоть до уголовной за ВСЕ предприятие).
И вопрос, а зачем? Зачем человеку за такую же зарплату идти в управление предприятия, при этом нести груз ответственности за предприятие, продумывать стратегию развития предприятия и т.п. если лично он с этого ничего дополнительно не получит?
В итоге, мы получи то что люди на такие посты будут идти не ради зарплаты как у рабочего, а ради возможности незаконного обогащения используя свое положение, разрушая при этом само предприятие....и ох, что то очень знакомое, где то уже было повальное воровство руководителями государственных предприятий....где же это было....как то запамятовал видимо.
Из твоего контекста, особенно последний абзац ответа, то есть если человек или группа людей создают свое предприятие, они обязаны делить прибыль с рабочими руководствуясь некими "справедливыми" критериями. А в идеале даже потратив 1-5-10-20 лет на создание предприятия и инвестиции, должны получать зарплату 1 к 1, потому что так "справедливо".
Ты выдвинул соотношение 1 к 1, и указал "развернутый" аргумент как "социальное равенство".
Но я тебе скажу, 1 к 1 это социальное НЕ равенство.
+ ты не предлагаешь ни одного механизма мотивации руководствующего состава работать за такой оклад.
+ ты не предлагаешь никаких мер пресечения банального злоупотребления служебным положением у этих людей, которые не могут, а БУДУТ им злоупотреблять, так как в том числе им не нужно бояться потерять свой пост, так как они всегда смогут за тот же оклад устроиться рабочими.
В итоге, лично я пока увидел просто дешевый популистский лозунг, созвучный с "отнять и поделить".
Никаких новых идей, никаких решений старых проблем, просто популизм.
Но мне было бы действительно увидеть что то более конструктивное и интересное.
А ещё в Советском Союзе при "кровавом упыре" Сталине была такая штука, как постоянное снижение цен на материальные блага за счёт нарастания производства этих самых благ.
А ещё в Союзе была более страшная вещь, если ты дворник, то твоей зарплаты хватало тебе и твоей семье на жизнь, у тебя был доступ к медицине и соцобеспечению, а твои дети, если они хорошо учились в школе, могли поступить в университет и стать там например академиками наук.
Воровство на предприятиях ссср не то что общеизвестно, оно вошло в наш фольклор и обыденность, настолько огромный был масштаб.
А за "кровавого упыря", при котором "постоянное снижение цен на материальные блага", видимо это было сразу после того как при дефиците продовольствия, это самое продовольствие продавалась за границу в огромных масштабах? И не можем не вспомнить закон о пяти колосках.
Это привет Хрущёву с его буржуйскими реформами и теневой экономике, которая хоршо народилась при Брежневе.
>>>>>>>>>
И не можем не вспомнить закон о пяти колосках.
>>>>>>>>>
Ух-ты! Закон о трёх колосках теперь стал законом о пяти колосках, через год-другой занчит трансформируется в закон о краже вагона зерна.
>>>>>>>>>
А за "кровавого упыря", при котором "постоянное снижение цен на материальные блага", видимо это было сразу после того как при дефиците продовольствия, это самое продовольствие продавалась за границу в огромных масштабах?
>>>>>>>>>
Это вы чего ещё, голодомор вспомнили? Засуха была по всей Европе и части Азии, но виноват в ней лично Сталин. Ознакомьтесь с исследованиями, советская власть старалась накормить народ при голоде, но больше всего точечно пострадали почему-то те, кто счёт скрывать зерно в подземных амбарах и резать скот, лишь бы москалям не досталось.
Но самое интересное, что регулярный голод удалось победить после полной коллективизации сельского хозяйства и уничтожения кулачества, как элемента капиталистического класса.
Хотя, стоп! А разве вывезем всё зрено, а на мужика будет нам наплевать - это разве не лозунги царских капиталистов? В вашем шаблоне антисоветского мышления случайно нету "одной винтовки на троих"?
Вы ещё забываете, что Сталину досталась страна после войны (Гражданская война и иностранная интервенция), ей пришлось ударными темпами готовиться к другой войне (ВОВ), и после этой войны ещё снова пол страны нужно было отстраивать.
Например Курт Фердинанд Фридрих Герман фон Шлейхер построил такую систему, что к валсти пришёл Гитлер.
Или Обама построил такую систему, в которой к власти пришёл Трамп.
это все я расписываю не в среде капитализма
1 к 1 это в идеале, но к это нужно стремиться, если ты получаешь достойную зарплату то у тебя есть стимулы хорошо работать
"Даже у двух работников на одной должности может быть разный уровень зарплаты в зависимости от их навыков, а ты предлагаешь уровнять разный уровень ответственности"
нет на сколько наработал столько и получил, социальное равенство это когда всем предоставляют равные возможности
" Зачем человеку за такую же зарплату идти в управление предприятия, при этом нести груз ответственности за предприятие, продумывать стратегию развития предприятия и т.п. если лично он с этого ничего дополнительно не получит?
"
при социализме ему не нужно придумывать стратегию развития предприятия, еще раз если зарплата достойная , то работай не хочу
в ссср для трудовой интеллегенции не много увиличили зп, но не как в посте
"В итоге, мы получи то что люди на такие посты будут идти не ради зарплаты как у рабочего, а ради возможности незаконного обогащения используя свое положение, разрушая при этом само предприятие....и ох, что то очень знакомое, где то уже было повальное воровство руководителями государственных предприятий....где же это было....как то запамятовал видимо."
если зп достойная то нет
"Из твоего контекста, особенно последний абзац ответа, то есть если человек или группа людей создают свое предприятие, они обязаны делить прибыль с рабочими руководствуясь некими "справедливыми" критериями. А в идеале даже потратив 1-5-10-20 лет на создание предприятия и инвестиции, должны получать зарплату 1 к 1, потому что так "справедливо".
"
ты описал создание предприятие при капитализме,а распределения как при социализме
,тогда уж бери вариант создания предприятия при социализме
дажекогда они тратят эти годы на развитие предприятия они берут кредит , который гасится из прибавочной стоимости рабочих , это чтоли справедливо? это узаконенное наебывание рабочих - капитализм
знаеш что такое частная собственность на средства производства и почему коммунисты считают ее не законной?
"В итоге, лично я пока увидел просто дешевый популистский лозунг, созвучный с "отнять и поделить".
Никаких новых идей, никаких решений старых проблем, просто популизм."
идеей коммунистов никогда не было отнять и поделить, а какие новые идеи тебе нужны?
есть социальное неравенство, с ним нужно бороться другй вопрос как радикально как комунисты обобществлением и плановой экономикой и как социал-демократы высокими прогрессивными налогами
еще можно как анархисты уничтожив государственную машину нахуй
Мы на данный момент живем в эре капитализма (хотя во многих местах например как рф сейчас модель ближе к феодализму, а если брать некоторые регионы то и родоплеменной уровень).
Поэтому я и рассматриваю все ТОЛЬКО в контексте капитализма, я не вижу предложений как можно без отъёма предприятий и уничтожения несогласных перейти от той модели в которой сейчас развивается мир, к той что находятся в фантазиях.
Поправка, такой способ как минимум один есть.
Называется пример. Нужно построить свою модель и убедительно показать что она лучше чем та что есть, все просто на самом деле. Таким энтузиастам не что не мешает накопить капитал, купить остров, создать остров или взять аренду на землю скажем на 50 лет или любым другим подобным способом основать маленькую модель идеального мира.....
И просто ее развивать, если ваша модель будет жизнеспособна, привлекательно и просто лучше, то к вам начнут стекаться люди что поможет вам ее быстрее развивать.
если ты будешь платить ему справедливую зп, то от куда деньги тебе остануться?
то есть в этой схеме владелец станка это владелец средства производства прибыль которого зависит от того как сильно он наебет рабочего
"Мы на данный момент живем в эре капитализма (хотя во многих местах например как рф сейчас модель ближе к феодализму"
а капитализм имеет черты феодализма это норма для капитализма
"как можно без отъёма предприятий и уничтожения несогласных перейти от той модели в которой сейчас развивается мир, к той что находятся в фантазиях.
"
так же говорили про капитализм при феодализме
уничтожать никого никто не собирается
"уничтожение класса" это не физическое уничтожение человека
я же говорил социал-демократы считают что социального равенства можно добиться высокми прогрессивными налогами , это конечно не социализм, но соцально ориентированное государсво
"Нужно построить свою модель и убедительно показать что она лучше чем та что есть, все просто на самом деле. Таким энтузиастам не что не мешает накопить капитал, купить остров"
ссср когда появился - сразу помал в международную изоляцию, иностранная интервенция, гражданская война - победа
финляндия побеждают красные - интервенция немцев, гражданская война - поражение
венгрия, бавария - поражение
китай - победе
корея гражданская война разделение страны
кндр в международной изоляции
кубу - международная изоляция
испания красные пришли к власти , гражданская война - поражение
то есть капиталистичекое окружение сразу воспринимает социалистическое государство врагом котого нужно уничтожить ибо это потеря рынков сбыта, а капиталисты воюют именно за рынки сбыта
на словах здорго свчит вот возмите и зделайте успешный пример,а по факту нацинается международная изоляция и война
НЕ ОБЪЯВЛЯЙ, БЛЯДЬ, ВСЕ КАПИТАЛИЧТИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ВРАГАМИ, КОТОРЫХ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ.
Готово! Вы великолепны!
есть еще такая вещь как декрет о мире
во время пмв некоторые большвики хотели продолжить войну но не войну капитализмов ,а как войну классовую , как освобождение пролетариата
но их нахуй послали
так что если не считать создание первой социалистической страны обьявлением войны мироваому капитализму, то да войну ссср не обьявлял и именно капитализм напал на ссср
Капиталисты боятся коммунистов, поэтому они и ведут борьбу с ними, начиная от поливания грязью и ложью, заканчивая попыткой физического уничтожения. Фашизм, который выращивали в Германии - это вот реакция на революцию в отдельно взятой стране, это попытка реванша после неудачной интервенции. Они знали, что работягам не надо давать власть, они боятся потерять свои награбленные на чужом труде богатства, поэтому они будут всеми доступными силами давить всё коммунистическое. А сидеть тихо и спокойно в отдельно взятой стране и строить там коммунизм никак не получится, это надо на отдельную планету лететь.
Тут два варианта, либо ты с самого начала ни на что не надеешься и ничего не ждёшь, либо на прополую врешь, что коммунизм друг капитализма, а потом устраиваешь гидра Доминатус в спину.
Но реакция в духе "ой, а в изаляционной войне чёт тяжело коммунизм строить " - глупость.
Капиталисты ещё до рождения Карла Маркса постоянно устраивали друг другу торговые блокады и войны за рынок.
По поводу справедливой ЗП, как я понял из твоих слов, создание предприятия, реализация и реклама товара предприятия и множество других составляющих которые входят в цену продукта, это все на самом деле наеб рабочего который его произвел?
куба знчт бандиты ,а до кубы там святые были? ясна
как блять 20 или склько их там было человек могут совершить революцию без поддержки масс? мжт ленин тоже сделал революцию без широкой поддержки масс?
" Куба, то они попадают в изоляцию исключительно потому что плохие капиталисты не имеют там рынков сбыта?"
не не только из-за рынков сбыта, но вообще войны как правило из-за этого ведуться
"
По поводу справедливой ЗП, как я понял из твоих слов, создание предприятия, реализация и реклама товара предприятия и множество других составляющих которые входят в цену продукта, это все на самом деле наеб рабочего который его произвел?"
ну не натягивай сову на глобус, я не заикался про рекламу и прочее, да это все входит в цену продукта, но если всем заплатили справедлива откуда возмется значительно бОльшая зп владельца средст производства?
иначе нет смысла спорить
Потому, что в мире юридическое лицо рассматривается как лицо, а не группа лиц. Тогда все остальное делает смысл.
Ты не будешь работать на работе, если тебе предлогают средства исключительно "чтобы не умереть", тебе для самореализации нужна какая-то прибыль, чтобы есть сытно, в спортзал ходить, аниме смотреть. Что угодно.
Соответственно компании, как юридическому лицу тоже нужно иметь прибыль, а не выходить в ноль. С учётом того, что вокруг тебя другие компании, тебе это жизненно необходимо чтобы шагать в ногу с остальными.
Большая зарплата в рамках персонала компании регламентируется ценностью сотрудников и сопряженной ответственностью.
Владельцы компании, акционеры, заинтересованы в дивидендах, которые уже можно потратить как на "бОльшую" зарплату себе любимому, так и на дальнейшее развитие той же самой компании, или другой.
Большая часть "владельцев" это другие компании у которых те же проблемы что и у описанной выше.
Парикмахер должен брать процент прибыли человека, которому делает причёску, или сразу скальп?
никто этого не говорил
я говорил что форма присвоения должна быть общественной, потому что форма труда общественная
как это мило когда вы защищаете миллиардеров, притом не получая с этого нихуя)
Хз, по моему это в истории и обществознании за 8 класс объясняли, почему заводы такие эффективные, и эффективней мануфактур.
Вообще что ты вкладываешь в понятие "общественная форма присвоения"
"как это мило когда вы защищаете миллиардеров, притом не получая с этого нихуя)"
Я просто не могу пройти мимо, когда явную ересь городят в теме, с которой я знаком.
Я понимаю, что мне не убедить вас в чем-либо, что никакая аргументация не будет воспринята, а даже если будет, на ваше место станут другие.
Я просто борюсь с этой ветренной мельницей.
а ты не считаешь что это копеечка слишком охуевшая?
"Я понимаю, что мне не убедить вас в чем-либо, что никакая аргументация не будет воспринята"
как-будто ты пытался
Она складывается из разницы в приемлимости цены удовлетворения потребности и затраченных на это ресурсов.
Это очень сложно сказать, в какой мере степени она охуевшая, или нет. Если тебе интересно моё личное мнение, то я не мыслю подобными категориями, для меня желание наживы ради наживы это сюр и хуита, тем не менее я не могу отрицать, что эти люди не произвольно создают условия для роста общества.
"Это очень сложно сказать, в какой мере степени она охуевшая"
нет не сложно,посмотри на состояние безоса
Какое зло этот человек совершил конкретно тебе?
Создал свыше миллиона рабочих мест с зарплатой выше среднего? Позволил людям по всему миру обмениваться товарами по сходным ценам, делая их не просто дешевле, а банально доступнее? Запустил кучу развлекательных сервисов и пару игродельных студий?
То, что он смог со всего этого накопить деньги на полет в космос, отдав которые за 80 кг своей тушки он внесёт вклад и в космическую отрасль?
Ну да, вот если б перевести все его активы в деньги (продавать 7% амазона), тогда можно было бы раздать кучу денег всем нуждающимся, чтобы они смогли устроить инфляцию.
какой нахрен рабочий актив? я как коммунист считаю что он получил эти деньги не доплатив десяткам миллионов рабочим
лично мне никакое, но человечеству в целом большое
"Создал свыше миллиона рабочих мест с зарплатой выше среднего?"
ой батюшка благодетель! какой молодец, ходил и каждому создовал рабочее место! это не строители инжинеры манагеры и другие рабочие все это сделали это сделал 1 безос, я с тебя хуею , ведь даже этими процессами не он рукаводил, даже это за него делали топ-манагеры
,а он просто получает сотни нефти как паразит по праву собственника средства производства
"
Ну да, вот если б перевести все его активы в деньги (продавать 7% амазона), тогда можно было бы раздать кучу денег всем нуждающимся, чтобы они смогли устроить инфляцию.
"
а кто раздать предлагает?
чтото не былы никакой инфляции когда раздовало сша деньги
даже наоборот там экономический рост начался
крч ебал я с тобой спорить, я понял что для тебя буржуи великие люди, жаль что ты не один из них(
Ну, представь себе, достаёшь свою дебетовую карту, а там на счету миллион с лишним рублей. Но этот миллион - твоя квартира.
ой батюшка благодетель! какой молодец, ходил и каждому создовал рабочее место! это не строители инжинеры манагеры и другие рабочие все это сделали это сделал 1 безос, я с тебя хуею , ведь даже этими процессами не он рукаводил, даже это за него делали топ-манагеры
,а он просто получает сотни нефти как паразит по праву собственника средства производства
Ну да, понимаю, сам видел.
Стоит пустырь. А к нему со всех сторон люди идут разные, кто кирпич несёт, кто инструмент, кто железо. И начинают словно муравьи собирать себе завод.
чтото не былы никакой инфляции когда раздовало сша деньги
даже наоборот там экономический рост начался
Твоё понимание процесса поистине поражает.
крч ебал я с тобой спорить, я понял что для тебя буржуи великие люди, жаль что ты не один из них(
А я говорю это ты буржуйный прихлебатель и восхволятель диктаторов, которые разоряют свой народ. Че, думаешь один можешь поверхностно судить?
Не могу ответить на ваш вопрос, в силу того, что мой ответ прямо повлияет на мой вопрос, и я не смогу получить корректный результат.
или ты имеешь ввиду марксизм? в плане идеологии\научной школы
или ты имеешь ввиду социализм как общественный строй в ссср?
будте конкретнее пожалуйста
Допустим, мы дадим дворник зарплату нейрохирурга, ну, шоб все честно было.
Тогда, любой адекватный нейрохирург скажет : " ну и зачем мне весь этот стресс, ответственность и куча трупов на руках, лучше пойду дворы мести".
Останутся только хирурги, искренне наслаждающиеся процессом, преимущественно живодеры, которым людей резать весело.
Так же, как тебе писали выше, без финансовой мотивации на руководящие посты будут идти только с целью воровать.
это при капитализме основная ценность в жизни деньги, если у тебя достойные условия жизни
люди и без финансовой мотивации могут работать, человеку нравится работать это самореализация и уважение в обществе, но при капитализме мотивация это бабки
Начнём с того, что это так не работает. Вообще. В принципе. Твои представления о человеке как о рабочем организме на уровне биоробота, созданного для пропаганды где-то в 60х годах и замороженного на случай развала СССР.
Человек, обычный живой человек имеет безлимитный набор желаний, который он будет пытаться удволетворить материальными благами. Т. Е. Любому человеку нужно бесконечное количество денег и любой человек будет к ним стремится.
А ещё человек от природы ленив, и будет удволетворять потребности самым ленивым путем из возможных.
А это фундаментально ломает концепт идейной деятельности.
Кроме того, тебе предстоит где-то найти идейных говночистов для своей утопили.
Но тем не менее, сужу по себе, могу в твоих глазах стать врагом рабочего народа или что еще, но тем не менее.
Моя работа мне нравится и кроме просто того что мне нравится моя работа я хочу получать достойное НА МОЙ взгляд, а не на взгляд кого то левого, вознаграждение. В данном случае деньги так как их можно конвертировать практически в любую вещь или услугу которую я захочу.
Тем не менее, не смотря на то что мне просто нравится моя текущая работа, когда я почувствую что вырос как специалист, я пойду обсуждать с своим тимлидом повышение оклада и если мы не найдем общее соглашение, я буду искать и скорее всего найду новую работу, где я буду так же получать удовольствие от своей работы и при этим за вознаграждение которое я сам считаю справедливым (или близким к нему).
Я решаю уровень достоинства своей зп ногами как работник. Почему я могу это делать?
Потому что вокруг есть множество других предприятий, КАЖДОЕ из которых стремиться развиваться и искать грамотных работников. И я могу искать пока мне не надоест.
Твой подход, твоя идеология что ставит в углу угла "средства производства", обесценивает самих людей, сейчас эти самые средства могут быть куплены любым работником, любой человек при должном количестве знаний, навыков, упорства и толике удаче МОЖЕТ основать и развить свое предприятие.
Да о чем мы говорим, ты оперируешь "средствами производства", когда в самых развитых отраслях главные средства производства - это сами люди, их навыки и знания. Где люди могут основать свои стартапы или частные предприятия исключительно полагаясь на самих себя.
И я не понимаю почему тебя это не радует. Сейчас как НИКОГДА до этого твои "средства производства" доступны ВСЕМ, а часто они являются часть самих работников и их в принципе отнять не возможно. Как ты отнимешь скажем у программиста его навыки? Или архитектора? Инженера? Астрофизика?
Даже гребаное время работы суперкомпьютеров МОЖНО купить, даже это доступно.
Да в этом есть и свои минусы, но это динамическая система, и самое важное что она тебе дает - ЭТО ВЫБОР, КАК, ГДЕ и за какое вознаграждение ты будешь реализовывать свой труд.
И я искренне не понимаю как ты человек который декларирует восхваление человеческого труда, можешь выступать против той свободы реализации труда что предоставляет мир, на блюдечке, прямо перед тобой.