Дело не только в этом, но и в том, что у нас культуры человек-оружие нет. В той же Америке лет 150 назад тебя за косой взгляд могли вызвать на перестрелку за салуном. И грабители не ограничивались вот такими маленькими магазинчиками. Налёты были на поезда, пассажирские баржи, дилижансы и так далее. Агентство Пинкертона появилось не на ровном месте.
Если в СНГ разрешить свободное ношение оружия, то на улицы вернутся 90-е, если не хуже.
Так подобная культура - не какой-то генетический код, а простое понимание простым обываетелм рисков, связанных с ношением оружия. Такое понимание вполне успешно прививается достаточно быстро, во-первых перед получением оружия ты должен пройти курсы ликбеза и обучения стрельбе, где тебе всё расскажут. Во-вторых, и это самое главное, жить все хотят, а жить в тюрьме из-за неправильного применения оружия - не хочет никто. Не нужен особый менталитет, чтобы это понять.
Люблю эти антиоружейные своды статистики. Ни в одной еще не встретил сколько же из убитых умышленно были нападающими и застрелены в результате самозащиты. Из реальных минусов владения огнестрелом можно рассматривать только умышленное убийство в результате нападения (а не защиты) и неумышленные ранения - они возникают просто потому что оружие есть, и люди часто ошибаются.
А еще эти отдельно вынесенные циферки, которые на самом деле внесены в прошлые, но для объема и вау эффекта все равно добавлены. Из твое статистики видно, что 106 человек были подстрелены, и непережили этого, из низ 64 суицидулись, 39 убиты кем-то, 1 убит случайно, 1 убила полиция, 1 непонятно нахуя был подстрелен. Итого 64+39+1+1+1=106. Сколько из 39 убитых кум-то другим было нападавших, а сколько жертв?
Сколько в России убито без применения огнестрела (если что в среднем в день 42 убийства за 17 год)? Сколько из этих убитых могли бы отправить убийцу в морг или на больничную койку если бы у них был огнестрел? Если что в России убийства в результате самообороны - единичные случаи.
Мысль моя, думаю, понятна. Но если нет, то суммирую:
1. Статистика должна показывать сколько из убитых были добропорядочными гражданами, только их жизни важны, убийство преступника убитого в результате самообороны должно не учитываться в таких сводках.
2. В Америке много убийств, но среди них большая доля убийств в результате самообороны. В России общее число убийств незначительно меньше, но самообороны почти нет, значит большинство всех убийство в России - это чьи-то невинные жизни.
>но для объема и вау эффекта все равно добавлены
там ващет в начале дано число 316, и оно разделено на две части - 106 убито, 210 ранено.
суицидников я бы вообще не стал считать - какая разница чем человек самовыпилися, если окружающие не пострадали конечно.
реальный минус владения огнестрелом, который я вижу из этой статистики - в среднем 90 человек в день получают ранения и один умирает - по дефолту они как раз добропорядочные мимопроходилы, словившие маслину - потому что какие-то бандидосы на районе решили выяснить чей кольт длиннее.
>возникают просто потому что оружие есть, и люди часто ошибаются
дак ты уж определись пожалуйста - у тебя то культура быстро прививается, то оказывается человеки любят делать пиу-пиу потому что могут
а, сори, ты ж не Девиантный.
ну и гони уже свою ПРОоружейную статистику тогда, а то вот эти "меньше", "почти нет" и прочее - они какие-то безосновательные, а ты на их основе выводы громкие делаешь
Я самовыпиленных и не считаю. Да, важно считать умышленно пострадавших и случайно пострадавших. Но из умышленно пострадавших надо считать только жертв. Из этих 29 убитых +90 раненых не написано какой процент преступники, а какой жертвы, в этом основная проблема.
А ты непонятно вообще что говоришь, 90 пострадавших, 1 умерший, что? С чего ты решил что он добропорядочный мимокрокодил? С чего ты решил что банды воюют друг с другом законно купленными стволами? Они воюют левыми, купленными незаконно, в том числе автоматическими, а значит никак не относятся к проблеме законного владения оружием. Наоборот, когда преступник имеет свободный доступ к незаконным стволам, то обычному гражданину тем более надо вооружаться.
>возникают просто потому что оружие есть, и люди часто ошибаются - тут я имел в виду несчастные случаи, если человек делает что-то случайно то его культура тут не при чем.
И да, я согласен с девиантным данном вопросе "окультуривания".
Так про цифры той же статистики: 29 убито, 80 ранено, кто эти люди не понятно. Часть из них в результате самообороны, часть - гангстер убивает (ранит) гангстера на разборке или еще как. Сколько невинных людей в итоге страдает такие статистики никогда не говорят, видимо невыгодные для них цифры.
Теперь Россия, тут только про убитых можно сказать. 42 в сутки. И самообороны у нас особо нет, как и гангстерских разборок, все уже поделено. Почти все эти смерти - невинные жертвы. Вот и сравни статистику двух стран, где в одном пуле и виновные и невиновные, а в другом только невиновные.
млин, акелла промахнулся, unintentionally shot by someone else же надо было брать, 90 это те кто сам в себя пальнул случайно, не суть конечно, но цифра стала 95.
>видимо невыгодные для них цифры
вообще говоря на этом дискуссию можно завершить, уж если ты веришь что они там манипулируют нашими мыслями через статистику, то кто я такой чтобы тебя переубеждать.
Лови вдогонку про результаты окультуривания - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2021
"вообще говоря на этом дискуссию можно завершить, уж если ты веришь что они там манипулируют нашими мыслями через статистику, то кто я такой чтобы тебя переубеждать."
Что ты несешь? Когда одни говорят про, например, пользу пенсионной реформы, а другие про ее вред, или демократы против республиканцев, или оружейные фанаты против антиоружейных (а это вообще уже давно часть политической борьбы демократов против республиканцев) - ни одна из сторон не пытается рассматривать только выгодные для их точки зрения данные, и игнорировать не выгодные? Обе стороны непредвзято подходят к данным проблемам и максимально прозрачно и открыто пытаются выяснить чья же точка зрения правильная? Ох тыж наивный чуктоский юноша. Они сруться, лгут, подтасовывают факты, используют демагогию и много еще приемов только ради того, чтобы перетянуть на свою сторону общественное мнение\инвесторов\избирателей, нужное вписать.
Успей купить гладкоствол- полуавтомат в следующем году можно будет только одну-двух стволки. p.s. Если прямо сейчас с неба посыпятся горы стрелкового оружия с боеприпасами(ммммм мечта) люди натырят его по домам а дальше ничего не изменится потому как большинство все устраивает(не ну они ноют конечно но пока терпят)
"А купить и хранить ты и сейчас можешь."
А нахуй мне его хранить, если применять его запрещено? Если на тебя в твоём доме нападёт мужик с ножом и ты его пристрелишь, то поедешь на зону.
Превышение самообороны так-то, тем более что ствол нужно достать, зарядить и все вот это вот, что не подразумевает спонтанное применение в свете всех драконовских правил хранения. Так что есть старое-доброе расслоение на бесправных холопов и отставных чинов с наградными, которые от скуки дворню время от времени стреляют, но им можно.
ну да, ну да
там под микроскопом годами будут рассматривать, а достаточно ли сильно тот мужик с ножом угрожал, чтобы применять огнестрел и таки с немалой вероятностью отправят на зону
а жертва за секунды должна решить в стрессовой ситуации, а действительно ли ее убивают
в штатах оно не везде разрешено.
в техасе разрешено, и по какой то, неизвестной, причине там нигеры ничего не лутают. когда по всей стране были безпорядки, в техасе и подобных штатах было спокойнее. Не знаешь почему?
Наверное потому что в Техасе доля чернокожих составляет наименьшее количество по сравнению с другими штатами?
P.S. я не утверждаю на 100% что в этом дело, я предполагаю что это может быть причиной.
Разбоя нет? Гопник отжимающий мобилу - гарабитель, или тебе принципиально, чтобы они вооружены были? Если ко мне подойдет группа беспокойных парней и начнет пытаться прицепиться с целью ограбить, я предпочту отдать все, так как это единственный доступный способ не быть избитым, а случаи втаптывания в землю агрессивными быдланами впоследствии с долгим проживанием в больнице и даже летальным исходом - достаточно частое явление.
Итого без оружия у меня всего два варианта: добровольно расстаться с честно нажитыми ценностями или быть избитым до полусмерти\смерти и все равно расстаться с ценностями. С огнестрелом появляются варианты. Только не рассказывай про рукопашный бой, против группы людей готовых хватить и бить со все силы это почти никак не помогает.
Против группы разве что травмат, но только при условии, что что оклемаются не сразу, ну и травмат - тоже огнестрел, хоть и менее эффективный. Шокер - бесполезен как и нож, первого вырубаешь, остальные 2 уже висят на тебе, валят на землю и этим же шокером тебя. Перцовый баллончик вещь неплохая, но эффективность еще меньше чем у травмата.
В общем соглашусь что неконтактные (травмат и перец) средства позволяют за короткое время нанести повреждения сразу нескольким нападающим, но чем менее травматично средство, тем больше риск что силы воздействия будет не достаточно, и тебе оно не поможет. И тут же встает вопрос - а стоит ли вообще сопротивляться и использовать против группы агрессивных быдланов травмат или перец? Риск что тебя затопчут озлобленные болью грабители только повышается, проще просто отдать все что есть и пойти себе с миром. Если защищаться, то только наверняка, а это только боевой огнестрел, да и с ним не все гладко, но шансы на успех несравнимо выше, прям во много раз.
Проблема в том, что многие быдланы да алкаши ставят себе целью именно драку.
Огнестрел это прекрасно, но увы, запрещен. Хотя его разрешение в настолько дикой стране принесет много проблем.
Если он один или двое, то я не могу не согласится с твоей точкой зрения, нелетальные средства самообороны высокоэффективны.
И какая разница, еблан-алкаш в компании ищет драки (а они далеко не всегда одиночки, рядом как правило тусуются его кореша), или хочет тебя ограбить? Злые агрессивно настроенные люди несут опасность, и от них надо иметь способ защититься.
Да - гопник не разбой, именно это я и имел в виду когда упомянул его вооруженность. Мне все равно кому отдавать свои ценности - вооруженному или не вооруженному грабителю, я одинаково не хочу это делать. Так что со статистикой именно разбоев можешь нахуй пойти, важна статистика всех ограблений. А если еще учесть что не всегда жертвы подают заяву в милицию на каждый эпизод отжима, да и менты не всегда регестрируют заявления, слишком их много.
И ты видимо жепой читал все что я написал, увидел из всей простыни "гопник" в единственном числе и решил прицепиться, а то что во всем остальном тексте речь идет исключительно о группе нападающих решил упустить. Я уже не хочу о вопросах вооруженности граждан говорить, давай поговорим о твоей несостоятельности как личности, что выразилось в попытке дешевыми методами получить превосходство в споре
Если в СНГ разрешить свободное ношение оружия, то на улицы вернутся 90-е, если не хуже.
Позвольте ка!
ага, ага
А еще эти отдельно вынесенные циферки, которые на самом деле внесены в прошлые, но для объема и вау эффекта все равно добавлены. Из твое статистики видно, что 106 человек были подстрелены, и непережили этого, из низ 64 суицидулись, 39 убиты кем-то, 1 убит случайно, 1 убила полиция, 1 непонятно нахуя был подстрелен. Итого 64+39+1+1+1=106. Сколько из 39 убитых кум-то другим было нападавших, а сколько жертв?
Сколько в России убито без применения огнестрела (если что в среднем в день 42 убийства за 17 год)? Сколько из этих убитых могли бы отправить убийцу в морг или на больничную койку если бы у них был огнестрел? Если что в России убийства в результате самообороны - единичные случаи.
Мысль моя, думаю, понятна. Но если нет, то суммирую:
1. Статистика должна показывать сколько из убитых были добропорядочными гражданами, только их жизни важны, убийство преступника убитого в результате самообороны должно не учитываться в таких сводках.
2. В Америке много убийств, но среди них большая доля убийств в результате самообороны. В России общее число убийств незначительно меньше, но самообороны почти нет, значит большинство всех убийство в России - это чьи-то невинные жизни.
там ващет в начале дано число 316, и оно разделено на две части - 106 убито, 210 ранено.
суицидников я бы вообще не стал считать - какая разница чем человек самовыпилися, если окружающие не пострадали конечно.
реальный минус владения огнестрелом, который я вижу из этой статистики - в среднем 90 человек в день получают ранения и один умирает - по дефолту они как раз добропорядочные мимопроходилы, словившие маслину - потому что какие-то бандидосы на районе решили выяснить чей кольт длиннее.
>возникают просто потому что оружие есть, и люди часто ошибаются
дак ты уж определись пожалуйста - у тебя то культура быстро прививается, то оказывается человеки любят делать пиу-пиу потому что могут
ну и гони уже свою ПРОоружейную статистику тогда, а то вот эти "меньше", "почти нет" и прочее - они какие-то безосновательные, а ты на их основе выводы громкие делаешь
А ты непонятно вообще что говоришь, 90 пострадавших, 1 умерший, что? С чего ты решил что он добропорядочный мимокрокодил? С чего ты решил что банды воюют друг с другом законно купленными стволами? Они воюют левыми, купленными незаконно, в том числе автоматическими, а значит никак не относятся к проблеме законного владения оружием. Наоборот, когда преступник имеет свободный доступ к незаконным стволам, то обычному гражданину тем более надо вооружаться.
>возникают просто потому что оружие есть, и люди часто ошибаются - тут я имел в виду несчастные случаи, если человек делает что-то случайно то его культура тут не при чем.
И да, я согласен с девиантным данном вопросе "окультуривания".
Так про цифры той же статистики: 29 убито, 80 ранено, кто эти люди не понятно. Часть из них в результате самообороны, часть - гангстер убивает (ранит) гангстера на разборке или еще как. Сколько невинных людей в итоге страдает такие статистики никогда не говорят, видимо невыгодные для них цифры.
Теперь Россия, тут только про убитых можно сказать. 42 в сутки. И самообороны у нас особо нет, как и гангстерских разборок, все уже поделено. Почти все эти смерти - невинные жертвы. Вот и сравни статистику двух стран, где в одном пуле и виновные и невиновные, а в другом только невиновные.
>видимо невыгодные для них цифры
вообще говоря на этом дискуссию можно завершить, уж если ты веришь что они там манипулируют нашими мыслями через статистику, то кто я такой чтобы тебя переубеждать.
Лови вдогонку про результаты окультуривания - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2021
Что ты несешь? Когда одни говорят про, например, пользу пенсионной реформы, а другие про ее вред, или демократы против республиканцев, или оружейные фанаты против антиоружейных (а это вообще уже давно часть политической борьбы демократов против республиканцев) - ни одна из сторон не пытается рассматривать только выгодные для их точки зрения данные, и игнорировать не выгодные? Обе стороны непредвзято подходят к данным проблемам и максимально прозрачно и открыто пытаются выяснить чья же точка зрения правильная? Ох тыж наивный чуктоский юноша. Они сруться, лгут, подтасовывают факты, используют демагогию и много еще приемов только ради того, чтобы перетянуть на свою сторону общественное мнение\инвесторов\избирателей, нужное вписать.
А нахуй мне его хранить, если применять его запрещено? Если на тебя в твоём доме нападёт мужик с ножом и ты его пристрелишь, то поедешь на зону.
там под микроскопом годами будут рассматривать, а достаточно ли сильно тот мужик с ножом угрожал, чтобы применять огнестрел и таки с немалой вероятностью отправят на зону
а жертва за секунды должна решить в стрессовой ситуации, а действительно ли ее убивают
в техасе разрешено, и по какой то, неизвестной, причине там нигеры ничего не лутают. когда по всей стране были безпорядки, в техасе и подобных штатах было спокойнее. Не знаешь почему?
P.S. я не утверждаю на 100% что в этом дело, я предполагаю что это может быть причиной.
совершенно никак логически не связанные мысли.
разница чего с чем? и зачем она тут приводится?
и что доказывает
Так что может огнестрел тут и не причем.
Итого без оружия у меня всего два варианта: добровольно расстаться с честно нажитыми ценностями или быть избитым до полусмерти\смерти и все равно расстаться с ценностями. С огнестрелом появляются варианты. Только не рассказывай про рукопашный бой, против группы людей готовых хватить и бить со все силы это почти никак не помогает.
В общем соглашусь что неконтактные (травмат и перец) средства позволяют за короткое время нанести повреждения сразу нескольким нападающим, но чем менее травматично средство, тем больше риск что силы воздействия будет не достаточно, и тебе оно не поможет. И тут же встает вопрос - а стоит ли вообще сопротивляться и использовать против группы агрессивных быдланов травмат или перец? Риск что тебя затопчут озлобленные болью грабители только повышается, проще просто отдать все что есть и пойти себе с миром. Если защищаться, то только наверняка, а это только боевой огнестрел, да и с ним не все гладко, но шансы на успех несравнимо выше, прям во много раз.
Огнестрел это прекрасно, но увы, запрещен. Хотя его разрешение в настолько дикой стране принесет много проблем.
И какая разница, еблан-алкаш в компании ищет драки (а они далеко не всегда одиночки, рядом как правило тусуются его кореша), или хочет тебя ограбить? Злые агрессивно настроенные люди несут опасность, и от них надо иметь способ защититься.
И ты видимо жепой читал все что я написал, увидел из всей простыни "гопник" в единственном числе и решил прицепиться, а то что во всем остальном тексте речь идет исключительно о группе нападающих решил упустить. Я уже не хочу о вопросах вооруженности граждан говорить, давай поговорим о твоей несостоятельности как личности, что выразилось в попытке дешевыми методами получить превосходство в споре
сгорел, проиграл
Только не стреляй (◍•ᴗ•◍)❤
Слив засчитан.
http://joyreactor.cc/post/4863798
жаль , не посмотрел ...