Это ты хапнул. По моему за такой короткий промежуток времени столь разительных изменений в генетике быть не может. Это если брать каких-нибудь первых людей, то еще да
Эмм... А где тогда брались великие мудрецы средневековья, античности и даже времён когда только зарождались первые цивилизации? Или все они путешественники во времени или у тебя беды с башкой.
Я даже не буду просить пруфы так как здесь жуткие проебы по части логики. Например в том же неолите банально нельзя было быть тупым дебилом неспособным на сложное мышление так как ты просто умрешь не оставив потомства. Ты по наивности ставишь равно между понятиями "человек в шкуре" и "дебил": как бы чтобы обогреть себя и загнать условного мамонта нужно дохрена мысленных усилий с которыми не каждый из нас справится.
И кстати да, я даже отчасти завидую тебе: в твоем разуме мир предстает таким простым и слегка приправленным идеями Геббельса что ни добавить ни взять. Ты либо совсем юный максималист либо какой то ультрас. По крайней мере я еще в школе на уроках истории осознал насколько же это сложная система и где все настолько связано что порой до ужаса и вся эта концепция не укладывается в банальные "99% популяции - бездумная масса".
На самом деле все проще. Процент идиотов не изменился, но общий уровень идиотизма сильно вырос.
Есть занимательная теория, что человеки вообще не умеют думать. Только обобщать предыдущий опыт. Поэтому сын бушмена - бушмен, а сын афроамериканца - гендернонеопределенное.
Ты случайно не головомером работаешь? Люди прошлого не были ни тупее ни умнее нас, уверен встретить бы ты сейчас какого-нибудь ученого прошлого ты на его фоне тоже тупым окажешься. Ладно хер с ним с ученым, большинство знаний что тебе известно это краткая выжимка всех накопленных человечеством знаний за свою историю и это сейчас они доступны почти всем, раньше это было роскошью, так что ты гигачэд мыслитель, а они тупые лысые обезьяны? Да нет, пещерные люди знали как охотиться на живность, как приготовить ее, какие корешки можно, а какие нельзя есть, знали как сделать орудия труда, одежду, сумели в конце концов земледелие изобрести. Готов поставить жопу что если тебя забросить в глухие джунгли или необитаемый остров ты своим гиганстким современный чэдовским мозгом не окочуришься там через пару недель?
Несешь полнейшую хуйню. Наука обладает знанием что человек современной анатомии появился минимум 200 тысяч лет назад, а современного умственного развития минимум 50 тысяч лет назад, а может и значительно раньше, по самым оптимистичным оценкам 300 и более тысяч лет назад. Т.е. если взять среднего здорового новорожденного 50К лет назад и поместить в современную среду, получится обычный современный человек, ничем не отличающийся от других.
>> политики
Ну ты доставил конечно. Еле сдержался что б не проорать.
Самый свежак в пример - Кива. Загугли. Да и ваще там каждый второй-третий тот еще крендель.
Обычно кукловоды тянут за ниточки и подсовывают электорату говорящие головы для голосования
Мне кажется как минимум людям из середины рубежа 19ого-20ого веков показать поколение ныненшних людей которые не способны ни на чем сосредотачиваться дольше 10 минут, то они будут мягко говоря невысокого мнения о будущем человечества не смотря на все развитие науки и техники.
Ну и если они такие тупые, попробуй поднять деревню с нуля на своем хозяйстве с использованием тех технологий - охуеешь сколько знаний и умений нужно. Другое дело что да, один человек может и сможет уместить в себе знания и как со скотом обращаться и как дом строить, в то время как в наше время уж совсем узкие спецы нужны во всем, но тем не менее.
Тогда каждый ахуеть сколько всего знал и умел. Кроме, ессно, всяких унтерменьшей. Пик изобретений, октрытий и скачок технического прогресса. Есть такое высказывание: «Те, кто читает книги, всегда буду управлять теми, кто смотрит телевизор». Сейчас мы именно в такой век и живём. :( Есть разные исследования на тему как гаджеты отупляют. Большинство современных людей не способны обработать много разнообразных данных. Потому и стали вводить эту "узость".
Чел, про примитивность мозга ты выдумал. Средневековому ребенку будут мешать те культурные нормы, которые он усвоил от родителей и общества до знакомства с тобой, но ежели брать младенца, то не будет так однозначно. Напротив наблюдается ситуация еще со времен неандертальцев, что с годами по истории человечества средний объем мозга у людей понемногу да уменьшается. Человек прошлого, если сравнивать с нашим, был ограничен культурными особенностями общества, имеющимся уровнем развития и нехваткой современных изобретений, но отнюдь не мозгом.
Это в целом общепринятая идея, не фрическая: https://antropogenez.ru/article/493/
Чтобы эксперимент был совсем чистым нужно даже не младенцев брать, а второе поколение. А первое нужно кормить современным рационом и лечить современной медициной. Потому как пренатальная среда тоже важна
Уменьшение объема суть палка о двух концах, с одного есть банальная деградация при недостатке жизненного пространства (привет всем островным популяциям), с другой же стороны имеется вполне обоснованное предположение относительно изменения структуры под действием ряда факторов. Где кроме собственно изменения количественно, параллельно идет и качественное в сторону развития более сложных нейронных связей, позволяющих компактнее компоновать всю структуру кортекса и прилегающих.
Для того, чтобы шло такое качественное развитие, нужен закрепляющий это отбор, а где он? Можно быть очень среднего и даже ниже среднего уровня и за счет избытка калорий и популяционного иммунитета прекрасно размножаться с выживанием потомства.
Он (закрепляющий отбор) происходит в течении десятков тысяч лет. Поскольку ведя речь о больших мозгах, по умолчанию подразумевают людей из неандерталя и им подобных. В то же время достоверно известно о куда более ограниченной абстрактной и прочей деятельности у оных, и как следствие исчезающе мизерном проценте находок не имеющих четкой функциональной привязки, а соответственно о чуть более примитивных формах мышления. В то же время начиная с верхнего неолита появляется чертова уйма всяких вычурных поделок, требовавших кропотливой обработки, подбора материалов и прочего труда развивающего мелкую моторику, что в свою очередь не могло не сказываться на развитии коры.
А откуда следует, что мастера, тратившие своё время на изготовление вычурных поделок (и имевших такую возможность за счет избытка калорий в производящем обществе) давали более многочисленное потомство? Это могли быть просто мутанты, которые получили возможность выживать и творить, а раньше они дохли. Верхний неолит это меньше 10000 лет назад и мозги в этот период уже притормозили рост, если не повернули назад, а насчет развития коры в этот период вопрос тёмный.
Хватает случаев, когда дети из примитивных племен (той же Новой Гвинеи, например) шли в современную школу, заканчивали ее успешно, потом поступали в университет и получали ученую степень. Мозгов у них хватает, не хватает систематизированных знаний.
Во долбоеб.
Эволюция - не настолько быстрая штука.
Мозг каких-нибудь неандертальцев и прочих ранних людей отличается, да.
А мозг средневекового холопа - нет, либо незначительно.
Прочитал твой пост, вспомнил как боги учили индейцев земледелию и споймал просветление.
Если нет времени объяснять основы - говоришь что это Б-г так велит и всё!
Заповеди там, вот это вот всё..
Но есть, однако же, ещё предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья,
Что всех науськивал колдун — хитрец и злюка:
«Ату, ребята, хватайте Кука!
Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет — вроде Кука!»
Комуй-то под руку попался каменюка,
Метнул, гадюка, — и нету Кука!
Так блин земледелие можно было и понятней объяснить - привязываешь острый длинный камень к палке. ковыряешь ей землю, кидаешь туда штуки из собранной пшеницы, собираешь с выросшей пшеницы часть и по новой
Вообще то не так, копья и попьеметалки + щиты, а самое главное если научишь их ходить строем то вообще непобедимы будете и ещё можно было бы забабахать лук сложносоставной, но боюсь у пещерных людей силы бы не хватило его натянуть, ну хотя бы в первом поколении.
Ну видимо ты не практиковал стрельбу из лука(высокофутажные луки это не то что с резинкой от трусов стрелять) и как бы наши предки не были неандертальцами, а мы имеем не более 2% примеси неандертальской крови. Носорогов могли убивать заманивая в ямы и обрывы как делали с лошадями, я бы советовал послушать Дробышевского вам, молодой человек!
Там технологию знать надо, все делается из подручных материалов. Почекай производство луков славянски и т.д если береза есть все довольно просто, я не знаю других аналогов деревьев у которых как термоусадка работает кора, хотя аборигены той или иной местности подскажут по флоре думаю.
А я бы советовал тебе внимательнее слушать Дробышевского, раз уж на него ссылаешься. Он рассказывал, как современные африканские туземцы без особых усилий охотятся на слонов с помощью луков или копий, никакие ямы-обрывы им для этого не нужны.
Ну ты сравнил нынешних людей и тех, кому по большей части не хватало еды. Плюс каменный наконечник и железный существенная разница. Луками на слонов не охотятся в основном копьями закидывают, а и сейчас они все в красной книге.
Уууу. И этот человек ссылается на Дробышевского... Еды, оказывается, не хватало, а слона позволяет убить именно железный наконечник. Ясно-понятно. А то, что сейчас охота на слонов лимитирована - это прям адски мешало древним людям, хз к чему ты это приплести решил.
Чел я о том что наблюдать эту самую охоту для чистоты эксперимента не можем, да и с железным не самая простая задача и слон как бы не самое мирное животное, тут можно получить травму и все тебе пипец. Держи там почти в конце видео они разматывают слона
"Чел", я о том, что ты скинул одно из всего двух или трёх видео на тытрубе с аутентичной охотой (и то спровоцированной европейскими операторами) и на его основе утверждаешь, что древние люди могли убить слона только загоном в яму, ещё и вступая в противоречие с привлекаемым тобой же в свидетели Дробышевским. Ты - идиот, увы.
Идиот ты, я не утверждаю, как ты думаешь кидать палками и загнать кого то в яму, что тредозатратнее и менее опасно? Раскопки есть как со следами уколов так и кучи загнаных животных, как на самом деле можем только гадать.
О, переобуваться начал.
- Древние люди убивали мегафауну
- Они могли убивать их ямами
- Нет, они убивали их так же, как убивают современные аборигены
- Я не утверждаю, что они их убивали загоном в яму.
И ты смеешь кого-то называть идиотом?
Давай, неси пруф на загнанных слонов/носорогов/другую магафауну. Я подожду.
% убитых этих слонов какой? Их чаще кушали, когда они где то завязли и сами антропологи говорят, что даже после смерти их могли копями тыкать в виде ритуала, по большей части ели как раз лошадей загоняя их, что свидетельствуют стоянки.
Давай сойдемся на датах, в какие даты это раз, потом пойдем по оружию это два, потом условия и тип человекоподобных это три, ты слишком все идиализируешь и не принимаешь многих но... на охоте хоть раз был?
Пока в Европу не приперлись всеядные кроманьонцы-сапиенсы, неандертальцам еды вполне хватало в пустой от других людей Европе, заполненной тем не менее мясной мегафауной и суперхищники-неандертальцы там процветали несколько сотен тысяч лет, прогрессируя из своих предков гейдельбергских людей, вышедших из Африи 800 тысяч лет назад и после этого эволюционировавших независимо. Неандертальцы потом получились из них порядка 150-200 тысяч лет назад и они успешно жили дольше, чем вся история современного сапиенса (50 тысяч лет всего).
Ну это просто из-за того, что сапиенсы могли жрать всё подряд, поэтому лучше плодились и задавили неандертальцев числом, ассимилировав их и/или вытеснив в неудобные места, где те и кончились.
Участвовал когда нибудь в массовых драках? Если нет, те кто пойдут строем будут одержат победу, а те кто разрозненно разбегутся, я тебе не про договорные фаерплеи и т.д, а про именно две агресинвно настроенные стороны 20+ челок с каждой стороны.
Я рос в 90х, ессно я участвовал. :) И вот огребали как раз те, кто догадался с дрынами идти на парней с цепями и "кастетами". Все рано весь этот строй разваливался.
Так вот и я про то же. Вот научил ты племя охотников (20-30 мужуков) стоять в строю с копиями. А на них такое же стадо гопников прет, только с топором и камнями. И вот я хз как строй копейщиков разворачивать.
Нет, вот если строй со щитами и топорами, то да
Если не терять строй отдельные личности разбегаются, и идти например в ногу сразу договорившись в темп на левую ногу. Но это бы не получилось т.к другой порядок взаимодействия людей. Хотя мы все забыли про камуникабельность это бы ничего не прошло тупо язык(
Когда я читаю про строй и "левую ногу", то вспоминаю рассказы про царскую армию и "сено-солому". Да я лет до 10 путал лево и право. А вы хотите обучить пещерных людей строем не только ходить, но и сражаться. Нет, не спорю это наверняка было бы возможно, и может, даже эффективно. Но сколько на это времени уйдет? Лет 10? Нужно же еще и что то жрат...
Еженедельные тренировки в каждую субботу, через пару месяцев дадут о себе знать! Хотя охотникам-собирателям это нахер не нужно было, потому что их тупо мало и еды хватит на вас и на соседа главное не пересекаться, а вот оседлый образ жизни либо сбивание в большие племена подразумевает это, что надо с кем то соперничать по большей части.
Даже там будет всё плохо, земледелие и животноводство появилось от крайней нужды из-за истощения угодий. Нужно было жутко заебатся чтобы гордые охотники пошли ебашить в полях
Какие кочевники? Лошадь одомашнили совсем недавно. Тысяч шесть лет назад от силы. Так что это охотники-собиратели, но они тоже бродят по округе и его посевы никто охранять не будет.
Лошадь вовсе не обязательный атрибут кочевья, это только практически в современности по меркам эволюции. Кочевать можно и с ослами (одомашнены раньше) и даже с собаками по снегу. И даже пешком.
Не. Тогда еще современных агрокультур не существовало. Это была дикая трава, которую в последующем надо было выводить селекцией и улучшать. И на первых порах земледелие давало очень мало урожая, и при этом нередко посевы гибли, и можно было реально скопытиться от голода (и бороться с неурожаем человечество научилось уже лишь где-то в веке 19, хотя некоторые умудрялись от голода умирать и в веке 20 из-за особенностей гос. режимов). Итого долгожданного результата ты можешь не получить, что с первого, что со второго, что с третьего раза.
Ты явно не видишь разницы между "умирать от голода" и "недоедать". Ну или отказываешься её понимать. Кстати, если верить WPF, то процент недоедающих в РФ примерно такой же, как в Европе, Австралии, США и Канаде. И что-то население этих стран не вымирает.
Голодание в современности это СОВСЕМ не то же голодание, что до зеленой революции, раньше это тупо недостаток калорий, а добывать хавчик в лесу разучились (это не врожденное). Нынче же проблемы недостатка калорий нет вообще - промышленное производство еды может дать столько, сколько есть, а может в разы больше (площадей хватает), но есть проблема платежеспособного спроса. Если произвести вдвое больше еды, то цены на неё упадут и производитель разорится.
Или не разорятся. Особенно если вынуть из всего этого стройного конструкта нескольких паразитов, что всасывают добрую половину доходов отрасли, тем самым нивелируя любые качественные изменения за счет перехода в промышленное русло.
Если накачать неплатежеспособные страны халявной едой, их население размножится, сожрет всю халяву и мы вернемся к тому же положению, только ещё в худшем варианте.
И именно по этой самой причине в "неплатежеспособные страны", включая снг, гонят туеву гору всякой "халявной жратвы", позволяющей не только худо-бедно размножатся населению, но и невозбрано паразитировать на этом самом плебсе. Что охотно и без лишних мыслей за жалкие подачки со стола местечковых прихлебателей поддерживает политику картельного фашизма, поглощающего все доступные ресурсные регионы и расширяющего рынки сбыта.
Чувак, я опасаюсь за твоё ментальное здоровье. Никто не гонит халявную жратву - ни в каком смысле - в мою страну, только за бабло. Ты уверен, что трезво мыслишь?
В твоей стране (а собственно чек не против предоставить на приобретение страны? ну или если без смехуечков, либо воздержись от таких расплывчатых определений, либо изволь нормально выражать мысль), может существовать целая россыпь всевозможных спекулятивных схем обналичивания того, что по факту является гуманитарной и прочей "помощью". Включая поставки различных категорий продуктов, идущих по программам направленным на реализацию расширения уже упомянутых рынков сбыта, в т.ч. путем экстенсивного наращивания насыщения ими за счет получаемого из других контролируемых регионов сырья заметно ниже себестоимости. В итоге все это триволнение о благосостоянии крупных представителях и их благополучии просто сотрясание воздуха, в отличии от тех масс, которые оное обеспечивают, в подавляющем своем в ущерб собственным интересам и перспективам.
Ну и в добавок нынешний обыватель вряд ли сможет высечь искру в природных условиях, или найти породу, подходящую для создания примитивного инструмента.
Любой Попаданец в более менее далёкое время будет выглядеть в глазах окружающих как несоизмеримо тупой человек, на подобии юродивого.
Он не знает кто и где живёт, какие боги/духи есть, как добыть огонь, какие растения можно есть, как ловить зверей, какие а данной местности сезоны, как делать примитивное оружие и чинить свои вещи и прочее. Так что выехать на своем школьном образовании не получится.
Начнём с того что в то время чужаков тупо валили на подходе, чтобы "не шастали и не жрали нашу траву". И на этом закончим. Варианты начинаются только, если он прям на глазах у общины появился изнеоткуда.
Ну прямо скажем не совсем так... Банально потому что человечество бы вымерло еще в неолите из-за близкородственного скрещивания. Неандертальцы судя по данным да, жили мелкими общинами/семьями и была алабама во все поля, но вот кроманьонцы ебали все что движется и так и победили.
Именно поэтому есть несколько современных нам народов, где оный цветет махровым цветом и благоухает, да. Касаемо отдельности с минимальностью распространения, речь идет о временах, скудное материальное наследие которых никоим образом не позволяет измерить такие вот нюансы имеющимися методами.
Антропологи всегда смотрят в комплексе, не только на материальные остатки культуры, но и на (относительно) современные народности с похожим укладом. Благоуханием и процветанием там и не пахнет, но это даже не важно, а важны условия, которые приводят к полиандрии и эти условия очень специфические, их не было повсеместно никогда.
Вопрос в том как чужак себя ведет. Не надо думать что люди были уж совсем дикими и пр. У нас есть следы варки когда до тары для варки еще были века если не тысячелетия, у нас есть следы медицины в приметивнейшие времена, у нас есть следы сбора сельхоз культур и пр штуки когда люди по общественному мнению современного обывателя были дикими, грязными, агрессивными дикарями.
На что это я намекаю, да на то что о наличию достаточно высококультурных моментов в жизни людей глубокой древности, тех же кроманьонцев и неандертальцев, наряду с проломленными черепами очень даже распространялись всяческие культурные знания, а это невозможно если культурные пересечения разных общин рассматривать сугубо через призму насилия.
Короче я привел два хоть и косвенных но два момента которые говорят о том что люди древности не были настолько уж дикими дикарями. Хотелось бы услышать возражения на эту тему. Конечно же с учетом того что когда археологи далекого будущего через 50 000- 100 000 лет будут копать всякие останки современных людей и говорить что они дикие и жестокие, вот посмотрите тут они убивали друг друга сотнями тысяч из примитивных орудий!
Если гуманизм и будет расти всё дальше и дальше. То это будет звучат по другому. Представляете в абсолютно диком 20 веке могли оскорбить человека! Абсолютно безумно. Ну может он хотя бы представлял угрозу или совершил ужасную ошибку которая вызывала катастрофу? Нет нет, представляете могли оскорбить просто так даже друзей и родных. Пиздец дикари были.
Да нет ребят вы чего, вот архиологи ещё через миллион лет будут копать и говорить что у нас безумные времена. Вспомните как 25 лет назад на Проксиме Дэвид сказал что Боб козёл. Это же ужасно, снкадал был на весь галактический рукав. Что о нас будут говорить в будущем.
Чужаков действительно валили по дефолту, но уже в гораздо более поздние времена, когда людей расплодилось много от перехода к сельскому хозяйству и реально появились общины и голод в неурожайные годы. А до этого жили по сути семьями немногочисленными и шлялись по округе и понятию "нашей земли" особо взяться было неоткуда, потому что не быле оседлости.
>Любой Попаданец в более менее далёкое время будет выглядеть в глазах окружающих как несоизмеримо тупой человек, на подобии юродивого.
Нет, не будет. По крайней мере не любой (ну что поделаешь, ежели большинство попаданцев в далекое время являются несоизмеримо тупыми людьми, чуть ли не юродивыми).
>Он не знает кто и где живёт, какие боги/духи есть, как добыть огонь, какие растения можно есть, как ловить зверей, какие а данной местности сезоны, как делать примитивное оружие и чинить свои вещи и прочее.
Это не заставляет его выглядеть тупым.
Набрёл на книжонку "Как изобрести все. Создай цивилизацию с нуля" Райана Норта, где простейшим языком популярно и довольно-таки наивно описаны основные изобретения, которые ты можешь сделать, оказавшись в прошлом
Отличный комментарий!