А как наличие монарха в 21 веке противоречит наличию социального лифта, что-то не похоже что в Испании, Великобритании или даже в эмиратах все поголовно закрепощены и работают на Барина или Феодала.
Монархии там довольно условные, ну и речь про ожидания монархистов о том что вот вернется монархия в их страну, тогда заживем! Что мягко скажем не соответствует действительности т.к. власть будет все так же захвачена всякими пидорами т.к. монархию мирным путем никто не вернет.
Так декоративная монархия как атавизм вполне имеет место быть. А так ибо, что это за монархия если на королевские забавы не уходит не малая часть бюджета, и даже не может скажем войнушку развязать себе на потеху.
Что за логика? Тоесть, например, если тебе от семьи пришло предприятие у 10 человек то все ок, но если уже в несколько тисяч, то его нужно отобрать и отдать неведомому хую? Левачеством несет от тебя, дорогуша.
Проблема в том что ты можешь быть дауном или вообще не хотеть этим заниматься. В итоге твое предприятие обанкротится, ну или страна развалится, потому что управленец из тебя никакой. Так что это строго прагматизм. Управлять должен лучший, управлять должен подготовленный, а еще лучше пусть управляет множество подготовленных и стремящихся к этому людей взаимодействие которых друг с другом будет их же и сдерживать. И обязательна сменяемость власти т.к. долгое сидение на одном властном месте в обязательном порядке извращает психику человека и он по какой то неведомой причине начинает считать себя лучше других. Что собственно ты можешь видеть на примере всех пост снгшных диктаторов. Больные на голову деграданты все поголовно.
А да, кстати все монархии на этом и погорели по всему миру, кроме немногих случаев парламентских монархий где король не обладал всей полнотой власти после появления парламента. Что собственного говорит о полной нежизнеспособности и бессмысленности такой системы. Она не устойчива и очень зависима от конкретного человека наверху.
Вероятность того что ты будеш дауном или не хотеть заниматься этим крайне мала, поскольку тебя всю жизнь будут готовить к управлению, растить из тебя правителя, опять же ты не хуй с горы. Но даже если звезды сойдутся в подобном несчастии, то ты всегда можеш скинуть управление на компетентных приближенных, а самому прохлаждаться, с такой же вероятностю среди твоих детей найдеться совсем наоборот гений управленства. В конце концов обанкротишься ты или развалишься, это блять ТВОЯ судьба и ТВОЕ право. Проблема пост сншных деградантов в том, что все, что они делают, это борються за власть и удерживают власть, по ходу пизьдя поколе можно, поколе на выперли, для себя и для правнуков ведь в наследство президенство не передать. Когда тут розвивать государство и чем ( ведь они не на это учились всю жизнь)?
Ага, именно так РИ и развалилась. Этот не хотел, второго прибили, у руля встал тот кто не хотел, плохое управление и досвидос монархия. Плюс минус по такому же сценарию помноженному на даунов которые не редкость в среда замкнутой аристократии (не гоже смешиваться с простолюдинами же).
А как не компетентный человек который не хочет этим заниматься выберет компетентных приближенных? И почему он выберет не тех кто лучше ему жопу лижет? Вот это вопрос да? Ты исходишь из идеалистического представления что все люди хорошие и ответственные, но это не так.
Ну да твоя судьба и твое право именно поэтому монархии и поумирали почти везде и все успешные монархии на текущий момент это просто традиция и своего рода ширма, а государством управляет парламент.
Ну да, они занимаются ровно тем же чем занимались монархи внутри своих семей и в среде своих приближенных - все борются за власть забив на все. При попустительстве народа все так и заканчивается, у власти сидит наиболее удачливый диктатор и все. А возможность передать президентство ничего и не поменяет т.к. это вообще никак не уберет борьбу внутри. Тем более что при дикатуре нет каких то проблем передать президенство наследнику, просто переписываешь законы под себя, тебе пример переписывания законов под свои нужды подсказать? *сарказм*
Странно что у не монархий и не авторитарных диктатур довольно неплохо получается развивать свои страны? Не находишь? Просто посмотри на демократии здорового человека. Живут, развиваются, без централизации, преодолевают кризисы, идут вперед, уровень жизни растет и пр.
Как я уже сказал выше ты исходишь как и коммунисты из идеализации человека. Ты по какой то причине считаешь что если сделать так то люди будут делать правильные вещи, но это не так и никогда так не было за редкими исключениями. В этом большая проблема. Люди они по умолчанию не плохие конечно, но и не хорошие, им свойственно ошибаться, им свойственно творить дичь. Поэтому мое имхо говорит что власть в одни руки доверять нельзя, власть над государством нельзя передавать по наследству и пр. Все это как показывает история не жизнеспособно. Потому что на одного заинтересованного человека наверху будет 10 не заинтересованных уродов, да и этот заинтересованный человек легко может поехать крышей из-за колоссальной ответственности и начать во имя всеобщего блага геноцид населения своей страны по какому либо надуманному признаку/поводу.
ебать, ебать...я конешн люблю интернет но комментировать всю эту банально - поверхносную простыню как-то жаль времени. да, да, монархия "нежизнеспособна и бессмысленна", почти тисячу лет была дееспособна и тут стала нежизнеспособна. Нет одной причины почему монархии не устояли, но главная причина это вот такое вот левацкое мышление которое демонстрируешь сейчас ты.
Ахахахахахаха) Ну удачи тебе, что монархисты, что комми, одного поля ягоды, не способные ни на что и хватающиеся за иллюзии. Когда им нечего возразить просто начинают нести вот такую хуету, что вы не правы потому что неправы и вообще *вставить нужное* Но спасибо теперь на реакторе я встретил живого монархиста, хоть какое то разнообразие)
так я и не монархист, недалекий ты дурачок) моя интенция была только заметить, что ты похож на левацкую грязь, всего то. а роспинаться на либеральном реакторе, что монархия это лучше чем то или это, есть заведомо бессмысленное и времязатратное занятие.
Я не монархист, но..., а реактор левацкий и мне противен - сидит на реакторе в 2014 года.
Ахахахахахахаха. Господи вы настолько тупы что не видите противоречий в своих словах?
Главное преимущество монархизма над прочими системами заключается в том, что всегда есть прослойка населения в виде дворян, которая будет получать максимально лучшее образование, что позволит им эффективно управлять государственными инстутами власти. Как только наступает эпоха просвещения и массовой грамотности, монархия - всё. Земная история подтверждает это. После этого остается только поставить её на полочку, как в Англии, ибо это - музейный экспонат, а если монархия будет упорствовать, то всё кончится, как во Франции.
30 летняя война, 100летняя война, постоянные войны в Китае, Индии, Африке, Азии и Среднем востоке до самого конца эффективных монархий. Эпидемии "забытых болезней" везде, где до сих пор настоящая монархия держится. Очень эффективно ваще.
Не говоря уже про то что только 0.5% граждан держат 90% капитала государства. Более 60% населения рабы, а из оставшихся половина за чертой бедности.
Так пользуйся социальными лифтами епта. Они не везде охуительно работают, конечно, но тебе ничего не мешает замутить какой-нибудь стартап и заработать на нем. Нет никаких мешающих тебе факторов, кроме твоей бездарности. Сословная хуйня, ограничивающая тебя в правах, закончилась вместе с монархизмом. Вон, Дуров тому пример, и ему даже не помешало то, что он - поехавший либертарианец. В твичах вон тоже, конечно не 0,5% стримеров держат 90% зрителей, но цифры примерно такие же несправедливые.
Повторяю, монархия была эффективна для своей эпохи, так что не надо тут расписывать, насколько монархия неэффективна здесь и сейчас.
Мы щас говорим про попаданцев в монархическое общество.
Монархия НИКОГДА не была эффективной. Любые демократические общества, которые возникали среди монархической Европы по экономическим причинам моментально становились крайне мощной силой. Пример - Флоренция. Причем сила экономической и культурной конкуренции была настолько велика, что монархии делали все возможное для уничтожения коммун и республик.
При монархии считай что и нет социальных лифтов. Есть кастовая система. Кем народился - тем и сдохнешь. Тоесть, войти в 0.5% у тебя шансов в 10000 раз менше нежели шансы сегодня войти в те 3% держателей 80% капитала современного мира. Чтобы выжить тебе придется доказать состоятельным людям свою полезность. И полезность надо показывать так, чтобы твоя смерть или жизнь в темнице с перерезанными сухожилиями не были выгоднее сохранения секрета твоей полезности. Ведь, если ты полезен лорду А, то лорд Б захочет тебя выкрасть и выкрасть секреты лорда А. Этого допустить никак нельзя. Кроме того, нельзя переступать черту внимания религии. ВСЕ религии просто ненавидят пророков и мессий которые пришли после устаканивания института власти церкви. Во всех обществах есть черта, за которой не понимание вашего разума навесит шаблон еретика. И тогда пытки, дыба, колесование или аутодафе в ассортименте.
Именно неэффективность монархии приводила к вымираниям регионов от эпидемий и войн. Неэффективность монархии приводила к восстаниям настолько кровавым, что гибли целые "богоносные" народы и цивилизации. И точно также монархическая власть устраивала геноциды с уничтожением целых народов на их территории, что приводило к запустению культурных земель и вырождению хозяйства на огроменных территориях. Индокитай тут был впереди планеты всей (пока в средние века совсем не одичали все, кто строил цивилизацию южнее Китая).
Ога. Монархии были настолько неэффективны, что длительный исторический период вся планета была засрана этими сраными монархиями, даже ебаный американский континент с его сраными индейцами.
О божечки, опять эта классовая ненависть. Если бы ваши "демократические" режимы (по сути - олигархические, поскольку у плебса никто мнения спрашивать не будет по поводу создания совета достойных граждан) были бы эффективными, их бы блять широко использовали где-нибудь блять кроме торговых республик. Флоренция блять с Венецией и Швейцарским банком.
Монархии кококо истребляли народы провоцировали эпидемии кококо вымирания - вы, сударь, ебанутый? Проблема этой хуйни не в монархиях, а в низком культурном уровне. Ебаные викинги совершали набеги с целью пограбить и захватить рабов, когда как североамериканские индейцы если вели войны - то пытались уничтожить противника до последнего человека, с чего знатно охуевали колонизаторы, в том числе русские. А какую-нибудь Персию, Чингисхана или Александра Македонского интересовало в первую очередь покорение. Почему они такие разные? А потому что у них разные культурные уровни. Дикари - они и при "республиканской демократии" будут дикарями. Регионы вымирали не от монархий, а от мразотной человеческой сущности и низкого академического уровня знаний, в случае с эпидемиями.
Ага, а еще монархии виноваты в расстрелах на Майдане и убийстве Кеннеди, да и вовсе - жопа Сатаны это изобретение монархов.
Флоренция средневековья это была олигархическая республика, дибил. Давай, еще напиши что Древний Рим был демократическим, я тя внатуре вичислю по айпи и вьебу, такую клиническую тупость уже надо пресекать физически. Это пиздец.
Флоренция до с 1116 до 1434 была вообще коммуной. Олигархическая республика сформировалась уже с правлением Медичи. на фактическом пике развития.
А Рим после изгнания последнего царя жил на постоянной смене власти не формируя прямое династическое правление. Расцветая, отпиздюливая постоянные нападения тех кто желал плодородных земель на башмаке.
Так что вычисляй, получишь звиздюлей настолько по Римско-Республикански эпических, что о тебе легенды ходить будут. Даю подсказку 94.137.3X.XX.
Ты, когут ебаный, живое подтверждение верности монархий. В то время ты был бы занят тасканием говна, а не разглагольствованием на площадях.
О боги, он продолжает утверждать, что коммуна это форма правления, а республика равно демократия.
Надеюсь там в России кто-нибудь еще найдеться, кто бы тебя разок геноциднул, полуграмотное ты чмо, ибо изза таких вот хуево всем.
Ты, мудилка не приписывай мне то, о чем я не писал. Не додумывай для своего удовольствия факты.
О то о чем писал легко гуглится. И о том что во времена коммуны во Флоренции был демократический строй правления.
И о том что римская республика использовала демократию как инструмент управления (ладно, как часть системы управления, совмещая с олигархией и остатками дворянства).
Мне процитировать тут вики, или у тебя мозги еще не до конца в жопе и ты сам найдешь?
Я бы все таки посоветовал задуматься о том, что твой тезис "монархия-плохо" основан в первую очередь на том, что бля люди в то время тупые были. Блять, ты хотя бы найди информацию, как смотрели на болезни во времено того же средневековья. Блять, они же ничего не знали о возбудителях заболеваний, и придумывали теории одна охуительней другой просто, что, с флегмой и двумя видами слизи. Тем не менее, это послужило основой для современной медицины. Как это связано с монархией? Да никак. Микроскоп, позвляющий рассмотреть бактерии, изобрели только во второй половине 17 века.
О, мне всегда любопытно было, нео монархисты скандируют. за веру, царя, отечество(я конечно не разбираюсь в ответвлениях движения и гребу всех под одну гребенку, за это сорри) за веру, это националистическое православие (типа черной сотни и тд) а вот за какого царя? Семью вроде расстреляли, и контрольный гранатой сделали. Поясни за царя, кто этот царь? Надеюсь не обидел
Спустимся по генеалогическому дереву - потомков найдём. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_ныне_живущих_Романовых https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_Романовых_в_эмиграции#Наталья_Николаевна
Новые династии в наше время уже нельзя стартовать.
Если на твоей стороне сила (пока что еще не было прецедентов) или ты просто нахрен никому не нужен, ничто не мешает стартовать. Из второго тезиса, просто большая половина всех африканских пожизненных президентов, императоров мира и прочая-прочая.
У монархии есть два недостатка. 1) Определённый монарх может быть гениальным политиком и преданным государственником, а его наследник - избалованный бездарь. Последствий у этого много, но ничего хорошего точно; 2) феодальная раздробленность - наследников много, и все хотят долю земли.
Лучшая альтернатива - республиканская монархия. Когда посмертным правителем становится не наследник предыдущего, а самый достойный член правительства, который доказал свою высокую квалификацию на ранних должностях. Всяко лучше, чем делать президентом проходимца из улицы без политического опыта.
При первых признаках смерти правителя у всех достойных резко повышаются шансы случайно упасть на нож, перепутать сахар с мышьяком в чае, скончаться от внезапного сердечного приступа - или любым другим способом уступить дорогу недостойному, но предприимчивому.
-Хороший нынче урожай! - Обрадовался старик и достал из оружейного шкафчика берданку. Мутировавший кабанчик Борька согласно хрюкнул, отложил карты и подал деду пачку патронов.
Дед, слыша скрежет за стеной из армированного бетона, продолжал варить суп по отцовскому рецепту из дикой капусты и прыгучих томатов. Он задумчиво улыбался себе в усы, вспоминая былые деньки когда он сидел на реакторе. В тишине бункера раздался тихий шелест обоев которые начали отклеиваться.
Не знаю, как там оно в постапокалипсисе будет, но и в средневековье и позже хрен кто просто так какому-то чудаку странноговорящему землю даст под обработку. Стать честным крестьянином - слишком оптимистично, если это не фронтир какой-нибудь.
Его скорее всего просто убьют, как некоего заграничного шпиона ибо грамоты торговца у тебя нет, говор твой непонятный, рожа у тебя странная.
Раньше так-то закрытыми общинами жили и шугались новых лиц, даже из более-менее соседнего посёлка.
Ну если рабовладельцем или пиратам на глаза попадешься, то может тебя куда-то и продадут, где киркой придётся махать до конца жизни.
Крестьянам тебя в рабство брать смысла нет, просто +1 лишний рот.
Вот тут не соглашусь.
Идея закрытой общины рождена из современности (различные амиши и тому подобные) и современных стандартов индивидуализма и капитализма.
Люди путешествовали, конечно, гораздо меньше, чем сейчас, а еще не было интернетов/телевидения/газет, как следствие, оные путешественники, приносили новости с соседних регионов (а уж посплетничать про то как Дюк Буй нахлобучил мельничью дочку - святое дело) и как следствие были радушно принимаемы. Конечно все зависит от контекста политической/эпидемиологической обстановки, но путешественников принимали, а если еще с чем помогал - так еще и в дорогу снаряжали.
Кстати о Постоялых Дворах, они существовали только в больших городах на оживленных торговых маршрутах, и продавались там "койко-места"... в 2/3/4 -ех спальных кроватях (экономия места, ресурсов, да и теплее так), а вот если ночь застала путешественника рядом с деревней - он шел по домам, естественно опираясь на социальный класс/сословие - торговец шел к торговцу, крестьянин к крестьянину, рыцарь к рыцарю, ибо опять же: культурный обмен (как репу садят дома / как обстановка с ценами / политическая обстановка).
А про "говор твой непонятный" - это вообще проблемой не было. Централизованное образование и как следствие "язык официального образца" пришли не так давно, раньше выговор двух соседних деревень мог уже сильно отличаться.
Правда "попаданца" это все один хрен не спасет))) отличия СЛИШКОМ сильны, максимум в Госпиталь пустят (если он есть в городе). И да госпитали тогда не были медицинскими заведениями, это по сути были ночлежки (Hospitality - гостеприимство) для тех, кто не мог найти где переночевать, то есть для бомжей, больных и т.д. и как следствие - именно там, люди заинтересованные, изучали/лечили болезни.
Уффф... Стена получилась))
А тут уже я не соглашусь.
Всегда и везде, с настороженностью относились к пришлым ибо такова уж наша природа. Если у тебя никакой грамоты от князя/барона/короля/лорда/та даже от банального купца или кузнеца нет, то хуй его знает, кто ты такой, может вор, может убийца, может разбойник какой, поручится за тебя никто не может.
Говор тогда был не однородный, да, но в любом случаи, он очень сильно отличался от современных языков, так что толком общения не выйдет, даже при попытках закосить под путешественника местного. А иностранец, один, без охраны или опять же, грамоты - 100% какой-то диверсант.
Хуй его знает, кто ты такой - это паломник. Самая распространенная причина путешествий, даже крестьяне в паломничества ходили.
Я понимаю, что в текущем мире это звучит странно, но гостеприимство было обыденным делом. В том числе, в связи с отсутствием "института частной собственности" среди широких масс. Вор? Да похуй, воровать у меня нечего. Убийца? Ну сумасшедшие, конечно были, но они обычно либо в ватагах либо об этом особо не думали, ибо распространение меньше было (меньше стресса в жизни обыденной, про войну не говорим). Разбойник? Ну разбойник, может быть, ордер на арест не предъявлял. Люди были гораздо менее мнительны, более просты и открыты в своей массе.
А про попаданцев я сразу сказал - слишком сильны различия, не проканает. Тут уже все слишком подозрительно, даже для "простаков".
> Хуй его знает, кто ты такой - это паломник. Самая распространенная причина путешествий, даже крестьяне в паломничества ходили.
А каких святых ты знаешь? А почему ты не выглядишь как другие паломники? Первый же поход в местную церковь и уже палево.
Гостеприимство было, когда ты можешь чем-то подкрепить свой статус, а если ты какой-то голодранец, то какой смысл на тебя продукты переводить?! А вдруг ты сбежавший заключённый или дезертир? За помощь и укрывательство таких товарищей, можно было и самому в петле оказаться. Люди как раз были достаточно мнительны ибо никаких органов правопорядка, которые по первому твоему звонку примчатся - не было.
> Вор? Да похуй, воровать у меня нечего.
Ну да, спиздили у тебя 2 мешка зерна и всё, приехали, уже не хватает подать выплатить.
Блджад, я тебе уже про попаданцев сказал, что с ними это не проканает. Я тебе за общее говорю.
Голодранцев, естественно никто не принимал, читай мой первый ответ, там про Госпитали было.
Бежавший заключенный - это бред. Это сейчас мы живем с технологиями связи, а тогда это было бы примерно так: Прибыли молодцы, спрашивают, описывают чувака, им говорят - Да, был, туда поехал. Все. Вопрос решен. Правила гостеприимства всем известны, а простой Иван или Джон не обязан всех преступников знать в лицо (особенно в отсутствии телевидения и интернета лол).
Дезертир - Я говорил про контекст и политическую ситуацию в первом сообщении. Однако стоит заметить, что за дезертирами так уж сильно не гонялись.
2 мешка зерна - и далеко он с двумя мешками зерна уйдет? А вот догонять его пойдет пол деревни мужиков. И лучше бы ему иметь очень быстрые ноги, не отяжеленные оными мешками.
По факту, все что могли спиздить - одежда, ибо ценилась она (добротная и красива, конечно), однако план "напроситься в гости, спиздить, слинять" слишком опасный для исполнения.
Заключённый? Да не похуй ли?
Дезертир? Я думаю каждый "солдат" хоть раз да дезертировал. Чё ему, умирать что ли когда у хозяина в очередной раз кончились деньги или жратва?
Тут всё зависит от личности конкретного человека.
С одной стороны - да, похуй.
А с другой - если узнают, что укрывал преступника, то можно огрести по полной.
Добавлю.
Когда за последние три-пять месяцев (а то и год) первый человек "не отсюда" в деревне появлялся - это было событие. Событие, о котором (и вести, которые это "событие" принесло) будут говорить ближайший месяц))
Просто прочитай или посмотри (есть краткое изложение от одного занимательного автора) про того же Меннокио и разбор его жизни Карлом Гинзбургом, который был, сюка, мельником в заднице мира, предгорьях на границе двух государств. Вдали от оживленных маршрутов и крупных городов. Ты, конечно же, спросишь на кой оно тебе все надо, ведь и так понятно, что люди были закрытые, настороженные и прочее-прочее. Но нет, именно данный конкретный персонаж очень наглядно демонстрирует несостоятельность целого вороха мифов о тех временах (шестнадцатый век), будь то повальная безграмотность, которая суть не неумение читать и считать по мнению многих современных обывателей, а незнание латыни по мнению грамотных людей того времени, сиречь священников и дворян. Ровно как и о сношениях с иноверцами, иностранцами и вообще приезжими, благодаря чему у означенного мельника стояли на полке коран рядом с божественной комедией и другими занимательными книгами (вообще сам факт обладания цельной полкой книг у селянина, путь даже относительно зажиточного, да еще и в те годы, это же просто нонсенс в представлении многих наших современников), а сам он отличался изрядным кругозором. Собственно выросшая из оного кругозора система философско-этических воззрений и стала причиной интереса святых отцов к личности незадачливого новоиспеченного проповедника. И примечательно так же, что в первый раз после выяснения обстоятельств его пожурили, оштрафовали и отпустили с миром, не смотря на сложные времена и прочие занимательные обстоятельства. Правда, Меннокио к тому моменту разменял уже шестой десяток и то ли несколько озлобился, то ли просто впал в старческую деменцию и начал бузить с удвоенной силой, переходя все возможные рамки. За что его довольно быстро привлекли уже повторно и после недолгого разбирательства передав в руки светских властей, собственно проведших публичную экзекуцию. Еще раз, не самый последний в плане умственных способностей, но рожденный в бедной сельской семье человек, не смотря на все поборы за аренду и прочие повинности перед господами, смог. Смог поднять неплохое дело (содержал мельницы и другое хозяйство), прожить довольно длинную и насыщенную жизнь по меркам своего времени, в т.ч. свободно общаясь с немалым числом проезжих-заезжих в их глубинке, активно участвуя в просветительской деятельности и обмене литературы (буккроссинг придумали очень давно), занимал ряд административных должностей в своем поселке и даже смог впечатлить святых отцов, о чем говорят стенограммы его допросов по первому приводу (аве церковной бюрократии!).
Поселок у подножия доломитовых альп, на территории венецианской республики (монтереале в регионе фриули, сейчас это коммуна на территории фриули-вальчеллина). Собственно венеция расположилась несколько юго-западнее, до границы с австрией напрямую горами более тридцати километров, удобных перевалов особо нету. Может, конечно и был какой нахоженный маршрут, да и в целом там довольно интересная округа, где кроме всего прочего и не смотря на прогрессивный шестнадцатый век и соседство с святым престолом, чей наместник восседал совсем недалеко, бытовали едва ли не шаманистические верования. С такими персонажами как бенанданти, что подобно заправским ведьмакам брались за сходную цену решать проблемы местного плодородия и прочих вопросов связанных с потусторонним. Вообще европа того периода (от двенадцатого и до восемнадцатого века) в работах ряда авторов предстает самым непривычным для обывателей образом, благодаря сохранившимся материалам позволяющим скрупулезным исследователям по крупицам воссоздать бытовые ситуации и прочий уклад отдельных людей или поселений, через истории которых выстраивается картина времени в отдельно взятом регионе и влияние сопутствующих оному более глобальных обстоятельств.
Поэтому в книгах про попаданцев, если герой не хочет попасть в рабство то просто обязан уметь:
а) создать порох из говна и палок и сварить пеницилин из мухоморов
б) знать кунг-фу не хуже мастера Шифу
в) убедительно закосить под обедневшего дворянина
Вообще вычитал интересную идею, что вместе с попаданцем в прошлое попадут и современные вирусы, которые всегда с нами, даже если мы не болеем. Тот же самый привыкшей антибиотикам и сильно прокачавшийся из-за глобализации ОРЗ может стать аналогом черной смерти в прошлом.
короновирус никто не заметил так как средня смертность от других причин была намного больше. через поколение все кто хилый сдохли остальные заняли их ниши обитания.
Ну как сказать, может какому-нибудь сельскому старосте приглянётся ухоженный (для того времени) с гладкой кожей, руками без мозолей и полным комплектом зубов титан одиночества.
Ты конкретно гонишь, след на левом плече от прививки от туберкулеза.
От оспы в России и сопредельных странах не прививают уже оооочень давно, последний раз - в Московской области во время вспышки в 69 году, а так прививки шли сплошь в странах третьего мира, а в 1980 году объявили окончательной победе над оспой и прививать от нее перестали вообще.
А вот от туберкулеза прививали и прививают по сей день и тоже в левое плечо.
Проблема в том что в утопии люди нехило так деграднут по многим параметрам которые привычны для нас с тобой. Они просто не будут готовы к тому что этот уебок ведет себя так. Просто потому что они 100500 лет ведут себя по иному и им даже в голову не придет что можно например поставить личные интересы выше общественных, использовать то что они используют в повседневной жизни не для выполнения конкретной повседнейвной задачи а например для убийства, для того что бы захапать больше власти.
Короче утопия это отдельный разговор, утопия подразумевает собой стабильные на очень большом промежутке времени условия и резкое их изменение может очень сильно вывести из равновесия всю систему. Условно говоря как первый вирус в сети интернет кардинально поменял правила игры ровно с нихуя.
И его запихивают в резервацию в Австралии, в которой уже сидят другие попаданцы.
Хайтека им не выдают, нужда и нищета присутствуют, и там есть только те технологии которые +- соответствуют той эпохе которой они хотят.
А сами жители утопии летают на экскурсии и смотрят на попаданцев свысока со своих небоходов приговаривая:
- Вот в этой резервации СредВек установлен 1300 год, и иногда мы засылаем к ним чуму.
- Вот в этой резервации КаменьМояЖизнь 5000 лет до рождества христова, и согласно нашим данным дошедших из "исторической хроники кинотреш" в те времена существовали хищные саблезубые гуси, так что наши ученые вырастили их с нуля и запустили их туда, и вот смотрите гуси еще одного попаданца сожрали, эх тут утечка попаданцев даже сильнее чем в СредВеке.
- Так подождите в СредВеке кто-то сделал примитивное радио! Ну что же сейчас вы сможете увидеть как группа зачистки будет ломать ему руки и ноги. Сказано же технологии в каждой резервации должны соответствовать своей эпохе! И чем попаданцы слушают?
- Ну вот в КаменьМояЖизнь пробуют делать железные доспехи. Сегодня у группы зачистки будет насыщенный день.
- О из ВМВ посылают в нас ракеты и стреляют из ПВО! Какая красота! Смотрите как красиво они разрываются на нашей обшивке неспособные даже ее поцарапать. Эх примитивы такие активные.
Я назад хочу. Ну и вообще дело принципа, доказать что ты не псих. Исли существование палельных миров признают может найдут способ туда путешествовать, эх заживем.
Так блять не нихуя. Миры очень очень похожи, все исторические события совпадают. И люди старше меня совпадают, в основном другие, но на своих местах не считая тех кто умер. А вот младше меня Не совпадают, немного другие или совсем другие, имена или внешний вид и характер и пол, некоторые не рождались некоторые наоборот есть. И чем младше тем больше разница типа, внуки вообще все другие. Это касается и событий меньше чем 20 давности, и чем меньше тем разница больше. Зеленский призидент. Я ахуел просто.
Увы, обратно вернуться нельзя.
Однажды ты заснул, и твой разум перенёсся в другое тело, ты пожил некоторое время им и вернулся обратно в свое. Но бывают моменты, когда ты не возвращается, твой разум разделяется оставаясь в твоём прошлом настоящем, и при этом ты находишься в новом настоящем, из которого уже выхода нет, ты обречен доживать эту новую жизнь, так как даже при новых путешествиях - ты всё равно будешь возвращаться в новое старое тело, потому-что твоё старое тело из прошлого уже имеет часть тебя, и перенос на ещё один уровень невозможен.
Однажды Лао Цзы приснилось что он бабочка. Когда же он проснулся не мог понять кто он, Лао Цзы которому приснилось что он бабочка, или бабочка которой сниться что она Лао Цзы)
"Вот ведь парадокс – читать про освоение Марса или полеты к звездам, про то, чего люди действительно могут добиться, а мы – никак, людям неинтересно. Зато они мечтают стать магами, кидаться в сражение с большим острым мечом… если бы хоть кто-то из них знал, как выглядят раны от настоящего меча… Что это значит? Что средневековый мир, в котором существует магия, для людей наиболее привлекателен! – Ну да... Конечно. Потому что никто не задумывается о прелестях отправления нужды в выгребную яму в двадцатиградусный мороз, или амбре, которое эти ямы распространяют в сорокаградусную жару. Потому что герои книжек не страдают насморком, несварением, аппендицитом и малярией, а если уж страдают – то сразу под рукой оказывается Светлый целитель. Потому что все видят себя на королевском троне, в плаще могучего мага или, на худой конец, в дружине веселого и отважного барона. А никак не на высохшем поле с деревянной мотыгой в руках, глядящим вслед дружине, только что потоптавшей твой жалкий урожай, наполовину принадлежащий веселому отважному барону."
Но видно не вкурсе что ты привит в первую очеред от гепатита Б туберкулеза, кори, краснух, Паротита, столбняка и ровно нихуя с этого не передается по воздуху от дохлых крыс и говна.
На самом деле большинство людей незнает какие именно прививки делают детям и от чего и почти никогда не знаю от чего прививали именно их и какие прививки у них есть, а каких нет, на говоря уже о том что бы ходить на ревакцинацию. Ну кроме туберкульоза.
Стал бы кто-то читать про скучный быт ? книги ведь и читают, чтобы от этого быта избавиться, переместившись куда-то, где приключения, где что-то происходит.
За торговлю в обход цехов и гильдий - к позорному столбу, потом на галеры. Там умираешь от дизентерии через 3 дня. А в гильдию тебя бы не взяли - ты кто такой?
Неправильно. В сословном обществе ты с рождения имеешь вилку статуса. Твой труд определяет статус только в ее рамках. Поэтому разбогатевшие купцы за обнищавших дворян дочерей и выдавали, еще и доплачивая при этом.
Цеха и гильдии занимались производством. А вот торговлей, кредитованием и ростовщичеством как раз не зря стали занитматся именно евреи- потому что со своей религией они были чужими для этих цехов, гильдий, старейшин. Другое дело- сами евери тоже были объединенны в сообщество.
Венецианские банки и торговые компании, подвизавшиеся на этой ниве удачнее любых еврейских гетто и ведших подчас довольно успешные войнушки с многими великими империями, смотрят на твои высказывания как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
Не, чувак. По факту ты отброс без статуса и документов. Даже не человек по сути. Так что натравить на тебя псов или потренировать на тебе лучников. Ну или местный врач на тебе потренируется.
Ну или ты демон. Тк людей с таким цветом волос, кожи, глаз или такой одежды не бывает.
или как в Yajin Tensei Karate Survivor in Another World(Каратист, выживающий в другом мире)
белее менее похоже на выживание в другом мире, правда этот попаданец хоть немного карате знает(правда толку от него там не особо)
Там и чихать не нужно. Достаточно постоять да подышать. Современный человек носит в себе такой коктейль вирусов, что чума или оспа местным обитателям покажутся лёгкой простудой.
Правда не стоит забывать, что и сам попадун рискует отъехать от какой ни будь местной бациллы, от которой у него нет прививки и иммунитета в виду отсутствия таковой в родных краях.
А особенно высока вероятность во всяких исекаях, где одному Нурглу известно, какие амёбы там водятся.
зависит от сеттинга. если переселяешься целиком, всем мясом - это одно, если переносится только сознание - это другое. ну и, опять же, исекайнуло тупо в прошлое, или грузовик-сан выпнул тебя в другую вселенную. сейчас, как живущий в 21 веке - ты напичкан ебанический смесью различных лекарств, гормонов, антибиотиков, химических и биологических пищевых (и не очень) добавок. плюс, ты ощутимо фонишь радиацией. то есть, с одной стороны, твой иммунитет гораздо меньше приспособлен к непосредственной борьбе (спасибо антибиотикам), скажем, со стрелой в жопе, которую тебе смеху ради всадил проезжающий баронет, с другой стороны, всякие оспы и прочие вирусы - ты можешь пережить, тупо лазая в носу: ты привит вот прям от дохуя чего - и будешь лишь ухмыляться, глядя на то, как вокруг мрут деревни. плюс, ты являешься носителем ебейшего количества вирусов из будущего, которые пережили многолетнюю травлю антибиотиками, мутировали, в край охуели - и отличаются от окружающих вирусов-предков примерно как космодесантник-ветеран от детсадовца.
Если переносится только разум, то тут, конечно, инфекция не страшна.
А вот с прививками не всё так просто. Человека прививают от тех болезней, которые действительно могут ему угрожать там, где он проживает. Это, конечно, повышает шансы на выживание, но не дает 100% гарантии, даже в наше время. А вот в далеком прошлом будет посложнее - некоторые болячки отсутствуют в наше время и, соответственно, лекарства от них так же отсутствует. Да и известные болячки всё ещё могут нанести вред. Так что среди загибающихся от чумы человеков лучше особо не шастать.
А вот с исекаями всё ещё хуже - помимо эльфиек и кошкодевочек, там можно столкнуться с кучей неизвестных науке бацилл, вакцины от которых, естественно, не существует. Последствия такой встречи, с очень высокой вероятностью, будут фатальными для героя.
Ну и, конечно же, наши бациллы также будут заражать местных. Тут уже всё будет зависеть от того, насколько развита медицина в конкретном сеттинге.
если переносится только разум - инфекция весьма таки опасна: просыпаешься в теле крестьянина своего возраста. тело тут же сообщает, что "чувак, тут столько не живут" - и помираешь от старости во вполне юном тридцатипятилетнем возрасте. грузовик-сан извиняется и исекаит тебя в шестнадцатилетнюю тушку. тушка переболела рахитом и, возможно, полиомиелитом, отчего выглядишь, как паук, после того как по нему потоптались в сапогах. вскрываешь карты (и не только), буцкаешь грузовику-сану по ебалу. исекаишься в относительно здоровое тело. но поскольку тело уже познало радости любви с местной торговкой рыбой - по нему разгуливает сифилис, о чём ты еще не знаешь, но скоро прочухаешь. при походе посрать - говно пытается уползти, столько в нём разных ползучих тварей. пытаешься лечиться у местного знахаря, срёшь печенью и, скосплеив Гомера Симпсона - ложишься кормить жопных жителей.
с другой стороны: исекаишься своим мясом в другой эпохе (блядоэльфийские миры не беру в расчёт, потому что у эльфов нет чести, нет уважения и нет пива). ты привит от дохуя чего, так что твой ебальник до охуения смазлив, потому как его не украшает "Созвездие Большой Оспы", твой хуй исправно работает, потому что не болел свинкой, твоё пузо не висит на коленях, потому что не болел рахитом. ты, блять, выделяешься в толпе, как Майкл, мать его, Джордан среди пигмеев! потому что несколько поколений сытой жизни положительно влияют на рост и прочие характеристики организма. ты реально больше, шире и сильнее большинства окружающих тебя плебеев. и это еще не всё: ты весьма так быстрее их в скорости реакции - спасибо всё тем же сытым поколениям (и векам (не)естественного отбора). и как бонус: ты, блять, сраный эльф! в 40 все вокруг помирают, а ты еще жив-здоров и шишка стоит. ну и помимо прочего - у тебя бонусом идёт дохуя полезного мусора в твоей голове (если, конечно, ты не всю жизнь посвятил тереблению пиструна и сливу каток в дотке). ты знаешь, как изготовить хорошую сталь, знаешь, как перегонять алкоголь (поверь мне - это знание тебе очень понадобится), знаешь как проводить некоторые операции, причём знаешь о вирусах-бактериях и о необходимости стерилизации инструментов, рук и, блять, самой оперируемой области (вот и пригодилась самогоночка). ты умеешь читать, считать, писать, рисовать (да, на уровне эпилептика-детсадовца, но всё же!). если ты попал сильно далеко назад во времени - сам факт того, что ты умеешь читать "про себя" - будет восприниматься как колдовство! (и это кроме шуток). ну и далее по мелочи, типа знания изготовления оружия (да-да, например простой лук: ты не будешь гнуть двухметровую палку, чтобы из неё целиком сделать лук - ты знаешь о композитных материалах). при небольших познаниях в механике, химии и так по мелочам - ты можешь "выстрелить" индустриальной революцией на века раньше "нормы". крестовый поход на паровозах - как тебе? и всё это - всего лишь благодаря нескольким поколениям относительно здоровых и сытых предков, плюс - хотя бы базовый уровень образования.
На счёт "попал в тушку, а она больна" - такое бывает и у нас: у одного рак, у другого ДЦП, у третьего "корона" и т.д. ЗППП у нас подцепить не труднее - беспорядочные половые связи без резинки и инъекции б/ушными шприцами гарантируют это.
На прививки не стоит особо уповать - они повышают устойчивость к определенным болезням, но не дают абсолютной защиты. Если всё же заболел - пьешь лекарства. Если всё плохо - обращаешься к врачам. Если всё совсем плохо - ложишься в больницу. Вот только всё это рассчитано на те болячки, которые обитают здесь и сейчас.
Среда, где антисанитария и неразвита медицина - это отличный рассадник всевозможных бацилл, вирусов и прочих микроорганизмов. Прививки могут защитить от некоторых известных болезней, но не от всех. Плюс там могут попасться бактерии, которых у нас нет. Местным они не страшны, поскольку из-за постоянного проживания рядом с ними у них естественным путем выработался иммунитет, которого у нас нет, т.к. эта бактерия не водится в нашем просвещенном веке. А если заболеешь, то всё будет плохо, поскольку медицина тут так себе.
А на счёт "выделяешься в толпе", тут уже разобрали, что можно запросто получить плохую концовку по причине "какой-то он странный".
И не забывай, что современный языкъ замѣтно отличается отъ того, который использовался раньше. Что доставитъ тебѣ немало проблемъ.
Но даже если ты преодолел все эти трудности, то радоваться рано - для организации "индустриальной революции" мало просто знать о сложной технике, химии и т.д. Нужно знать очень подробно как оно устроено и как это реализуется "в металле". Не говоря уже о том, что для воспроизведения наиболее продвинутых технологий требуется наличие других технологий, без которых воспроизведение будет невозможно.
Перенос во времени произошел совершенно безболезненно и даже как-то почти незаметно. Просто в один момент высотки сменились деревянными двухэтажными домами, поток машин - одинокой полуторкой, а афиша со Стасом Пьехой - плакатом со Сталиным.
- Я попаданец! - изумленно осмыслил ситуацию Ярослав.
Но для полной уверенности он решил обратиться к местным, или, вернее сказать, нынешним. Вот компания молодых людей - одеты скромно, но их простые открытые лица носят печать одухотворенности и внутренней чистоты, которая давно забыта в двадцать первом веке. Наверное, идут в аэроклуб.
- Какой сейчас год? - спросил Ярослав.
- Сороковой, дядя. А ты, гляжу, попаданец?
Второй раз за пять минут Ярославу пришлось изумленно осмысливать ситуацию. Неужели он не единственный путешественник во времени?
- Поди, и ноутбук у тебя есть? - продолжали распрос одухотворенные юноши.
- Э... Нет, только мобильник.
- Сгодится и мобильник. Пойдем, мы тебя до Кремля проводим.
Но вместо Кремля Ярослава проводили до какого-то совсем уж глухого закоулка, и там несколько раз сильно, с чувством ударили под дых. Несчастный попаданец хотел крикнуть: "милиция!", но смог лишь тихо просипеть что-то неразборчивое.
- Молчи, жоподранец, а то порежу! - пригрозил самый одухотворенный парень и ещё раз ударил.
- Оставь! - вмешался его несколько менее одухотворенный товарищ, - Не собака, всё же...
- Собаку жальче! Эти ведь твари как к нам попадают, так первым делом давай учить, кого ещё расстрелять надо да что запретить. Хоть бы одна сволочь сказала: товарищ Сталин, сделай народу послабление. Нет, хрен там...
Тем временем Ярослава раздели до трусов в темпе короткометражного гей-порно. Вся одежда и содержимое карманов стали добычей хроноаборигенов. Они обсуждали свои трофеи, демонстрируя редкую осведомленность.
- Глянь-ка, "Гэлакси"! И гарнитура при нём! Жаль, зарядки нет.
- Чай, сороковой год щас, сделают артельские зарядку. Главное, за настоящую цену сбыть, а не как в тот раз...
- Эх, богато живут в будущем! В телефоне и так часы есть, а он ещё отдельно котлы носит!
В итоге кроме трусов Ярославу оставили один лишь паспорт и пластиковые карточки, соврешенно для грабителей бесполезные. Даже российские деньги с двухглавыми орлами они для какой-то цели забрали с собой. Охая от боли, путешественник во времени кое-как добрел до местной милиции.
- Попаданец? - равнодушно спросил милиционер, - С какого года прилетел?
- С шестнадцатого.
- А чего голый?
- Ограбили...
- Бывает, - всё так же равнодушно произнес страж порядка, - Нашел где своей мобилой трясти.
- Я думал, при Сталине не было преступности! - Ярослав чуть не плакал.
Офицер посмотрел на него с брезгливой жалостью. Через час попаданца, уже кое-как одетого, отвезли в Управление по делам хрономигрантов. При этом милиционеры воспользовались обычным трамваем, и даже честно заплатили за билет для конвоируемого. Ярослав, привыкший, что в его время полиция передвигается почти исключительно на авто, начал понимать, что очутился в очень бедной стране, а попаданцам тут придают не больше значения, чем обычным хулиганам.
Сотрудники управления носили военную форму - уже с погонами, даром что ещё сороковой год. Они сфотографировали Ярослава анфас и в профиль, взяли отпечатки пальцев, отвели к врачу на осмотр, забрали паспорт, а взамен выдали совершенно необъятную анкету на множестве листов и шариковую авторучку.
- Разве они уже есть? - удивился попаданец.
- За валюту в Америке покупаем, - объяснил чиновник, - потому что вы нормальными писать совсем не умеете, зря только бланки поганите.
Ярослав принялся тщательно заполнять анкету, включая экзотические вопросы про наличие родственников на оккупированной в 1941-1944гг. территории. Рядом, тоже с анкетой, сел полный мужчина лет сорока - судя по одежде, современник Ярослава.
- Здорово, собрат! Ты с какого года?
- С шестнадцатого.
- А я с девятого. И как там у вас в шестнадцатом?
- Да никак. С хохлами воюем помаленьку.
- С к-е-е-е-м?!..
Ярослав уткнулся в анкету. Вопросы дошли до образования, и он с гордостью, старательно выводя буквы, сообщил, что является дипломированным инженером. Не интеллигент, слава богу, профессия есть. Не пропаду и при Сталине! А что раньше не по специальности работал, так не беда, быстро всё вспомню и втянусь. С иностранными языками напало сомнение - вдруг сочтут шпионом? - но все же попаданец написал, что знает английский. Сдавая анкету, Ярослав наконец-то почувствовал некоторую уверенность в завтрашнем дне.
Вечером попаданцев - их было несколько десятков - отвели в столовую и накормили весьма скромным полувегетарианским ужином. В большом помещении наподобие казармы Ярославу выделили верхнюю койку, с которой он полночи донимал товарищей по несчастью распросами. Выяснить удалось следующее: попаданцы поступали ежедневно в больших количествах, с одной только Москвы по несколько человек, Управление по делам хрономиграции принимало их, отправляло в пункт временного размещения, сортировало и пыталось найти бедолагам место и дело в Советском Союзе 1940 года. Продолжалось всё это уже не первый год.
После завтрака Ярослава вновь отправили заполнять бумаги, но теперь напечатанные на листах вопросы озадачили куда сильнее, чем вчерашние. "На нерастяжимой невесомой нити длиной 1 м висит груз массой 1 кг. В него ударяет пуля массой 10 гр со скоростью..." Попаданец потер лоб. Что за черт?! "...найдите угол, до которого отклонится..." Это что, задачи по физике? Предки решили проверить, какой из него инженер? Ладно, подыграем им...
Дело почти пошло на лад, когда Ярослав смог нарисовать схему приложения сил, но в самый ответственный момент он понял, что не помнит, кто есть кто в паре синус-косинус и как их, собственно, находить. Он взялся было за следующую задачу, но та оказалась из области оптики, а про оптику попаданец со школы знал одно: она ему никогда не понадобится. Чтобы прервать дурную последовательность, Ярослав решил начать с конца, но в конце вместо физики был уже английский. И зачем только было вообще про него писать в анкете?! Теперь требовалось придать глаголам правильные времена, а ведь в английском их целая дюжина, если не больше... Ярослав загрустил.
Следующую пару недель пришлось провести в казармоподобном пункте временного размещения, ожидая решения своей участи и осваивая сложное искусство растопки углем. Счастливчики, для которых находилась работа по специальности, уезжали, но на их места каждый день поступали новые в таком количестве, что скоро все помещения переполнились. Тогда главный офицер торжественно объявил, что попаданцам предстоит выслушать обращение самого товарища Сталина. Ярослав готов был разорваться между ужасом и восторгом, но оказалось, что речь идет всего лишь о кинозаписи. Всех гостей из будущего согнали в зал, погас свет и застрекотал проектор. Пленка была цветная, а великий вождь - как живой.
- Дорогие товарищи попаданцы! - начал говорить экранный Сталин с неприятно сильным акцентом, - Все вы читали там у себя книжки, в которых люди вроде вас прилетают из капиталистического времени ко мне в Кремль, и я там с этими людьми разговариваю. К сожалению, у меня нет возможности поговорить со всеми вами лично, поэтому я сделал эту запись. И вот что я вам хочу сказать: вы очень, очень подвели наше молодое пролетарское государство!
"Когда же я успел?!!" - ужаснулся Ярослав.
- Ваши писатели-фантасты почему-то думали, - продолжал Сталин, - что попаданцы могут быть только в Советском Союзе. Но наука учит нас, что вселенная изоторопна...
"Какие слова Хозяин знает!" - теперь Ярослав восхитился.
- ...поэтому та же необъяснимая пока сила, которая закидывает вас к нам, закидывает в капиталистические державы их собственных попаданцев из будущего. И поскольку в будущем промышленное развитие империалистов выше, чем ваше, то, следовательно, наши империалисты получают из будущего больше ученых, инженеров и квалифицированных рабочих. И притом высшего качества. Поэтому попаданцы не только не помогли уменьшить наш отрыв от капиталистов, но он стал больше, чем был бы без них! И чтобы нейтрализовать это ухудшение, советский народ вынужден ещё больше трудиться и ещё скромнее жить, чем это было в вашей истории! Ай-ай! А всё из-за того, что вы негодные специалисты!
Ярославу стало стыдно.
- К счастью, - успокоил Сталин, - узнав о грядущем провале авантюрной стратегии Гитлера, военная и финансовая верхушка Германии избавилась от бесноватого ефрейтора и решила повременить с мировым господством. Но этой передышкой в Европе не дают нам воспользоваться японские милитаристы в Азии. Укрепив свою промышленность великолепными кадрами из будущего, они перевооружили армию новой техникой и, несмотря на георическое сопротивление наших войск, грабительски захватили половину Монголии.
Тут изображение вождя на время сменилось кадрами военной кинохроники - видимо, японской, поскольку изображались в основном победоносные японские войска, и оснащены они были так, что уместно смотрелись бы не в сороковых, а в шестидесятых. Об истинной эпохе напоминали только неизменные мечи господ офицеров, будь те даже вертолетчиками. У Ярослава замерло сердце.
- Поэтом было решено позволить нашим попаданцам исправить последствия их попаданческой некомпетентости. У нас есть тридцать, сорок тысяч здоровых мужчин, которые ничего не умеют делать. Этого хватит, чтобы восполнить все потери в Монголии. Я уверен, что бойцы попаданческих дивизий не посрамят имена своих великих предшественников - подростков против Гудериана, студентки Тани - наставницы Жукова, хипстеров в тылу Аненербе и Гоги Кривого, разрушителя Пентагона!
Отличный комментарий!