созвездие бомжа @Ыс^тоуеукики Плюсы и минусы быть учёным в средневековье: Плюсы: ты учёный Минус / twitter :: средневековье :: Буквы на белом фоне :: интернет
Подробнее
созвездие бомжа
@Ыс^тоуеукики
Плюсы и минусы быть учёным в средневековье:
Плюсы: ты учёный Минусы: на костре печёный
twitter,интернет,Буквы на белом фоне,средневековье
Распыление оксидов серебра для создание дождевого фронта, как и распыление других материалов за для разгона облаков это конечно частный случай. И вместе с тем сложно отрицать возможность недобросовестного применения подобных технологий, благо ничего принципиально нового придумывать не нужно.
Космическая радиация опять же вполне реальная штука, включая излучение самого активного и близкого к нам источника, нашей собственной звязды. Степень влияния в повседневной жизни конечно мизерна, но она неизбежна, а уж что и как считается для экранирования или корректирования от оного излучения в более сложных сферах деятельности, это тема для отдельной беседы.
При всем при этом любую подобную хрень можно вывернуть мехом вовнутрь, создав едва ли не культ и массовую истерию, как это было в случае с озоновыми дырами, как это есть с глобальным потеплением и целым рядом других вещей. Что в большей степени отвлекают от реальных проблем, вроде капитального загаживания нашего окружения крупным хим.промом с очень неприятными последствиями в виде взрывообразного роста за последние полвека сердечно-сосудистых, эндокринных, онкологических и прочих заболеваний.
если не пиздишь лишнего по теме богословия (а это тогда тема популярная, как у нас сейчас политота - у каждого было свое мнение на этот счет), не делаешь заявления в духе "в ходе наблюдений яблоко всегда падало на землю, следовательно, Бога нет, Папа пидор", да и вообще церкви на край рясы не наступаешь - то вполне нормально будешь жить
До тех пор, пока кто-то из церкви сам не доебётся, то есть пока очередному функционеру не придёт в голову отличная мысль "разоблачить" очередного известного еретика.
Не было правила "ты не трогай, тебя не тронут". Было "тебя пока не трогают, а доебаться можно до любого, бойся".
То есть примерно как сейчас в современном бизнесе в рф.
Справедливости ради, и Галилея, и Бруно церковь в первую очередь просила отречься от своих убеждений. Галилей оказался поумнее и ошибку признал. А Бруно 8 лет чалился по тюрьмам, пока всех не заебал.
Справедливости ради, и тогда, и сейчас всё зависело от известности и наличия связей.
Кого-то просили, кому-то конфискация, кого-то сразу порешить.
По-другому не бывает, если установлена тирания какой-то одной силы без обратной связи.
А не выступала ли исповедь в роли обратной связи? Вообще, мне кажется, церковь всегда тесно контактировала с паствой. Иначе она бы не просуществовала 2к лет.
При чём тут вообще исповедь в вопросе церковного беспредела?
Если кому-то формально дали "исповедаться" перед тем же костром, легче ему от этого внезапно не становилось.
Существование религии - не заслуга церкви, а проблема психики хомосапиенс.
Следствие эволюции нашего мозга, которая базировалась на моделирования социальных взаимодействий.
Именно из этого вытекает сначала поклонение духам всяких сил, стремление видеть в любой хуерге чью-то разумную волю, а затем и создание образа единого бога.
Это бэкдор в психике, который успешно эксплуатируется самыми разными движениями/учениями гораздо дольше 2к лет.
Религия - потребность человеческой психики. Церковь - организация на этой потребности паразитирующая. Мы говорим о церкви как о организации.
Я не спорю, что церковь творила беспредел и являлась тиранией, однако без отлаженных механизмов обратной связи существовать она не могла. По крайней мере так долго. И исповедь это один из элементов этой обратной связи. В том же католицизме исповедовались все и по многу. Из исповедей священник мог понять чем живёт его паства, что её волнует и на ближайшей проповеди повернуть это себе на пользу. В твоем примере, не так важно мнение сожженного еретика, как реакция на это паствы.
>церковь всегда тесно контактировала с паствой. Иначе она бы не просуществовала 2к лет.
Она просуществовала 2к лет потому, что убивала всех, кто плохо к ней относился.
Справедливости ради список людей сожжённый за костре в принципе не наберет 100 человек. Большинство из них лютые дебилы которые этого не скрывали. А Бруно вообще занимался что-то на подобии эзотерики и люто ее навязывал что и фигурировало в обвинении.
Ну, это известные процессы, а сожжение было просто одним из видов казней. Но то, что от рук инквизиции погибло на порядки меньше, чем от репрессий и гонений - факт.
И ещё "справедливости ради" стоит отметить, что именно церковь вообще-то строила и содержала соборные школы, которые потом становились университетами. Да, многие университеты основаны королями, какие-то образовались сами собой и т.д., но в целом образование как таковое держалось на церкви. Латынь стала языком науки и католичества не по простому совпадению.
К сожалению, все благие намерения и деяния церкви не могут даже близко скомпенсировать тормозящее прогресс влияние религии, которую эта же церковь насаждала и распространяла.
Человек как вид развивается в том числе за счёт своего постоянного любопытства и стремления докопаться до причин и найти ответы.
Одновременно человек не любит очень уж усердно и долго думать - это очень энергозатратно.
Религия же даёт "ответы". На все вопросы. Простые, энергоэффективные - и не имеющие ничего общего с действительностью, но при этом делающие дальнейшие копания бессмысленными.
Тормозящее/деструктивное влияние религии на общий прогресс человечества оценить сложно, но это тысячи лет. Все монастыри и школы церкви на этом фоне смотрятся никак.
Омг, все ровно наоборот. Именно религия и церковь всегда задавали вопросы: искали доказательства бога, задавались вопросами веры, разума, души и тела и прочей ненужной в повседневной жизни философией. Те же арабы (благодаря которым вообще многие греческие труды попали в Европу) больше интересовались прикладными науками (ох уж этот энергоэффективный ислам), а философские труды интересовали как раз католических богословов, см. схоластику: https://ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
Монастыри и школы, религия и наука неразрывно связаны в нашем прошлом, без одного не было бы другого. Фома Аквитанский в XIII мать его веке, в своих "Суммах" рассуждает над вопросом ангелологии: сколько ангелов поместится на кончике иглы? — который займет философов на ближайшие лет 300 и подтолкнет их к реализму, а у нас тут "Религия дает ответы"...
А, ты тоже из тех, кто считает, что истина "где-то посередине" между болтологией с умным видом и собственно исследованиями с научным подходом.
Ок, мне дальше лень.
"Научный подход" это сформированное лишь в XX веке философское определение и продукт философии, т.е. "болтология с умным видом".
Делая круг, гелиоцентрическая теория Коперника как раз опровергалась научным подходом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
"В истории науки есть случаи, когда идеи, открытия, получившие впоследствии научное признание, изначально имели обоснования или пояснения, не соответствующие научному методу. Одним из наиболее ярких подобных примеров является обоснование Коперником гелиоцентрической системы. Первоначально в новой теории планеты обращались вокруг Солнца строго по круговым орбитам, что давало значительно больше расхождений с наблюдениями, чем господствовавшая до неё теория эпициклов Птолемея, то есть экспериментальная проверка говорила в пользу прежней теории, а не новой. Поэтому Коперник был вынужден апеллировать к простоте, внутренней красоте и гармоничности:
В центре всего, в покое, находится Солнце. В этом прекраснейшем храме кто может найти этому светильнику лучшее место, чем то, из которого он может освещать всё одновременно?"
>Монастыри и школы, религия и наука неразрывно связаны в нашем прошлом, без одного не было бы другого.
Без одного другое было на 1000 лет раньше. Религия и наука неразрывно связаны между собой именно потому, что наукой можно было заниматься только с позволению церкви.
Историю ты видел издали и бежал от нее, аки бесноватый от распятия. Религия, особенно в период с пятого по двенадцатый века, ни разу не была стопором науки или причиной упадка, коснувшегося всего тогдашнего прежде цивилизованного мира. И если мы вспомним за искоренение ересей в пятнадцатом-шестнадцатом, это в первую очередь борьба власти за сохранение своих позиций, будь то жесткое подавление альбигойцев, цветущее махровым цветом реформатство по всей северной европе и иже с ним, включая гуситские войны.
>ни разу не была стопором науки или причиной упадка
Ну да. Она не стопором науки была, а ее палачом. Примерно как в нашей стране коллективизация для сельского хозяйства. Те же механизмы, те же последствия, те же результаты.
Чиво, блядь? Это из-за религии произошли великое переселение народов, установление монархии в Риме с последующими упадком и распадом, наступил Позднеантичный малый ледниковый период и еще десяток событий, которые в итоге привели к наступлению Темных веков? А у арабов и азиатов не было религий или как у них в это время наука продолжала развиваться? Или это все было во времена коллективизации?
Истинно irrlicht вам говорит: почитайте сначала историю, хотя бы школьный учебник.
>И ещё "справедливости ради" стоит отметить, что именно церковь вообще-то строила и содержала соборные школы, которые потом становились университетами.
Вообще-то, все строили. Просто если ты не церковь - построенную тобой школу сожгут вместе с тобой. Поэтому остались только школы, построенные церковью.
Примеры будут? Нахрена церкви уничтожать школы, когда образование было их инструментом влияния? Кэмбридж был основан беглыми учеными из Оксфорда и просуществовал век, прежде чем церковь признала его своим официальным университетом. И основывать новые университеты в Англии запрещала как раз не церковь, а король, по указанной выше причине.
Пражский Карлов университет был основан императором СРИ Карлом IV, а Ян Гус в нем был ректором. И сожгли за ересь Гуса, а не весь университет. И тут забавное: Гус был деканом факультета свободных искусств — единственного, который продолжил работу после восстания.
>Нахрена церкви уничтожать школы, когда образование было их инструментом влияния?
Ты тупой? Затем и уничтожать, что это инструмент их влияния, а не чьего-то еще.
Еще раз, примеры будут? Ну, чтобы люди неизвестно откуда получали знания естественных наук и формировали организацию, которая неизвестно откуда финансировалась и снабжалась (церковные освобождались от налогов и финансировались как церковью, так и властью), а злые монахи пришли и сожгли ее, т.к. у них бумажки нет? Или все свидетельства тоже лично Папа уничтожил? Про твой манямирок и глубокие познания истории я уже понял.
>Справедливости ради, и Галилея, и Бруно церковь в первую очередь просила отречься от своих убеждений. Галилей оказался поумнее и ошибку признал.
Галлилея пытали, он "ошибку" признал. Его не казнили скорее всего по причине наличия высоких связей. Потом до конца жизни был по сути под домашним арестом. Бруно был отморозком и идеалистом, и не стал признавать "ошибки". Не имел высоких связей, как Галлилей. Потому его и казнили.
Тут даже вопрос не в том, что идеи Галлилея о гелиоцентризме, и Бруно о множестве миров в конце подтвердились. А если бы не подтвердились? Да какая нахер разница, ученых со своими теориями о мире, гнобили мракобесы нихуя в этом не понимающие.
И тут мы резко вспоминаем два крайне занимательных момента.
Момент первый, Бруно никогда не был ученым в более узком понимании, не занимался математикой, механикой и прочими дисциплинами, зато очень бодро занимался боксом по переписке с нунцием, а так же попытками запилить свою церковь с причастием и блудницами. Собственно когда на этой почве он исчерпал терпение многих покровителей и решил зайти на второй круг начиная с родных мест, тут его и взяли за мягкое очень злые соотечественники. И только благодаря усилиям некоего тов. Грекова (еще один крайне занимательный персонаж, вхожий в ближайшее окружение всеми любимого вождя народов) в начале прошлого века оную личность вытащили из анналов истории и подняли на стяг мученичества за правое дело.
Момент второй, будь то Коперник или Кеплер, даже не смотря на постоянную чехарду реформаторских стычек и прочего треша в шестнадцатом веке, особенно в австрийских и прилегающих землях. Вполне себе вели обширную деловую корреспонденцию, включая самых значимых представителей по обе стороны баррикад. И что примечательно, были довольно высоко ценимыми сильными мира сего, включая всяких императоров и ставленника Петра, способствовавших даже изданию ряда их работ.
>Момент первый, Бруно никогда не был ученым в более узком понимании, не занимался математикой, механикой и прочими дисциплинами, зато очень бодро занимался боксом по переписке с нунцием, а так же попытками запилить свою церковь с причастием и блудницами.
Занимался разной хуйней, и эзотерикой с блудницами, но в том числе и вот этим - "Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы."
То есть он был обычным ученым 16 века, вот такая тогда была наука, не то что сейчас.
Первую экзопланету обнаружили в 1992 году. Это просто эпик вин, как у Демокрита с догадкой об атомах.
>И только благодаря усилиям некоего тов. Грекова (еще один крайне занимательный персонаж, вхожий в ближайшее окружение всеми любимого вождя народов) в начале прошлого века оную личность вытащили из анналов истории и подняли на стяг мученичества за правое дело.
Что за хуйня, какой вождь народов? Памятник Бруно был установлен в Риме в 1889 году.
"Занимался разной хуйней, и эзотерикой с блудницами, но в том числе и вот этим..."
Твое "вот это" по сути своей натягивание совы на глобус за для придания благообразности тому, чья труба оказалась заметно ниже, а дым жиже по сравнению с Кальвином или Лютером. Которые внесли еще больший вклад своими рассуждениями, а уж сколько им за это памятников понаставили, не сосчитать. Плюс не сбрасываем со счетов откровенно авантюрное начало и прочие махинации, в виду которых оного персонажа раз за разом высокие покровители отправляли пинком на мороз.
"Что за хуйня, какой вождь народов?"
Тот самый, который добрый (нет), с усами и трубкой. И таки да, именно с его отмашки личность Бруно была прописана во всех учебниках и прочих материалах так, как она собственно прописана. А если поднимешь соответствующего направления материалы времен какого-нибудь Пушкина, сможешь увидеть совершенно иную картину.
английская инквизиция натворила больше чем испанская. если выдавать новшества по капле и не противоречить церкви то всё бы обошлось хорошо. учёных были целые университеты а сгорело всего несколько учёных. и то тех кто хотел запилить свою церковь с блекджеком, настойкой конопли и кающимися блудницами
Аутодафе в католической традиции вообще акт покаяния, после которого осужденного передавали в руки светских властей, а уж те разворачивались в меру фантазии и возможностей. При том самые ярые гонения и яркие массовые костры горели на севере, где католиков по сути и не было, зато были протестанты всех мастей. Но благодаря неусыпным стараниям британских авторов девятнадцатого века, не жалевших перьев и бумаги в нелегких трудах очернения политических соперников короны, мы доподлинно знаем, как оно было на самом деле!
СИоиршоиршеНе Продажный Персик
@АА1ипгнтит
• • •
мне хочется плакать когда люди пытаются натянуть стандарты 21 века на книги которые в лучшем случае были написаны в 19. это как если бы вы пытались найти электричество в средневевоком монастыре: вроде оно логично и правда проще но сука НЕ ИЗОБРЕЛИ
SosindeX
@sosindex
— Это вам от выгорания
— Но это же оливье и десять выходных
— А вы попробуйте
09:02 • 18.12.2023 из: Earth • Просмотров: 19,7К Репостов: 42 Цитат: 5
Soslndex
664 отметки(-ок) «Нравится» Закладок: 6
Плюсы и минусы работы программистом
Плюсы:
+ Юбилеи через год
+ Ты написал $1 = 3 и все. $1 равно 3. Власть!
+ Ты в легкую можешь закосить под сумасшедшего ученого + Тебе, фактически, платят за твое хобби + Зарплата Минусы:
- Дедлайны
- Индусы
- Дебильные валютные законы
- Тебе никто не вер
— Михаил, что они там, совсем с ума посходили?!
— У них чума...
— А мыться они не пробовали? Что у них там с гигиеной?
— Всё плохо... Молиться проще.
— Ну, отправьте им целителей, травников, дары людям открывайте. Пусть лечат и учат.
— Да отправляли, и способностями одаривали...
— Помогло?
—
Плюсы: ты учёный
Минусы: на хую верчёный