полагаю важно то, Кто загадывает желание и кто его получает. Если ты сможешь воспитать клона, наделить его самосознанием чтобы он мог для себя чётко сформулировать задачу, будучи целостной личностью, способной на мышление, то это сработает. Но там он может сам тебя послать куда подальше и дезентегрирует тебя своим желанием и пальцем.
Можно отправлять смертников. Так как оплата производится только после того, как скажешь своё желание, можно привязать к каждому смертнику трос и резко оттягивать в случае "самодеятельности". А то и вовсе, печать карточки с "просьбами", чтоб жертва отдавала в окошко готовый текст. Если конечно НЁХ умеет читать
За трос скорее потянут другие "жители" того мира. На карточку могут ответить чистым формализмом, мол, у вас не гербовая бумага исписанная собственной кровью - вас не обслуживаем и вообще у нас обед. Или желание должно идти только от жертвующего (можно отдать жизнь за Вождя, но отдавать её надо по своему желанию, а не по приказу партии).
Или накидают штрафных санкций в духе Дэви Джонса
Парню просто повезло найти безопасный маршрут. В группе людей выше риски что кто то один свихнется, другой побежит его спасать и вот так все придет к тому, что на группу сагрятся все монстры, даже те которые до этого спали.
Этот мир и так полностью контролирует течение событий в реальном. Тут скорее мир в котором живет герой это сон мертвого мира, а не наоборот как описано в начале.
С чего бы? Пятимерная сущность заселилась в параллельном мире, пустила корешки (вряд ли этот постамент единственный), и потихоньку высосала весь тот мир. А потом, на контрактной основе, влияет на кусочки ещё живого, постепенно получая больше власти над ним.
да обычные сиськи подростка, чё тут такого?
вообще - не стоит переживать, испытывать чувство вины за то, что подрочил на нарисованные сиськи ребёнка. ни один реальный ребёнок не пострадал.
Воркуту стоит один раз увидеть и уже точно никогда и ни с чем не перепутаешь. Некоторые местные жители срисованы с натуры, а черый снег и развалины домов не дадут тебе забыть про кармическое воздаяние за посещение данного места. Воркута реально способна высосать твою душу.
Ну ларёк предупреждает что нужно отдать. В таком случае я подумаю, а если примерно как с девочкой я пожалуй соглашусь, особенно если оставят руки и ноги, главное выбраться от туда.
Ага, вон девака дохуя лет там прожила, думаю когда ты больше не можешь говорить это работает плохо. Или когда у тебя просто не хватает на то что бы заплатить за смерть бессмертного.
Точно, я видимо тебя недопонял. Но в любом случае, смотря на примеры желаний из комикса можно заметить один общий момент: тот, кто загадывает желание, всегда остаётся в выигрыше. Что такое один палец по сравнению с честным спасением жизни матери? Что такое палец в сравнении с излечением от рака? И так далее. Плюс учитываем, что плата всегда была конкретной и физической - палец, глаз, почка и т.д. Ничего чрезмерного за эти воистину Христовы чудеса не требовалось. Особенно меня поражает желание с матерью - жизнь двух людей была переведена на рельсы более-менее счастливого существования, вместо типично-СНГшного кошмара.
Из всего этого можно предположить, что отдав, ну я даже не знаю, руку по плечо, или там годы своей юности, эта девка могла бы и свалить.
Забываешь о кармическом долге за вход. Для этого нужно внятно выговорить желание, а не похоже что она может. Да и похоже у нее уже забрало все заменив чем то другим.
Кармический долг - накопительный. И при этом весьма слабо выраженный. Допустим, потерю половины пальцев, почки и глаза я могу понять. Но некое абстрактное "люди сторонятся, я сам чувствую себя как-то не так" вообще не воспринимается. Особенно учитывая, что даже несмотря на нелюбовь общественности у него оставалась мать (с которой точно всё было хорошо), и некий получатель емейла, от чьего лица мы всё это и читаем. Как минимум, я бы уточнил.
Про "внятно выговорить" = хз. Мы видим процесс "заказа" только один раз, и подробно не знаем, как оно работает. И при этом точно можно судить о наличии рассудка у той сущности, что выполняет желания. Плюс - эта сущность пишет цену стандартным русским печатным. Если можешь писать - значит наверняка сможешь и прочитать. Плюс кто сказал, что эта фигня не читает мысли?
Ну и про то, что у девки всё забрало... Забрало-то да, но жизнь вроде как есть, так что варианты остаются.
Еще вопрос - можно ли отказаться оплачивать желание и что после этого будет с просящим. Может девочка просто попыталась убежать без оплаты, после того как высказала свое желание.
Не исключен и обратный вариант, что отказываться нельзя. Может даже Ника попросила какую-нибудь ерунду, ларек назвал цену, она испугалась, передумала и попыталась убежать, а монстр догнал и расхерачил ее.
Ларек предупреждает что нужно отдать.
Ларек не предупреждает, в какой форме будет выполнено желание. У девчонки тоже, возможно, только палец взяли в качестве оплаты.
Мне кажется Ника загадала, что то вроде: " Остаться в доме у бабушки". На это намекает то, что события с открытием прохода случились накануне отъезда Ники.
Очень годно. Из подобной крипипасты вспоминается история про руку, которая рассказчика не слушалась. Может есть какой-нибудь топ подобных крипипаст, или кто-то порекомендовать похожего может?
Честно говоря, сюжетная ветка со "спасением" Ники — самая слабая.
Отвественность и за само открытие портала, и за последствия желания — полностью на ней самой. Мотивация ГГ оставлена в данном вопросе на уровне "спасу бабу, я же рыцарь". Что выглядит странно на фоне его же предыдущих — значительно более продуманных и мотивированных — действий.
А в остальном паста отличная, да.
ГГ понятия не имеет, что она загадала, через что прошла, да и вообще "она" ли это.
Более того, то, что ГГ знает и о самой Нике, и о ларьке, говорит скорее в пользу того, что слепо ей доверять — предельно хреновая идея.
Какие беды может принести девочка, которая с самого начала без колебаний убила бабушкиного попугай ради просто призрачного шансы на что-то необычное? И которая хрен знает сколько лет провёла в измерении смерти и тлена? И которая теперь будет иметь доступ к исполнителю желаний?
Действительно, никаких рисков…
По моему она, со всей очевидностью, уже давно больше не обычный человек. Так что даже просто последствия выхода её в обычный мир могут быть вполне катастрофическими.
Сделай её как раньше, отмени желание, исправь её и тд. его желание про мать и хорошую жизнь показало, что ларёк не мухлюет и очень даже понимает что хочет человек.
Хорошо допустим он испарился после этого желания и не смог её остановить, но остальные варианты тебе чем не понравились. При этом я же сказал ларёк делает то что хочет человек а не трактует желание по своему.
Вот именно что ларек ничего не трактует.
И, потому, любое желание, которое просто отменяет последствия первого желания Ники, никак не способствует тому, чтобы она опять не пошла по тому же пути. Или даже по более гиблому.
Тогда она либо сошла с ума окончательно и может пойти на что угодно, либо будет мстить за все эти годы ужаса (с её точки зрения остальные четверо ребят жили долго и счастливо, пока она страдала). В рамках мести пойти загадать парочку желаний — самый очевидный шаг.
Это конечно логично, но что то мне подсказывает что она и на пушечный выстрел не подойдёт к этому порталу. И кому она будет мстить если парень который очень косвенно был виноват в её пропаже пожертвует собой ради нее загадав желание.
Мстить она будет людям вообще. Мы изначально знаем о моральном облике Ники только то, что убить живое существо ради призрачного шанса на исполнения желания для неё — в порядке вещей.
А про то, что кто-то там чем-то там ради неё пожертвовал она вообще не факт, что узнает. Если она вообще узнаёт ГГ, когда тот бывает в потустороннем мире, то с её точки зрения он все эти годы ходил мимо и загадывал желания для себя, и умер глубоким стариком.
В комиксе прямым текстом написано что она его узнала. Что то мне подсказывает что мстить за неудачно загадочное желание она всем людям не будет, даже если реально обозлиться на мир она на километр не подойдёт к порталу в иной мир. Ты как то много придаёшь значения убийству попугайчика, я например курицу прирезал для супа просто потому что захотел и подвернулась возможность и что я теперь маньяк психопат.
Вообще не вижу никаких аргументов в пользу того, что она не пойдёт загадывать новые желания.
Причины у неё есть (месть как одна из них). Никаких указаний на то, что она испытывает некое непреодолимое отвращение к миру, в котором провёла десятилетия — нет.
И, прошу, не валяй дурака, делая вид, что не видешь разницы между курицей в суп, и домашним питомцем чисто "по приколу".
Хорошо представь девочка полезла к розетке и ее ёбнуло током, будет ли она пытаться лезть туда ещё раз. Или так она теперь знает что за желания нужно платить и думаю она не захочет снова стать монстром только ради того чтобы отомстить миру, если вообще захочет. У неё будет дичайшая психологическая травма и это так работает что она просто не сможет и не захочет туда вернуться.
Я убил курочку не потому что есть хотел (я вообще супы не люблю), а потому что хотел узнать как это убить а тут батя решил прирезал курицу ну я и попросил чтобы это сделал я, но это не делает меня психопатом.
>У неё будет дичайшая психологическая травма и это так работает что она просто не сможет и не захочет туда вернуться.
Даже при самых неблагоприятных условиях далеко не все люди реагируют на стресс/страх избеганием. И уж тем более это не так работает, если она провела в потустороннем мире десятки лет (теперь этот мир ей деже привычнее, чем наш), и видела, как другой человек загадывает желание за желанием без катастрофических последствий.
Собственно, вот это вот "если просто вернуть ей человечкий облик, то они не сделает ничего плохого" — это и есть совершенно беспочвенное доверие к Нике, о котором я и говорю.
>Я убил курочку не потому что есть хотел (я вообще супы не люблю), а потому что хотел узнать как это убить а тут батя решил прирезал курицу ну я и попросил чтобы это сделал я, но это не делает меня психопатом.
Без комментариев.
>Или так она теперь знает что за желания нужно платить и думаю она не захочет снова стать монстром только ради того чтобы отомстить миру, если вообще захочет.
Чем тебе не причина.
Тем, что это не более, чем твоя версия, а не реальный факт.
По факту мы видим, что сюжетная линия Ники началась с того, что она совершенно спокойно делает "плохое " (надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что убийство бабушкиного попугайчика — это "плохое").
И по факту же мы видим, что у неё были все возможности за эти годы убедиться, что можно загадывать желания, не становясь монстром.
И это я ещё даже не начинаю размышлять о том, насколько более катастрофическими могут быть последствия того, что произошло с её психикой за годы в потустороннем мире. Ну то есть она, натурально, может уже на данном этапе быть потусторонним монстром психологически, и человеческий облик только даст ей преимущества маскировки.
Так, ещё раз: в комиксе нет вообще никакой объективной информации о психическом состоянии того, во что превратилась Ника. Нет информации о том, что она видела, а что нет. Нет информации о том, узнала ли она вообще ГГ. Нет информации о том, что это вообще человек, а не просто монстр, принявшей облик Ники ради того, чтобы ГГ выпустил его в наш мир.
Не знаю по глазам по стону, какая разница это искалеченный ребёнок, но это ребёнок. А то следуя твоей логике детей которые пережили войну и стали инвалидами нельзя лечить так как тогда они будут мстить.
>Не знаю по глазам по стону, какая разница это искалеченный ребёнок, но это ребёнок.
Не пойму, в какой момент ГГ у нас стал экспертом по потустороннему существованию до степени, что его субъективное восприятие 100% соответствует действительности?
>А то следуя твоей логике детей которые пережили войну и стали инвалидами нельзя лечить так как тогда они будут мстить.
Так ты не лечить её предлагаешь, а вернуть назад к состоянию на начало войны конкретно её тело, и оставить без присмотра с "ядерной кнопкой" — в надежде на то, что она её не нажмёт.
Я ещё раз говорю она знает что за желание а тем более если это будет что то глобальное её обдерут и превратят обратно в монстра. Чего ради она захочет вернутся к своему бренному существованию, мести, просто из за злобы ты серьёзно?
Ты хоть сам-то понимаешь, сколько в твоем видение ситуации совершенно не подтверждённых фактами предположений?
Совершенно не факт, что она не считает, что теперь сможет воспользоваться киоском без таких последствий.
Совершенно не факт, что за годы в потустороннем мире её психика не дошла до состояния, когда превращение в монстра может не быть для неё ограничителем, если на кону месть (или что-то другое крайне желаемое).
Более того, сам главный герой буквально прямым текстом говорит (за себя), что готов превратиться в такого монстра для исполнения своего желания.
И, наконец, совершенно не факт, что она просто не повторит буквально так же ошибку. Или ты настолько наивен, что не в курсе, что люди действительно повторяют иногда те же ошибки дважды и более?
ГГ готов превратиться в монстра чтобы спасти ребёнка у него есть мотивация а у ребёнка как раз нет мотивации становится монстром вообще ни какой.
И то что я предполагаю что она не хочет больше потустороннего так как уже обожглась с этим-это нормально так как логично.
А то что ты предполагаешь что она теперь монстр с единственным желанием убивать не логично.
>ГГ готов превратиться в монстра чтобы спасти ребёнка у него есть мотивация а у ребёнка как раз нет мотивации становится монстром вообще ни какой.
Я тебе уже привёл с полдюжины разных возможных мотивации. Вся твоя позиция строится на том, что не желательные для тебя сценарии почему-то просто имеют нулевую вероятность.
Единственным твоим аргументом что ей нельзя помогать так как она монстр желающий только одного убивать, и ты это предполагаешь только потому что она мучилась в аду и убила попугайчика.
Ты считать не умеешь, что ли?
Давай прям по пунктам:
Сценарий номер один: она просто дура.
Сценарий номер два: за годы в потустороннем мире у неё поехала крыша.
Сценарий номер три: её моральные качества крайне не высоки изначально.
И только сценарий номер четыре: она на самом деле превратилась в монстра.
1) Даже самый тупой на свете человек не пойдёт загадывать желания к монстрам чтобы, что? Зная что они оставят его без рук и ног гнить в аду.
2)Очень сомневаюсь что у неё поехала крыша так чтобы она ставила своё существование ниже чем, необоснованная месть или что то ещё.
3)Она убила попугайчика-значит она мировое зло.
4)Где хоть намёк на это в рассказе.
Ох, как же я с тебя проигрываю…
Ты вообще хорошо понимаешь значение термина "тупой"?
Тупой на то и тупой, что он (или она) не предвидит последствий своих действий и не учится на ошибках, а надеется "на авось".
Аналогично, "поехавший" — на то и поехавший, что не мыслит логично.
Если все люди способны на простейшие логические цепочки, то каким образом ты объяснишь тот факт, что в нашем мире есть, например, преступники, грабящие прямо под камеры магазин какой-нибудь техники (которую потом даже сбыть практически не могут потому, что она дистанционно отслеживается и блокируется).
Последний раз повторю в отличии от тупых преступников которые не знают о том где стоят камеры и какую угрозу представляют. Она знает какова цена желаний, и этого знания ты у ниё не отнимеш как бы ни низводит её интеллектуальные способности.
>Очень сомневаюсь что у неё поехала крыша так чтобы она ставила своё существование ниже чем, необоснованная месть или что то ещё.
Ну да, ну да. Тут люди с ума просто так сходят, но проведя десятки лет в искорёженном теле в мире смерти и тлена с крышей точно всё в порядке будет. Шанс сойти с ума очень мал. Да.
Ты просто по молчанию считаешь, что у существа, прожившего в облике потустороннего монстра десятки лет в потустороннем мире все ещё психология и мотивация исключительно доброй и милой девочки.
Что вдвойне странно, учитывая, что по сюжету она что-то как-то изначально не сильно была доброй.
Пример ГГ показывает, что становиться монстром совершенно не обязательно.
Но, да, в частности, она может рискнуть ради мести. Или ради исполнения каких-то других своих желаний, или вообще по причинам, который нам не понять, в силу того, как изменилась её психика за эти годы в потустороннем мире.
Представь что ты сотворил хуйню, был наказан, но тут приходит твой старый друг спасает тебя ценой своей жизни и теперь ты можешь начать всё сначала. Да тебе придётся жить с воспоминаниями о наказании, но ты же не пойдёшь снова творить хуйню после того как тебя спасли.
Ты сейчас всерьёз утверждаешь, что все люди, которых кто-то спас из сложной ситуации, всегда извлекали из этого урок и никогда больше в своей жизни не творили никакой хуйни?
Ради мести.
Ради любого другого желания.
Просто по глупости.
Или она психологически уже стала потустороннем монстром, и её мотивация вообще вне человеческой.
Серьёзно, ты правда считаешь, что мотивация у людей бывает только та, которую ты им приписываешь в рамках наиболее благоприятного сценария?
Естественно, я могу такое предположить.
Вот только у меня нет никаких оснований полагать, что это единственно возможный сценарий. А риски катастрофического развития событий в других сценариях более чем реальны.
Просто её сюжетную линию можно обобщить так, она будучи легкомысленным ребёнком начала играться с потусторонним=>скорее всего попросила слишком много=>была наказана=>её спасает старый друг. И тут ты добавляешь что она теперь захочет уничтожить мир играясь с потусторонним.
Я добавляю, что вообще нет информации относительно того, чем она теперь является ментально, и что будет делать.
Равно как и нет информации о том, что она и правда "заигралась", а не была изначально весьма плохим человеком.
Нет даже достоверной информации о том, на самом ли деле это Ника, а не другой монстр, заманивающий ГГ её обликом.
И вот это все — риски, риски, риски. И предельно странно, почему ГГ, зная всё, что он знает и о потустороннем мире, и о самой Нике, и о людях вообще, все эти риски решил тупо проигнорировать.
Зачем спасать ребёнка на войне, он же теперь психопат и захочет уничтожить мир или он на стороне противника и убьёт меня а может он был плохим человеком и заслужил это.
В реальном мире не существует потусторонних чудовищ и киосков, способных выполнить любое их желание.
Но и даже в реальном мире никому минимально адекватному не придёт в голову оставить без присмотра ребёнка, проведшего несколько лет на войне, наедине с оружием (в роли которого проход в потусторонний мир и киоск).
Следуя твоей логике этот ребёнок убьёт всех кто его спас в процессе отстрелит себе ноги и будет снова ползать по окопам до скончания веков просто потому что может.
Следуя моей логике, главный герой всегда был весьма осторожным и осмотрительным.
И слабость сюжетного хода тут заключается именно в том, что в данном вопросе он почему-то полностью игнорирует кучу крайне очевидных рисков, а просто решает слепо понадеяться на наиболее благоприятный сценарий.
Чел, он увидел девочку которая превратилась в монстра и провела десятилетия в аду, с которой он дружил в детстве. Как думаешь что он может захотеть сделать если не спасти её.
Она ребёнок карл, РЕБЁНОК! И ты из за ничем не обоснованного предположения, что она стала монстром желающим уничтожить мир. Хочешь бросить её в аду. По твоему это не цинизм доведённый до абсурда.
То, что она стала потусторонним монстром и прожила так десятки лет — это не моё предположение, это буквально самым непосредственным образом излагается как факт в рамках рассказа.
"Предположения" — это у тебя, когда ты предполагаешь, что нет никаких рисков того, что за десятилетия бытие определило-таки сознание.
Всё я заебался тебе доказывать что жизнь ребёнка важна, и что вероятность что она сделает что то ужасное крайне мала. Я спать. Можешь считать это победой.
Естественно, ты заебался это доказывать, учитывая, что у тебя нет вообще никаких оснований утверждать, что вероятность этого именно "крайне мала".
Тебе просто удобно верить, что все будет хорошо. И я же не против этого, верь во что хочешь. Я говорю только о том, что сюжетно очень слабо объяснено поведение главного героя, который до этого был крайне осторожным и осмотрительным, а на последних стрипах почему-то решил полностью игнорировать вполне очевидные риски.
Как случайный мимокрокодил могу подтвердить: все в порядке с этой сюжетной линией. Герой под конец разбазаривал свои потроха на помощь совершенно посторонним людям, хотя мог бы косплеить сталкера и водить клиентов к этому ларьку. Т.е. на лицо уже патологическое стремление помогать другим.
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?..
£91
^ С. У Д
и у \ /1 /
ОЛИН ЧЕЛОВЕК
РОПСЕНШТИЛЬС/
Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ.
ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
Отличный комментарий!