Из центрифуги - на орбиту. / SpinLaunch :: ракеты :: космические корабли :: научпоп :: космонавтика :: космос

Из центрифуги - на орбиту.

Компания SpinLaunch, о которой уже писали на Реакотре, выложила видео с испытания своей центрифужной системы безракетного запуска.

Если честно, когда я о них впервые услышал - с год назад, или даже меньше, подумал, что это просто образцовый говностартап, созданный чтобы кинуть доверчивых инвесторов. Но нет. Компания реально построила центрифугу и на полном серьёзе проводит испытания.

P.S. Как говорится - к такому меня жизнь не готовила. Каких только концепций не понапридумывал пытливый человеческий разум: космический лифт, петля Лофстрома, электромагнитная катапульта и даже воздушный старт с дирижабля. Кто мог представить, что ближе всех к реальности подберётся механическая праща? Она даже в фантастике не рассматривалась!

Подробнее
Flight Test #8 – With Camera Onboard,Science & Technology,spinlaunch,space launch,kinetic launch,spaceport america,spin launch,new mexico,mass accelerator,On Friday, April 22nd, we conducted Flight Test #8 where the engineering team tested our first optical camera payload in our Suborbital Accelerator. Check out this exclusive onboard footage that shows the perspective of the 3-meter flight test vehicle being launched into the atmosphere at more than a thousand miles per hour. Flying with the digital camera system onboard marks an important step towards integrating complex payloads into SpinLaunch flight test vehicles. Comprised of the key components needed for the Orbital Launch System, the Suborbital Accelerator is a critical steppingstone in SpinLaunch's path to orbit and providing customers with low-cost, sustainable access to space. Learn more about our technology: https://www.spinlaunch.com Help us build the future of space launch: https://www.linkedin.com/company/spin... Instagram: https://www.instagram.com/spinlaunch_... Twitter: https://twitter.com/spinlaunch SpinLaunch Visualization: https://youtu.be/TGO4LtCctTk
космос,космонавтика,научпоп,космические корабли,ракеты,SpinLaunch

Еще на тему

космос(5424)

космические корабли(835)

Развернуть

Отличный комментарий!

Нажмите, чтобы показать комментарий

Singulair07.05.202217:13ссылка

-33.7

Пчел, мелкие спутники это больше 90% рынка космических полётов

lvory07.05.202217:26ссылка

+32.6

ты не понял, это же стандартное "вот когда полетит, тогда и обсудим" :)

tolkotak07.05.202217:32ссылка

+33.6

Комментарии 17207.05.202217:09ссылка88.2

* в ожидании огромного батута *

Кременюшка 07.05.202217:13 ответить ссылка 30.4

А потом эту хню купит Илон,
и это будет лучший тролинг рогозина.

pic16f874 07.05.202223:35 ответить ссылка ↑ 2.1

Пчел, мелкие спутники это больше 90% рынка космических полётов

lvory 07.05.202217:26 ответить ссылка ↑ 32.6

ты не понял, это же стандартное "вот когда полетит, тогда и обсудим" :)

tolkotak 07.05.202217:32 ответить ссылка ↑ 33.6

Откуда это берется в головах людей? Ну запустили, ну сделали, какого хера писать - "Это всё херня!". Сработает - хорошо, не сработает - ну и ладно, твои то деньги не потратили, даже налоги твои туда не пошли. Я считаю что если уж сделали прям рабочую модель и вроде как очень успешную, то можно порадоваться, ну по крайней мере удивится, а не писать что это херня.

daihock 08.05.202214:44 ответить ссылка ↑ -0.3

Это да, но нужно учитывать, как вот такой разгон повлияет на спутники. Спутники как бы не кусок лома, а высокоточные инструменты.

Singulair 07.05.202220:07 ответить ссылка ↑ -2.5

Даже запуск лома это уже достижение, можно доставлять на орбиту материалы, из которых прямо на месте собирать корбли, станции и спутники. Даже если таким образом получится доставлять десяток другой процентов от всех необходимых материалов, это сотни миллионов долларов экономии.

DeaDRaTT 08.05.202202:12 ответить ссылка ↑ 2.9

Ну так будущее за мелкими спутниками как-раз таки. Нанотехнологии ёпте.

Mjoo 07.05.202217:54 ответить ссылка ↑ 13.7

афигеть, оно работает

космос,космонавтика,научпоп,космические корабли,ракеты,SpinLaunch

Saref-Fox 07.05.202217:13 ответить ссылка 15.6

Именно этот факт меня больше всего впечатляет.

Белибердяй 07.05.202217:26 ответить ссылка ↑ 6.7

Для человека такой запуск точно сулит проблемы. Летальные проблемы.

Ba1l 08.05.202201:29 ответить ссылка ↑ 4.1

Странно что еще нечто подобное не пытаются создать, рельсовая пушка способная там запускать спутники и прочее.

Askasli_VO 07.05.202217:19 ответить ссылка -0.1

Свечку не держал, уже не помню в каких видосах смотрел. Но вроде вполне пытаются, так как это вроде как и адекватней всяких центрифуг, и гораздо надежней, но все упирается в необходимость строить рельсы ебанутейших конструкций и размеров, чтобы запускать что-то сколь-либо существенное, а не пафосно надрачивать на запуск десятой части грамма полезной нагрузки

Vinnyls 07.05.202217:27 ответить ссылка ↑ 2.7

Там проблема больше не в размерах рельс, а в их материале(чем меньше сопротивление рельс и якоря тем больше ускорение) и в необходимости строить неебические конденсаторы.

GnKonkort 07.05.202217:52 ответить ссылка ↑ 2.0

нет, юноша(тм), там проблем гораздо больше: большинство кондеров не любит напругу более 5кв, хотя любят писать 27кв и т.д.выходит, что нужно много конденсаторов, что тащит за собой такие проблемы, как повышение индуктивности (конденсатор будет разряжаться намного дольше, чем надо - кпд вообще будет доли процента), до кучи эти огромные токи (миллионы ампер) надо эффективно коммутировать, причем хорошо бы что бы ток назад в конденсаторы не шел, а батареи включались по очереди на нужных сегментах (режим "кроубар").
вобщем, много чего там надо. под новосибирском на знаменитом "шарике" есть батарея с энергией под 0,5 мдж, что это так - побаловаться, электроники там почти нет.

nikkky357 07.05.202219:19 ответить ссылка ↑ 0.4

Я вижу только одно объяснение - компактная центрифуга оказалась дешевле длиннющей пушки. Иначе какого хрена?

Белибердяй 07.05.202217:28 ответить ссылка ↑ 1.5

Пушку тоже сделали и испытывают вовсю.
https://www.popmech.ru/technologies/1543138-gigantskaya-vodorodnaya-pushka-budet-zapuskat-v-kosmos-rakety-i-sputniki/

Фитиль 07.05.202217:34 ответить ссылка ↑ 1.1

Мне вспомнилась та статья про то как америкосы проводили испытания подземных ядерных взрывов и отправили в космос пару много-тонных стальных плит раньше, чем НАСА свой первый спутник

frenzy 07.05.202222:17 ответить ссылка ↑ 3.1

резкие перегрузки думаю не все спутники выдержат, а центрифуга разгоняется плавно.

Pradd 07.05.202217:29 ответить ссылка ↑ 11.1

Тупой пример от быдла к быдлу.
Удар молотком и зажатие в тиски при равных силах. В одном случае деревяшку знатно покоцает, а то и прошибёт нахрен. Во втором слегка покоцает.
И тут так же. Рельса с огромной долей вероятности распидорасит спутник на этапе запуска. Из-за резкой перегрузки на старте. Спутник это не стальное ядро, а херова туча дорогостоящей электроники, разной степени хрупкости. А вот плавное повышение нагрузки в центрифуге, вполне себе может сохранить всю эту начинку в целости.

Blooblight 07.05.202217:45 ответить ссылка ↑ 14.0

Я не от семи пядей во лбу физик. Но на кой ляд ты про центробежную силу заговорил? К тому же, "пушка" из поста как раз таки работает за счёт этого самого "усиливающегося раскручивания".

Blooblight 07.05.202217:55 ответить ссылка ↑ 8.1

И ещё не надо забывать о космической радиации! Там же люди, что это продают совсем ничего не понимают, и не думают о необходимой прочности систем

ViAyayay 07.05.202219:52 ответить ссылка ↑ -2.2

У меня например первая мысль была, что они таким образом хотят выводить на орбиту? Только болванки из железа, даже топливо будет проблематично вывести, ибо надо будет сделать бак способный выдержать хуй знает сколько g

Kuloresov 07.05.202219:59 ответить ссылка ↑ -0.1

Ну на их сайте уже есть примеры, что выводить

ViAyayay 07.05.202220:04 ответить ссылка ↑ 1.1

Примеры или картинки примеров?

Fedorchik 07.05.202221:11 ответить ссылка ↑ 0.1

Всё таки разница есть. Можно провести параллель с автомобилем. Постепенно разгоняясь до 120 километров даже на капоте и постепенная остановка вреда не нанесут. А вот удар даже плашмя, распределяя удар по всему телу, может оказаться летальным по причине перелома костей и разрыва мягких тканей. В случае с выстрелом будет тоже очень резкий удар против постепенного увеличения скорости.

ParaBox 07.05.202217:51 ответить ссылка ↑ 1.7

Да это я всё понимаю, с линейным движением всё просто. Вы мне объясните, почему при круговом движении вы все напрочь игнорите центростремительное ускорение (оно же- центробежная сила). Ведь оно действует постоянно, пока крутится центрифуга, и тем сильнее, чем выше скорость вращения.

Белибердяй 07.05.202218:04 ответить ссылка ↑ -6.7

Плавность ничего не решает. Растет не только скорость, но и именно ускорение. Чтобы поддерживать вращение, нужно постоянное ускорение, сравнимое с тем, что было бы в пушке.
Только в пушке оно длится доли секунд, а в центрифуге оно будет блится часами из-за вашего плавного разгона.

tipoima 07.05.202218:15 ответить ссылка ↑ -1.7

Потому что сопромат. Если мне не изменяет память, то ударная нагрузка ведет себя, как кратная такой же, но статической. Положи кувалду на стальной лист - ничего не будет, возми молоток в десять раз меньше и тихонькое ебни им по листу - останется след - деформация. Так как есть не только ускорение, но и импульс, энергия и прочая ебатня. Если прям вникать, то можно просто взять учебник по сопромату и полистать раздел про динамические нагрузки.

nostr 07.05.202219:05 ответить ссылка ↑ -0.2

Тебе про ускорение. А ты про силы.
Не надо так.

Fedorchik 07.05.202219:31 ответить ссылка ↑ -0.4

Потому что для перевода ускорения в деформацию нужно использовать силу.

nostr 07.05.202223:08 ответить ссылка ↑ 0.3

Из учебника по динамике, если тело движется по окружности без изменения скорости, у него всё равно присутствует центростремительное ускорение. Тоесть если объект будет лететь по прямой с такой скоростью, он это не почувствует. Если кружиться - уже появляется перегрузка.

ViAyayay 07.05.202220:00 ответить ссылка ↑ 2.6

Если точка движется по кривой, а окружность это кривая, то у нее есть два ускорения - нормальное и касательное (тангенциальное).

Когда объект крутится на карусели, то он в каждый момент времени пытается свалить от карусели подальше, потому что пытается двигаться "прямолинейно и равноускоренно"(tm), т.е. по инерции двигаться вперед, но сила реакции захвата, который его удерживает, доворачивает вектор скорости в каждое мгновение, собственно величина этого "доворота" это и есть нормальное ускорение, которое естественно направлено к центру вращения. Вот именно из-за этого "прямолинейно и равноускоренно"(tm) в каждое мгновение времени, и в машине тебя тащит наружу из поворота, и рельсы наклоняют внуть поворота. Это и будет твоя перегрузка, а говоря культурным языком - центробежная сила, ибо она намекает объекту съебать подальше от центра вращения.

Фактически с каруселью есть проблема, что если объект достаточно длинный, то его может сильно изгибать.

Фича в том, что раскручивая на карусели, ты эту саму центробежную силу повышаешь постепенно и плавно. При выстреле силы изменяются резко, можно даже считать, что скачкообразно.

Энергия не передается мгновенно каждому элементу запускаемого объекта. Всегда внутри будут соединения, скольжения, соударения и т.д, т.к. спутник это не абсолютно твердое тело из физических моделей. И чем плавнее ты передаешь энергию всем элементам, тем меньше механических повреждений. Достаточно, в конце запуска, изменяя плечо, снимать центробежую силу плавно и у тебя будет минимум повреждений.

nostr 07.05.202223:00 ответить ссылка ↑ 0.0

Перегрузка, это отношение действия ускорения к ускорению свободного падения. Даже не меняя центробежную силу у тебя всегда есть центростремительное ускорение. Вот крутишь ты верёвку с одинаковым количеством оборотов в минуту не замедляясь не ускоряясь, а на тело, что движется по кругу всё это время действует перегрузка.

ViAyayay 07.05.202223:08 ответить ссылка ↑ 0.0

И? Суть разговора не о наличии ускорения, а о характере его изменения.

nostr 07.05.202223:34 ответить ссылка ↑ -2.2

Суть разговора о том, что на оборудование внутри запускаевомого спутника действует нагрузка. И при разовом толчке она меньше, чем при вращении его по кругу.

ViAyayay 07.05.202223:40 ответить ссылка ↑ -0.7

Суть не в размере, а в умении. Центрифуга позволяет наращивать плавнее. В этом главное преимущество.

nostr 07.05.202223:57 ответить ссылка ↑ -1.2

Только нет. В момент запуска твоё "плавно нарощеное" центростремительное ускорение превратиться в ноль. Изменение ускорения всё равно как при выстреле из пушки.

Soffort 08.05.202204:17 ответить ссылка ↑ -1.4

"Достаточно, в конце запуска, изменяя плечо, снимать центробежую силу плавно и у тебя будет минимум повреждений."

nostr 08.05.202210:25 ответить ссылка ↑ 0.0

Для плавного снятия центробежной силы нужен большой радиус перехода траектории. Похерится компактность - главное преимущество такого девайса.

Но вообще, я не вполне понимаю, о чём спор. Вот прямо же на видео выстрелили девайсом с камерой и камера осталась работоспособной. Значит материалы, топливо и узлы для сборки точно можно доставлять. Хоть пушкой, хоть центрифугой.

Soffort 08.05.202214:09 ответить ссылка ↑ -0.1

причём тут плавность? Ты понимаешь что при выстреле из пушки происходит удар из за резкого ускорения? А при цнтрифуге этот удар происходит вот каждое мгновения вращения из за того же ускорения, только в центр. И тут не важно плавно это, или нет, оно постоянное. Это если сравнивать выстрел из пушки с резким ударом молота, то центрифуга - это непрекращающиеся удары молота по объекту. молот не давит на него, а именно производит ежемгновенные удары. Не важно, плавно к нему дошли, или нет. Пока идёт кручение - идут удары сравнимые с обычным выстрелом.

ViAyayay 08.05.202210:33 ответить ссылка ↑ 0.7

Ты сам то веришь в ту хуйню, которую написал?

nostr 08.05.202210:43 ответить ссылка ↑ -0.9

Но ведь в конце она так и так достигнет ебических величин. Более того - в центрифуге ракета будет подвергаться этим же перегрузкам гораздо дольше.

Белибердяй 07.05.202218:19 ответить ссылка ↑ -2.1

Ты на протяжении всего спора перегрузку (то, насколько ускорение объекта выше ускорения свободного падения) путаешь с чем-то другим, возможно с весом (силой воздействия объекта на опору/разгонный модуль).

VOLKLoner 07.05.202219:55 ответить ссылка ↑ 2.2

Да оно постоянно, но оно нарастает постепенно. Тут идёт сравнение именно резкой ударной нагрузки и постепенным увеличением нагрузки. При чём для того что бы вывести допустим на скорость 1000 м/с нужен удар с перегрузкой едва ли не в два раза.
Я далеко не физик, но я играл как в баскетбол так и в волейбол. Так вот для того что бы на одно и тоже расстояние запустить более лёгкий волейбольный мяч ладошка испытывает большую перегрузку чем если навесом бросить более тяжёлый баскетбольный мяч. А сила действия как мы знаем равна силе противодействия. Спросишь при чём тут это. Наглядное проявление физических законов в бытовых условиях.

ParaBox 07.05.202218:24 ответить ссылка ↑ 1.1

Только там рычаг в 50м, и при при скорости достяжении линейной скорости в 2,2км/с перегрузка будет плавать где-то в районе 180G. Увеличь рычаг еще больше - перегрузка будет еще меньше, либо линейная скорость будет выше при такой-же. А спутники до 1000G нормально переносят, с сохранением работоспособности

Картинк 07.05.202218:27 ответить ссылка ↑ -0.9

Гугл говорит, что центростремительное ускорение считается по формуле aц=V^2/r.
Тогда aц=2200*2200/50=96800 м/с^2
Пр переводе в g (принимаем g=9,81м/с^2) получаем : 96800/9,81=9867g
Что явно дофига. Не вижу принципиальных преимуществ перед пушкой.

Белибердяй 07.05.202219:01 ответить ссылка ↑ 0.9

Теперь достаем книжки по сопромату и считаем, из какого материала надо сделать центрифугу, и что можно с ее помощью вывести? Что-то сдается мне что даже стальная болванка потечет как вода при 9867g

Kuloresov 07.05.202220:05 ответить ссылка ↑ 2.7

Кстати если бы удар и сдавливание для вещей были бы одним и тем же, а в случае центрифуги это ближе именно к сдавлению или растяжению, то для них не проводились бы разные испытания. Я как человек делающий образцы для испытания метала заявляю, они разные.

ParaBox 07.05.202218:44 ответить ссылка ↑ 1.0

Открою тебе невбьебенный секрет: жесткий диск переживает перегрузку в 200G, но не удар при падении с 0,5 метра высоты, на котором перегрузка не достигнет и 50G. Так вот - выстрел из рельсы не шибко далеко от приземления в бетонную плиту

Картинк 07.05.202217:55 ответить ссылка ↑ 8.3

200g - это нагрузка конкретного компонента внутри жёсткого диска и только в конкретной плоскости.

nun-buoy 07.05.202218:39 ответить ссылка ↑ -6.0

Всего изделия целиком с сохранением работоспособности. Критическая 300G. Работающие 150 переживают без последствий.

Картинк 07.05.202218:41 ответить ссылка ↑ 1.8

Рельсовая пушка тем и замечательна что перегрузка распределяется равномерно по движению в стволе в отличии от пороховой. А при падении на бетонную плиту жёсткий диск портится потому что только так и можно достичь перегрузок больше 200 G ничего не взрывая.

miniharlok 07.05.202218:41 ответить ссылка ↑ 1.3

нет, скорости будут одинаковые, а перегрузка - разная. Если ты затормозишь со 100км/ч до 0км/ч за 30 секунд, ты и кофе не прольёшь, если за 0,3, то ты помрёшь к херам.

Pradd 08.05.202220:30 ответить ссылка ↑ -0.6

Поправьте меня, если я что-то путаю, но вроде как нет большой разницы в перегрузке внутри центрифуги и соразмерной ей пушки.
Первая космическая 8*10^3, центростремительное ускорение v^2/r. Допустим, радиус центрифуги 20м, тогда получаем 64*10^6/20=3.2*10^6 м/с^2 или 3*10^5 g.

В случае пушки s = a * t^2 / 2, v = a * t, т.е. s = a * (v/a)^2 / 2 = v^2/2a; a = v^2/2s
При 20м стволе получаем получаем 64*10^6/40 = 1.6*10^6 м/с^2 или 1.5*10^5 g.

nun-buoy 07.05.202218:52 ответить ссылка ↑ 1.9

Ты всё правильно понял.

Белибердяй 07.05.202218:55 ответить ссылка ↑ -0.1

Пушка 20 метров длинной и два метра диаметра это мортира, а сделать пушку длинной километр в отличии от центрифуги диаметром километр никто не мешает, правда копать много надо, и рельсотроны усовершенствовать, и дороже это будет намного, а центрифугу можно делать уже сейчас.

miniharlok 07.05.202219:06 ответить ссылка ↑ 1.9

У рельсовой пушки нихувый такой по перегрузкам пинок при старте, там не то, что носовая антена в заднюю стенку вожмется, там bga пайку элементов к хуям посрывает с мест.
Центрифуга позволяет выходить на нужную скорость равномерно - хоть сутки с ускорение 0.5G разгоняй - десерты из желе можно на орбиту закидывать.

Картинк 07.05.202217:32 ответить ссылка ↑ 2.7

нет.

Робин_Гад 07.05.202220:46 ответить ссылка ↑ -2.6

Так это оно и есть, только с учётом того что с взлётом с углом 30 градусов ты в два раза длинней будешь лететь через плотные слои атмосферы сделали выход в верх, а чтобы километры трубы не делать её закольцевали.

miniharlok 07.05.202217:36 ответить ссылка ↑ 0.9

Там в соседнем видео на канале рассказывается, чем эта центрифуга отличается от рельсотрона и в чем преимущества. Для рельсотрона нужны огромные мощные аккумуляторы энергии и сложные системы ее подачи и распределения. Плюс, как кто-то уже сказал выше, эта штука разгоняет снаряд постепенно, что, очевидно, сохраняет содержимое в более товарном виде при доставке на орбиту.

norph 07.05.202218:11 ответить ссылка ↑ 0.6

там перегрузки должны быть такие, что не любая электроника выдержит. про человека молчу - биомасса долетит

imhos 07.05.202217:31 ответить ссылка 6.5

И про космическую радиацию наверняка забыли

Домовой Сыч 07.05.202218:36 ответить ссылка ↑ 7.3

можно так похороны организовывать
с гробом прям на орбиту
а потом с пафосом говорить: с небес на нас смотрят мои предки!

vra1234 07.05.202217:41 ответить ссылка 19.9

Ага, а потом лет через 200 поднимаешься такой в новомодном космическом лифте на орбиту, выглядываешь в иллюминатор - а там тебя уже встречает армада гробов.

Earendur 07.05.202221:56 ответить ссылка ↑ 0.1

Скорее через несколько лет можно будет загадывать желание на падающего дедушку

osnovatel 07.05.202223:09 ответить ссылка ↑ 9.1

наиграются в своих Кербалов и ябут старые проверенные способы запуска в джёппы

Красная Зелень 07.05.202217:42 ответить ссылка 6.8

И правильно делают — с текущими затратами на запуск чего угодно на орбиту космос для нас фактически закрыт — только смотреть через телескопы на него и можем.

Funduck 07.05.202218:43 ответить ссылка ↑ 6.6

и тратить хуилиарды на всякую тупейшую роскошь

iNji 07.05.202220:35 ответить ссылка ↑ 10.2

Так Маск же обещает, что Старшип снизит стоимость вывода на три порядка. Грубо, от 10000 долларов до 10 долларов. Держим пальцы крестиком!

iasuka 08.05.202211:25 ответить ссылка ↑ 0.1

Да он вообще много чего обещает. Проблема в том,откуда у него возьмётся эта тысячекратная экономия, решительно непонятно. Технологии и процессы то все те же самые.

Funduck 08.05.202212:03 ответить ссылка ↑ 0.9

и что? маск же обещает

daioh 08.05.202212:48 ответить ссылка ↑ -1.0

не все поймут твой сарказм.

Pradd 08.05.202220:35 ответить ссылка ↑ 0.0

Дьявол в мелочах. Старшип будет полностью многоразовой огромной летающей бочкой с топливом, сваренной из нержавейки, с простенькими напечатанными двигателями, и без всяких излишеств типа огнеупорного покрытия и тп. Не так эффективно, как традиционные ракеты, но зато во много раз дешевле. И за счёт полной многоразовости сможет выводить килотонны грузов на орбиту, прежде чем навернётся из-за отказа какой-нибудь ерунды.

Людей на них возить, понятно, не планируется. Как минимум, в первое время, пока они не станут надёжными.

iasuka 08.05.202221:56 ответить ссылка ↑ -0.6

Звучит ожидаемо. Ну, тогда ждём ядерных двигателей, ибо количество сжигаемого топлива не позволит так уж хорошо разогнаться космонавтике, а центрифуга не подходит для отправки хрупкого оборудования и живых существ, включая людей.

Funduck 08.05.202222:03 ответить ссылка ↑ -0.1

А почему не позволит, собственно? Ладно жидкие динозавры закончатся, но можно и водород жечь, и метан.

iasuka 08.05.202222:20 ответить ссылка ↑ 0.1

Сами движки, работающие на жидком топливе, не очень удобны в эксплуатации, и в этом направлении надо развиваться, а у нас из существующего только ядерная техника как альтернатива.

Funduck 08.05.202222:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Звучит как снижение стоимости с 10000 до 2000 а не до 10. Чтобы поднять в воздух огромную летающую бочку с топливом нужно сжечь огромное же количество топлива. Уменьшить стоимость можно либо сделав ступени многоразовыми либо сделав двигатели дешёвыми, два раза на порядок сэкономить не получится.

miniharlok 09.05.202208:40 ответить ссылка ↑ 0.7

Ну как тебе сказать. Маск уже посчитал, цифра выше. А как считал ты?

iasuka 10.05.202203:26 ответить ссылка ↑ -0.6

Ну маск наверно настоящие ракеты считал, а я всего лишь предположил максимум из того что в твоём комментарии упомянуто в идеале, это когда как там: Старшип будет полностью многоразовой огромной летающей бочкой с топливом, сваренной из нержавейки....

miniharlok 11.05.202207:25 ответить ссылка ↑ -0.1

Чувак, ты уже придумал себе образ "настоящей ракеты" и не допускаешь мысли, что настоящая ракета может быть бочкой из нержавейки. О чём тут спорить, когда все факты есть в интернете? Погугли, если интересно.

iasuka 11.05.202211:36 ответить ссылка ↑ 1.2

а еще есть факты что экономический мир уже давно считает кое кого мошенником на официальном уровне

daioh 12.05.202217:22 ответить ссылка ↑ -1.6

Если на официальном уровне, то пруфы в студию.

Funduck 12.05.202219:21 ответить ссылка ↑ 0.7

не знаю, насколько у экономистов существует официальный уровень, я подразумевал очевидное

daioh 17.05.202207:17 ответить ссылка ↑ 0.0

Если эта технология достигнет успехов и найдёт применение, то будет классно
Но как-то не впечатлил запуск какого-то настолько маленького объекта
Пока что могу представить только как метеозонды с помощью этого запускают

Toront0_mafi0 07.05.202217:46 ответить ссылка 0.3

Ты её размеры видел? Эта центрифуга раз в десять меньше обычной ракеты. Естественно, чтобы запустить что-то посерьёзнее, нужны размеры повнушительнее. Сейчас, думаю, они просто обкатывают технологию.

Funduck 07.05.202218:46 ответить ссылка ↑ -0.7

А представить поле из таких установок, которые запускают сотню объектов в час.
Размер тут не так важен. Снаряд куда дешевле обычных ракет, а доставлять он может много чего.
Топливо, вода, воздух, еда, строй материалы. Только и успевай на орбите это ловить.

SUPRIMEkair 07.05.202219:10 ответить ссылка ↑ 1.6

- Саня выйдет на орбиту?
- Нет, он наказан.
- Тогда закиньте мячик!

iNji 07.05.202220:37 ответить ссылка ↑ 10.1

Обкатывают. Нынешняя катапульта вторая, вроде 35 метров. Старая 12 метров.
Для запуска на орбиту предполагают строить 100 метровую, но сначала все нюансы нужно обкатать.

Myste-Puck-Meist 07.05.202219:55 ответить ссылка ↑ 6.1

Не думаю, что это возможно сделать центрифугу таких размеров, чтобы запускать ракеты

Toront0_mafi0 07.05.202219:56 ответить ссылка ↑ 0.2

У кого ещё голова закружилась? Или я один такой впечатлительный?

originalnii 07.05.202217:49 ответить ссылка 0.8

Да

Debro 07.05.202217:54 ответить ссылка ↑ -2.9

И продолжим!

DonHenaro 07.05.202218:59 ответить ссылка ↑ 11.8

А у него такая центрифуга есть? То-то же!

Jack Shadow 07.05.202223:27 ответить ссылка ↑ 2.9

А что не так с центробежной силой? ей уже давно пользутся чтобы покинуть графитационный колодец земли, дак в чём проблема не использовать её же чтобы в принципе покинуть планету? да нагрузки там пиздец, но сам факт закономерен.

zvyaginpavel 07.05.202218:00 ответить ссылка -6.1

Там нагрузки пиздец для людей, оборудование вещи и похлеще выдерживает.

Funduck 07.05.202218:46 ответить ссылка ↑ 0.2

я ничего про людей не говорил, максимум на что эта штука способна это "плюнуть" снарядом на низкую орбиту откуда он обратно полетит на землю. я лиш говорил про сам факт выхода на орбиту. а про задержаться на ней это уже совсем другой разговор.

zvyaginpavel 07.05.202219:02 ответить ссылка ↑ 0.6

Думаю, без топлива там не обойдётся. Просто одно дело прямо с поверхности это делать, и совсем другое — корректировать топливом орбиту.

Funduck 07.05.202219:09 ответить ссылка ↑ -0.9

я думаю как коммерческий проэкт провалится, есть ракеты, где вся сложность по большей части только в её постройке, а эту "пушку"- ни повернуть, ни перевезти, слишком много - но, только просчёт траэктории снаряда ни разу не уступает оной в проэктировании запуска ракеты, в ракете есть двигатели которые корректируют полёт, а в эту центрифугу никто ракеты сувать не будет, если и говорить про "пушку" главная задача которой задать стартовую скорость для ракет, это как то заставить гравитацию работать на нас.

zvyaginpavel 07.05.202219:17 ответить ссылка ↑ 0.3

Стоимость. Стоимость топлива.
Центрифуга нужна что бы заменить первую ступень, ракету туда вполне можно "засунуть".
Перегрузка большая, но много всякого эту перегрузку легко переживет. Часть из электроники, конструкционные материалы постройки и ремонта станций, вода-жратва-воздух и т.д.

Myste-Puck-Meist 07.05.202219:59 ответить ссылка ↑ 1.6

А космонавтов так запускать получится?

PalominoXIII 07.05.202218:12 ответить ссылка 0.2

Нет. Каждые пол оборота центрифуги = изменение скорости с 2 км/c вверх до 2 км/c вниз. Теперь вспоминаем сколько времени нужно на оборот и думаем = можно ли выжить ускорение до 4 км/с за половину этого времени? И делать это несколько часов, пока она разгоняется?

tipoima 07.05.202218:18 ответить ссылка ↑ 1.5

Ну пока разгоняется, можно кофе попить

iNji 07.05.202220:40 ответить ссылка ↑ 2.9

Конечно, теперь по второму разу полетят)!: Как в том самом Мюнхгаузене Лестница в небо - :

M0rg0t 07.05.202218:21 ответить ссылка ↑ 1.0

Запустить получится. Но потом будет проблематично их собрать.

DonHenaro 07.05.202219:02 ответить ссылка ↑ 2.5

Инженеров и физиков мало, долбоебов и прочих маскодрочеров много - в сумме отрицательное число получается.
Лучше уж пусть на космос дрочат, чем на нарисованных NFT зверюшек

fudya 07.05.202220:34 ответить ссылка ↑ -0.9

Будучи тем, кто сам в науке варится, могу утверждать, что среди центрифугостроителей тоже могут быть вполне себе годные (или вообще хоть какие) инженеры и физики, просто они пришли пилить бабло, а не говорить, что ребята, всё это херня, что у нас первокурсники на лабах доказывают несостоятельность такого аппарата.

MagnusKos 07.05.202220:40 ответить ссылка ↑ -6.7

какая ракета, отец? Выдыхай...

tolkotak 07.05.202218:40 ответить ссылка ↑ -6.1

Тех, которыми надо набирать остальную скорость. В идеале, она расчитана на 2 км/c из 8 нужных для орбиты, и это не учитывая огромную потерю скорости из-за плотной атмосферы на поверхности

tipoima 07.05.202219:13 ответить ссылка ↑ 1.1

как ты себе представляешь запуск с центрифугой бочки с топливом? :) А если она въебет внутри установки?

tolkotak 07.05.202219:54 ответить ссылка ↑ -7.0

Вот и я говорю что вся эта затея - распил инвесторских денег

tipoima 07.05.202220:03 ответить ссылка ↑ -2.3

А радиацию, радиацию еще забыли, идиоты!

iNji 07.05.202220:42 ответить ссылка ↑ 0.3

Если раньше это было смешно, то сейчас это повседневная реальность.
Только радиацию не забывают, а замалчивают, чтобы инвесторы продолжали вкладываться и не задавать лишних вопросов.

Например, Theranos больше 10 лет проработал буквально на "у нас есть супер нано анализаторы крови, которые вам еще и лекарства сами пропишут и вколят, вот вот уже готовы выпускать" и заработал 9 миллиардов баксов несуществующими технологиями.
Или вспомни ту соковыжималку, которая могла выжимать сок только из специальных пакетов с уже выжатым соком, но которую хомячки покупали с довольным видом.

В сравнении с этим, космическая катапульта, которая как технология работает, но не способна быть практически использована на Земле - даже звучит вполне адекватно.

tipoima 07.05.202223:16 ответить ссылка ↑ -2.3

Рогозин, перелогиньтесь

очень смешно, кстати, читать сравнение работающей установки с тераносом, который вообще не показывал свои технологии, а только мозги пудрил

tolkotak 08.05.202201:07 ответить ссылка ↑ -0.8

Очень смешно, когда весь тред только и может что минусить и отвечать мемасиками, а ни один из моих аргументов никто так и не оспорил.

tipoima 08.05.202213:09 ответить ссылка ↑ -0.7

а ты аргументов не приводишь :) Ты пишешь про теранос, котоырй даже не в космическои нидустрии, не говоря уже о том, что кроме вай-сессий в стиле стиважобса ничего не сказал о своих "технологиях". Ну и про соковожималку тоже было ок :)

tolkotak 08.05.202216:32 ответить ссылка ↑ -1.2

Коммент выше. Буквально предыдущий. Как-то ты избирательно читаешь, не думаешь?

tipoima 08.05.202218:26 ответить ссылка ↑ 0.3

А ты вообще интересовался этим проектом? Они даже на говнорендерах показывали, что пуляют ракету повыше, после чего у неё стартует двигло.

MagnusKos 07.05.202220:13 ответить ссылка ↑ 1.8

А она точно въебет если ее часами крутить при 10000g

Fedorchik 07.05.202221:07 ответить ссылка ↑ -6.2

1. Оно походу и предназначено для малогабаритных спутников, типа спутникового интернета к примеру.
2. Походу оно так и работает, просто тут показали тест.
3. Зато она многоразовая. Вот это кстати самый интересный пункт. На хабре написано "Команда быстро столкнулась с конструкторскими проблемами. Создаваемая ими центрифуга должна была находиться в огромной вакуумной камере, чтобы избавить её от турбулентности воздуха и улучшить стабилизацию. И когда они разместили заказ на постройку такой камеры, откликнулся лишь один подрядчик – с ценником в $20 млн." Плюс всякие вакуумные насосы и прочие умные вещи названия которых я не знаю, плюс сколько стоит обслуживание тоже не ясно. Сколько стоит запуск многоразовых масковских ракет я не нашёл. И если пуск допустим сотни мелких спутников из центрифуги будет дешевле чем пуск ими же в ракете, то штука имеет все права на существование.

ParaBox 07.05.202218:40 ответить ссылка ↑ 7.0

Эм, ты вообще в курсе, сколько топлива сжигается на елиницу полезной массы при запуске? Эта центрифуга при должной работе должна окупить себя сто, если не тысячекратно, если дойдёт до дела.

Funduck 07.05.202218:49 ответить ссылка ↑ 1.6

Там известный британский любитель Культа Маска Thunderf00t уже с полгода назад высказывался что он думает об этой затее:

Если кратко:
1. Вакуумную камеру такого размера вы охуете строить и поддерживать посреди пустыни.
2. 7 Махов это такая скорость об которую ваш спутник сотрется в плотных слоях атмосферы.

Fedorchik 07.05.202218:48 ответить ссылка 10.5

Погоди, ша набегут хомяки, которые будут орать, что thunderf00t сошёл с ума и обсирает всё инновационное-молодёжное, да и ваще нонейм какой-то. При этом хомяки будут игнорировать простые расчёты, которые можно смело повторить руками на калькуляторе, ибо как же так, целая толпа учёных что, игнорирует такие простые вещи?

MagnusKos 07.05.202219:03 ответить ссылка ↑ 0.1

А вот и первый хомяк.

Fedorchik 07.05.202219:11 ответить ссылка ↑ -2.5

ну то, что бабах из пушки хуже, не делает центрифугу хорошей.

Pradd 08.05.202220:37 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну по идее все основные параметры должны и правда решаться какими-то доступными сопроматами. Странно откуда столько споров про космическую радиацию. Если построили и финансировали, значит надежды есть. Это все-таки не тот стартап с антистарением, где всю эту микробиологию хрен проверишь и нормально прикинешь.

iNji 07.05.202220:48 ответить ссылка ↑ 2.2

"Если построили и финансировали значит норм" - это капитализм, на каждую успешную компанию 10 никогда даже не имели шанса заработать. Её что, финансируют учёные? В этом же и смысл всех рекламных финтов и ненаучных красивых видео что такие компании выпускают, развести на бабло надо богатых дядек и фонды которые вкладываются в 100 хайповых компаний за раз.

С такой логикой инвесторы Гиперлупа от Маска уже много лет сидят с РГБ канализацией в которой на убыль ездит такси и никаких перспектив и профита так и не произошло. Ты не можешь угадать как инвестор какие проекты не фейк и вообще целесообразны, даже если сам Маск тебе пообещал что будет охуенно.

Rajhin 08.05.202200:31 ответить ссылка ↑ 1.8

То есть ты даже не удосужился узнать, кто он такой и чем занимается, не говоря уже о научных интересах и работах. Штош, аргументно.

MagnusKos 07.05.202219:12 ответить ссылка ↑ -3.1

есть такая замечательная штука, как аббеляция.

nikkky357 07.05.202219:21 ответить ссылка ↑ -6.3

не гуглится твоя аббеляция

Fedorchik 07.05.202219:27 ответить ссылка ↑ 1.7

Потому что есть абляция. Но при чём тут она - не ясно, ибо кидаясь такими терминами, нужно ещё и объяснять, зачем он тут нужен. Кандибобер.

MagnusKos 07.05.202220:15 ответить ссылка ↑ 1.5

Ибрагим

Denis511 07.05.202223:21 ответить ссылка ↑ 0.4

Аллах акбар.

norph 08.05.202201:56 ответить ссылка ↑ 1.8

Афганская война.

MagnusKos 08.05.202205:23 ответить ссылка ↑ 0.6

на сайте компании давно отвечено в факе на все эти вопросы. Очевидно, что проект с таким фундаментальным подходом к проектированию, какой мы видим, уже неплохо продвинулся в области исследования потенциальных проблем и способа их решения

How will satellite structures and components respond to the high-g environment?
During early feasibility analysis of SpinLaunch’s global architecture, one area of primary interest was g-hardening. As such, an in-depth evaluation into existing industry examples of high-g capable sensors and

tolkotak 08.05.202201:14 ответить ссылка ↑ 1.9

Немного объяснений и подсчетов всего этого

Fluffy74 07.05.202218:49 ответить ссылка 1.6

Блять... Пидоры, я плачу... Пока в это время, на другой стороне шарика пытаются кинуть ракету в космос, я тут развалины разгребаю и помогаю трупы хоронить... от тех кто умеет только сука разрушать

Izukiel 07.05.202218:57 ответить ссылка 7.0

Не переживай. Скоро мы (россияне) будем теми кто умеет только сука строить. Как таджики за еду и гроши.

CyberTENSHI 07.05.202219:11 ответить ссылка ↑ 0.2

хуёво быть вами.
А у меня в России всё ахуенно, смотрю как космический буксир делают, вместо того, что бы пращой ракеты кидать в сторону неба и называть это космической программой.

Pradd 08.05.202220:38 ответить ссылка ↑ -4.0

Прикинь, у людей есть деньги на экспериментальные технологии. Есть возможность самостоятельно, просто из гаража, заниматься аэрокосмическими технологиями. Есть возможность запускать аэрокосмические стартапы. Открывать кружки по теме и в течении недели получать разрешение на запуск моделей ракет в рамках подобных кружков. А знаешь сколько таких кружков в России? И сколько стартапов?
Когда мне говорят что я не люблю свою страну, и постоянно поливаю её говном. Обычно я слышу это от людей, которые в жизни нихуя самостоятельно не сделали, имели социальный трамплин в виде родителей, родни, что им помогают, и никогда не начинали с нуля. Имея жилье, еду, одежду... надежды и мечты...
Я же начинал с реального нуля. Бывало мне негде было поспать, нечего есть, и ходил в дырявой обуви, полученной в соц поддержке.
Я видел дно. И людей на этом дне. Дне, где 40% населения России живут в сёлах работают за 5-15 тыс рубелей в месяц. Где люди носят одну и ту же одежду по 10 лет не потому что это настоящий макинтош, которому сносу нет, а потому что нет возможности купить. Где матери пиздят детей от безысходности. Где отцы беспробудно бухают. Где детей продают попользовать за дозу, а от стариков избавляются за жил площадь. Там где тьма и безнадега.
А ты, стоя на своей социальной лестнице, стоишь и смотришь туда, наверх, и боишься повернуться назад. Боишься увидеть весь этот мрак. Стариков, попрошайничающих в подземных переходах. Вечно пьяных родителей с малолетними детьми на руках. Охуевших уголовников и ментов, сидящих за одним столом. Всю маргинальную россию, которой похуй на будущее, которая живет здесь и сейчас. И котором 9 мая не день победы и скорби по погибшим, а очередной повод нажраться и забыться.
И ты мне будешь рассказывать про другую Россию?

CyberTENSHI 09.05.202209:05 ответить ссылка ↑ 0.8

не переживай, все что они пытаются кинуть это инвесторов на бабки

Fedorchik 07.05.202219:12 ответить ссылка ↑ -7.2

Лучше бы одни производители бабахалок сильнее кидали своих "инвесторов" на бабки...

Jack Shadow 07.05.202223:38 ответить ссылка ↑ -1.0

Mäuschen 07.05.202219:13 ответить ссылка 0.1

Ща как в космос запущу!

Darn 07.05.202219:43 ответить ссылка -0.6

Ой, да в вахе каждая первая орочья банда таки образом запускает в космос корабли

Time Waster 07.05.202220:49 ответить ссылка -0.6

А благодаря имбецилу не шарящему в свободу ресурс-независимости мы освещаем бывшие Величие ныне говно... говЁной "водицей" ..........

NegoD9Y 07.05.202223:50 ответить ссылка -2.3

ДОП. Короче имбицил Рогозин (кстати в гуглиться) чёрт тупой использующий знания более развитой цивилизации ради кошелка своего.

NegoD9Y 07.05.202223:56 ответить ссылка ↑ -3.3

Ну так и самое главное - какая высота вывода снаряда?

Denton2 08.05.202200:32 ответить ссылка 1.4

В данном конкретном эксперименте они достигли высоты 7600м. Полноразмерная установка, которую ещё предстоит построить, должна будет пулять на 60 км. Дальше - доразгоняться своими движками.

Белибердяй 08.05.202208:54 ответить ссылка ↑ 1.1

Ну.... 7600м... можно такое и с самолёта запульнуть... а до 60 км - это какие перегрузки в центрефуге будут у образца, когда его раскрутят... Так и микросхемы поотваливаются... у меня пуль ребёнок на пол ронял, ряд кнопок перестал работать, прозвоном отпределил что на ножку микрухи не приходит сигнал, не понимал где обрыв конкретно, потом под лупой увидел что ножка оторвалась на микрон от посадочной площадки... ткнул паяльником - всё ок. Так вот - при таких перегрузках я не знаю что там может выдержать. Сейчас уже я думаю что они 20-30G раскручивая снараяд достигли. Только одно применение - выбрасывая на обрибту стройматериалы для орбитальной сборки, ито, нужен дрон подборщик, который будет заниматься сбором и доставкой на место стройки.

Denton2 10.05.202222:22 ответить ссылка ↑ 0.0

Они достигои 1000G, раскручивая этот снаряд, и при этих нагрузках камера сохранила свою работоспособность и успешно снимала полёт.

Funduck 11.05.202210:49 ответить ссылка ↑ 1.8

Все дело не в перегрузках как таковых, а в ускорении. Что происходит с пассажирами когда маршрутка резко тормозит? А когда останавливается и ускоряется плавно? Всё дело в ускорении!

CyberTENSHI 12.05.202205:34 ответить ссылка ↑ 0.0

Перегрузка = ускорение.

Denton2 12.05.202221:23 ответить ссылка ↑ 0.6

Ну как бы динамические нагрузки ≠ статические.

CyberTENSHI 13.05.202206:42 ответить ссылка ↑ -0.6

На снаряд в центрифуге и так действует ускорение - центростремительное. Выше даже приводили расчёты, чему оно должно равняться. И какова перегрузка при таком ускорении. Термин "перегрузка" в данном контексте означает, что величина ускорения превышает привычное нам всем ускорение свободного падения: g=9,81 м/с^2. Потому она и ПЕРЕ-грузка.

Белибердяй 13.05.202218:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Да блэт! Разговор был о электронике и перегрузках. Я пытался лишь подчеркнуть что SMD электронике в кампаунде, при плавно нарастающей перегрузке, нихуя не будет. Вот и всё.

CyberTENSHI 14.05.202201:52 ответить ссылка ↑ -0.6

Как минимум можно забрасывать запчасти и стройматериалы. И это охуенно. В одной стране идет разработка нескольких разных космопрограмм. А в "самой лучшей стране" дрчат на 50летние ракеты.

riffraff 08.05.202211:39 ответить ссылка 0.1

Вот из-за этого со мной на работе о политике никто не говорит. Как только кто-то говорит мне в какой великой стране мы живём, я сразу нахожу 10-15 контраргументов против. Тот же танк Армата. Мне тут один втирал какой он охуенный, и как этот танк будет по дорогам США ездить, когда мы Америку захватим. Может танк пиздатый, я не вникал. Вот только где он? Где, сука, ваш хвалёный танк? У меня в части были БМП2, старые, морально устаревшие БМП2! При том что мы были, на секундочку десантниками! Нам полагалась БМД. И ладно бы просто бэхи. Ну хер бы с ним. Дак нет. Они же вечно ломались. Постоянно! Мехводы только тем и занимались, что ремонтом. Как сука не бомбить, если в элитных войсках нет техники?

CyberTENSHI 09.05.202223:14 ответить ссылка ↑ 0.0

>>> Она даже в фантастике не рассматривалась!
У Хайнлайна в "Луна - суровая хозяйка" это основной способ отправки грузов с луны на землю, а в ходе событий повествования (СПОЙЛЕРЫ) ещё и с земли на луну.

mcoffice 08.05.202214:19 ответить ссылка 0.7

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы