Заинтересовался постом про SpinLaunnc. / ракеты :: космонавтика :: SpinLaunch :: космос

космос космонавтика SpinLaunch ракеты 
Заинтересовался постом про SpinLaunnc. Хотел написать комент, со своим никому нахуй не нужным мнением по этому вопросу, ибо имею интерес к теме, получилось длинно. Решил запилить пост. Осторожно, многа букав и даже формул. "Лень читат, что там?". Первая часть - если есть ограничение на длину ускорителя, и задана скорость, что выгоднее: медлено раскручивать или пулять из пушки по прямой - пулять выгоднее. Вторая часть - можно ли запускать из центрифуги с Земли сразу в космос - неть. Третья часть - использовать центрифугу как первую ступень? Можно. Но геморно.
Выше Белибердяй и другие не менее уважаемые пидоры уже почти все расписали. Но истина не тускнеет от повторения! Давайте вспомним физику и посчитаем.
Часть!. Центрифуга против пушки.
Центростремительное ускорение — „	(1)
А
направлено по радиусу к цен тру. Здесь V скорость, К радиус вращения.
Подробнее
Выше Белибердяй и другие не менее уважаемые пидоры уже почти все расписали. Но истина не тускнеет от повторения! Давайте вспомним физику и посчитаем. Часть!. Центрифуга против пушки. Центростремительное ускорение — „ (1) А направлено по радиусу к цен тру. Здесь V скорость, К радиус вращения. /Г -Х1 Центробежная сила 1,1 (2) л направлена от центра. Где ш-это масса тела. Когда вы крутитесь на карусели, эта сила стремится оторвать ваши внутренности от своих мест и вдавливает вашу спину в сиденье, или отрывает руки от поручней. _ аГ Путь пройденный при равноускоренном движении по прямой х ~ ^ (3) I - время действия линейного ускорения. Скорость V, достигаемая к моменту I при ускорении и1 будет V = (I ■ I (4) Мы хотим разогнат ь тело до скорости V двумя разными способами : просто толкая его на прямом отрезке длины X. с постоянным лилейным ускорением Ч,, и медленно (бесконечно медленно) раскручивая его па веревке длины Я до скорости V (тело будет испытывать центробежное ускорение ац ) Скорость в конце одна и та же, какое ускорение будет больше ? линейное или центростремительное? 2Ц X [ \(м/С I I I О —Ц Ом/с Рассмотрим сначала случай линейного ускорения: V = а, - /, V «ь ' V2 х = а : х = 2а,2 поскольку мы условились, что длина X нашего линейного ускорителя равна двум радиусам кругового ускорителя X — 2К то: V2 а. = — '• 4/? (5) _у^ Вспоминаем что а II К При ускорении по прямой перегрузка в 4 раза меньше. Зловещая пауза В линейном случае ускорение стремится сжать наш снаряд по оси, а в круговом -разорвать на две половинки вдоль. Но это условность. Мы могли расположить снаряд как угодно. Пример. Есть ствол длиной 100м, нужно равноускоренно разогнать в нем тело до скорости 10м/с. По формуле (5) 10- 100-2 = 0.5 м/с~ потребуется на это / — V/а —10/0.5 — 20с. Действительно ли нам хватит 100 метров? X = аГ 12 = 0.5 • 20" / 2 = 100л/. Да, все сходится. Л когда бы мы очень медленно раскрутили это тело до той же скорости на веревке длиной 50 м, центростремительное ускорение составило бы С1ц ~ ^ — ^ ^0 — 2м/С в 4 раза больше. Часть2. Центрифуга и инертный снарял. Можно ли сразу разогнать снаряд с земли до первой космической в центрифуге? Первая космическая - 7.91км/с. Будем считать, что нам хватит 10 км/с при выходе из центрифуги, ведь снаряд еще затормозится в атмосфере. Пусть радиус нашей пращи 10 м. Праща (или петля) - это то, что соединяет вал центрифуги со снарядом. Прикинем перегрузки. V2 2 7 2 аи — — 10000 /10 — 10 м/с > то есть ,-рубо говоря 1 млн. в. Представим А гвоздь 1 кв.мм на 10см внутри нашей ракеты расположенный вдоль радиуса пращи. Плотность стали 7.8г/смп3, он будет весить на земле 0.01*10*7.8=0.78г. Однаграмовый гвоздик. В центрифуге ои будет’ весить уже тонну. Прочность конструкционной стали около 60кгс/ммА2. Здесь же почти в 20 раз больше. Даже если мы хотим делать ракеты из чистого чугуния и запуливать их в космос, нам нужна петля подлиней, (центростремительное ускорение обратно-пропорционально радиусу) примерно в 20 раз. То есть центрифуга с радиусом не 10, а 200м. и диаметром в 400. Пусть так. Какая сила будет действовать на саму петлю даже без снаряда? Центробежная сила, действующая не на точку, а на однородный стержень закрепленный в центре будет меньше втрое: V2 Е. = зд -III (6) Пусть петля центрифуги сделана из углсволокпа с плотностью 2г/емА3 и прочностью 300кгс/ммА2 (это идеальное волокно без дефектов). Выделим в петле участок 200м на 1ммА2. Он будет весить 20000см*0.01смА2*2г/смА3=400г. На него будет действовать центробежная сила = ^ш= Ш0001 0.400 = 6.66-10^ 4 3К 3-200 Шесть тонн силы на квадратный миллиметр. И это без нагрузки. Петля без пичего. Эго в 20 раз больше чем выдерживает карбон - прочнейший материал. И при этой скорости и диаметре пращи цельностальная ракета с поперечником хотя бы 10 см будет почти разрываться па части. Петлю можно сделать еще в два раза длиннее, ее масса возрастет вдвое радиус увеличится вдвое, а нагрузка на нее так и останется 6.66* 10л4 Н. Натрузка на саму петлю зависит только от плотности материала и скорости на конце. Совершенно не реально. Часть3 Центрифуга как первая ступень. Уменьшим скорость в 5 раз с 10км/с до 2км/с. Остальную скорость снаряд будет набирать сам, то есть примерно лишь 5-10% кинетической энергии дает центрифуга, остальное - ракетный двигатель. Правда теперь пашей ракете нужен этот самый двигатель, топливо, управление, электроника и т.д. Забудем про атмосферу и связанное с пей торможение. Центробежные силы сразу упадут примерно в 25 раз. Наша 200 метровая карбоновая петля уже почти не рвется, на любой предмет ннуфи ракеты действует не 10Л6 g, а всего 0.5*10л5". К какому-нибудь конденсатору на плате, который так весит I г, будет приложена сила не в тонну, а всего в 50-60 ктс. И так к любой детали, чем она тяжелее, тем больше. Если мы захотим уменьшить длину петли вдвое (решим, что 400м центрифуга, чтобы пулять 10 см в диаметре ракетки, это как-то перебор), то за это придется заплатить двойным ростом перегрузки и наоборот. Скорость 2км/с выбрана не случайно. Выше нее никакой ныне существующий материал для пращи на справится, ни для длинной ни для короткой. Запуливать спутники - не вариант, никакой спутник не выдержит пусть и 10л5й. Ракета все равно нужна, к тому же ракета очень не простая, вес детали которой устойчивы к огромным перегрузкам, и это чтобы забрасывать на орбиту что-то очень простое, баки с топливом например. Выпуск снаряда должен осуществляться с точностью до микросекунд, даже на презентационном ролике видно, что ракету болтает, она летит не прямо. Общие для всех подобных систем проблемы (пушки, пращи и т.л.) никуда не деваются. Главная - снаряд в плотной атмосфере должен двигаться с около космическими скоростями. При скорости 3 км/с сопротивление у головной части по грубой прикидке будет порядка тонны на смл2, а температура составит примерно 10 000 градусов, нужен очень мощный жертвенный испаряющийся экран или какая-то другая защита. Таких штук еще никто не делал. Вместе с тем система $ршЕаипс1т рекламируется как простая и дешевая. Пожелаем им удачи. Вместо заключения С центробежными и центростремительными силами большая путаница. Идет она со школы. А дело в том. что строго говоря это нс силы вовсе. Это эффекты неинерциальной системы, ко торые удобно рассматриват ь как будто, на т ело действует сила, как будто оно ускоряется. Это часто не проговаривается. Но у этой "силы" нет источника, на нее не действует третий закон. Когда автобус тормозит и вы летите по салону с ускорением к передней стенке, для вас вес выглядит так, как будто есть какая-то "сила" инерции, которая вас притягивает вперед, но если есть сила, то должен быть и сс источник, если что-то притягивает, обладающий массой объект (вас), то по третьему закону и объект должен что-то обладающее массой притягивать к себе. А этого "что-то" нет. Мысль, что тело просто двигающееся по кругу с постоянной угловой скоростью, ускоряется - не укладывается в голове. Куда оно ускоряется? Кто его ускоряет. Если есть ускорение, значит есть сила, взаимодействие с чем-то, значит есть и ответное действие, а указать сто источник невозможно. Это просто условность, которая пропадает, когда мы переходим от Пыотового подхода к Лагранжсвому, по объяснить это вес повичку сходу -трудно, и все говоря т о "силах" инерции.
космос,космонавтика,SpinLaunch,ракеты
Еще на тему
Развернуть
Просто
joy react от.сс
И да. Белибердяй пострадал за правду. Пострадаем и мы за Белибердяя.
Вау, сколько чести. Так мило:3
мне это больше показалось похожим на фантазии плоскоземельщиков. Физики сто раз доказали что такая технология невозможна, а они нет - пока сами не убедимся, эмпирически, не поверим.
Wanzerr Wanzerr 08.05.202205:15 ответить ссылка 12.1
у американцев есть одна интересная тема, в т.ч. и у наса: собрать какую-нить вундервафлю, которая заведомо будет не очень, напихать ее приборами/датчиками и пару раз пульнуть в небо, не просто посмотреть что будет, а снять инфу и сделать выводы.... и пока одни шутят про батуты, другие через 10 лет выкатывают норм пепелац, который не должен работать(отсылка не на маска, просто про батут наглядно)
Megalex Megalex 08.05.202212:46 ответить ссылка -0.5
А можно пример пепелаца?
Принципиальных ограничений нет. Это не вечный двигатель. Но инженерно, почти неподъемная задача, сейчас нет ни технологий, ни самое главное - материалов, для такой штуки.
То есть осталось только самую малость — придумать адамантиевый вундер-чугуний и тогда сможем пулять?
Если бы у нас был такой материал, пулять ничего не нужно, мы бы просто построили из него лестницу в небо.
Нужно использовать детей, их незамутнённый разум сможет построить такую лестницу.
Есть вопросы цены.
При наличии такого материала с ценой грамма в миллиард долларов центрифугу построить можно, а лестницу - нет.
Пулять адамантиевые вундер-чугуниевые боньбы в соседский огород.
В исследованиях чаще смотрят даже не на ускорение, а на рывок (третья производная, для незнающих), где можно наблюдать занимательные переходные процессы что у плеч центрифуги, что у полезной нагрузки. Способов распидорасить любой элемент этой системы - вагон и маленькая тележка.
Пчел, это не развлекательное шоу, а проект на много мильёнов доллеров.
Это в "Разрушителях мифов" можно сразу начинать пробовать лепить всё подряд, без каких-либо расчётов, хотя любому рандому с 1 курсом технического вуза результат каждого эпизода был очевиден на этапе описания самого мифа. Народ тупо страдает хуйнёй, пиля бабки, и при этом делает страшную вещь - уничтожает веру людей в подобные нетрадиционные проекты. Обосрутся эти, обосрётся ещё парочка - и третьим, чей проект реально мог быть рабочим, не поверят и не дадут денег.
Поверят и дадут. По твоему чем живут изобретатели вечных самотыков и других самоходных торсионных полей?
ПроверкаСвязи дело говорит. В эпоху, когда изобретено ну вот уже вообще всё, что только можно продать, становится проблематично придумать ещё что-то стоящее. Придётся идти на риск и проверять уже совсем ебанутые концепции.
Наивный ты парень
Фраза "Лох не мамонт, лох не вымрет" известно чья? Так вот он её ещё на практике подтвердил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2011
натыкался на видосы о том, что spinlaunch - хуета ещё с пол года назад



Да и вообще канал довольно интересный, там автор разбирает всякие наёбывательныне проекты, в том числе туда нередко попадает один известный Илон с обзорами типа: что он напиздел/что имеем по итогу
Даже если эта штука не подойдёт для запуска именно космических аппаратов, ей всё ещё можно найти применение. Те же дроны запускать.
КУДА ты собрался запускать дронов со скоростью 2км\с, наркоманище? Нахуя?
куда-то ща 2км отсюда, где нужно быть через секунду. Элементарно же
madgod madgod 08.05.202209:47 ответить ссылка 2.5
Вся эта тема с безракетным запуском - очень опасная тема на самом деле, поскольку является дешевой альтернативой МБР (межконтинентальных балистических ракет). Основная проблема с ядерным оружием, это не собрать бомбу, а доставить к цели. Технологии обогащения урана куда проще, чем ракетные технологии. Тот же Саддам Хусейн хотел построить подобную штуку, но ему помешали.
А он разве не прямоствольную пушку строил с ебануто длинным стволом?
Да, такую и строил. Я говорил про без ракетные системы вообще. Центрифуга -дичь для сбора денег. Многокаморная пушка Хуссейна тоже дичь. А вот легкогазовая пушка проекта HARP - вполне рабочая. Но проект закрыли от греха подальше.
> дешевой альтернативой МБР

Дешевой альтернативой МБР является мужик с фургончиком. Приехал, припарковался в центре, уехал подальше и бомба БУМ. Против этого нет реальных способов защиты.
Ъау!	Ты так долго
стал свидетелем секретной операции альфа легиона
wh-fan wh-fan 08.05.202208:23 ответить ссылка 8.1
Бэд трип ту зе Мун.
Думаю такю штуку можно использовать только для запуска каких то снарядов
jobman jobman 08.05.202213:56 ответить ссылка -0.9
А можно из пушки ебнуть. Выйдет куда дешевле, легче и быстрее.
Мне тоже кажется, что данный стартап обречён войти в историю как очередной технический курьёз. Ну знаете, наравне с гигантскими танками и прочими вундервафлями.
Единственное, чему не перестаю удивляться - это как далеко они смогли зайти. Мы часто думаем, что раз большие дяди вложили в это дело N миллионов $, то они наверняка что-то знают. Ну не могут же они ошибаться, иначе откуда у них взялись лишние N миллионов $?
Нам выпал редкий шанс лицезреть проверку мифа, которую не смогли бы устроить даже Разрушители легенд.
Я всё чаще убеждаюсь, что эти дяденьки с N миллиардов долларов, вообще ни разу не умнее остальных. Просто "выиграли лотерею", оказались в нужном месте с нужными идеями (ни разу не гениальными, но подошедшими месту и времени). Ну и ещё дар убеждения - уговорить людей, что какая-то херня им реально нужна.
Пришел добрый Робин Гуд и раздал всем бедным немного физики ;)
Ну не взлетит - и хер с ним. Не мои же деньги тратят, в конце-концов. Пусть развлекаются себе.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Flight Test #8 – With Camera Onboard,Science & Technology,spinlaunch,space launch,kinetic launch,spaceport america,spin launch,new mexico,mass accelerator,On Friday, April 22nd, we conducted Flight Test #8 where the engineering team tested our first optical camera payload in our Suborbital Ac
подробнее»

космос космонавтика научпоп космические корабли ракеты SpinLaunch

Flight Test #8 – With Camera Onboard,Science & Technology,spinlaunch,space launch,kinetic launch,spaceport america,spin launch,new mexico,mass accelerator,On Friday, April 22nd, we conducted Flight Test #8 where the engineering team tested our first optical camera payload in our Suborbital Ac