Про исчезновение римских патрициев Вообще, когда всякие племена германцев разделывали между собой ку / vk :: реактор образовательный :: История :: длиннопост :: римская империя :: интернет :: Cat_Cat

Cat_Cat vk римская империя длиннопост История реактор образовательный 

Про исчезновение римских патрициев

 Вообще, когда всякие племена германцев разделывали между собой куски бывших западных римских провинций, никто не ставил себе цель истребить римских патрициев. Более того, многие из варваров старались сохранить римскую бюрократию и подружиться с местной знатью. Несмотря на это, никаких Цезарей, Аппиев или Корнелиев до наших времён, или хотя бы до средневековья не осталось, и на это есть несколько причин.
Cat_Cat,vk,интернет,римская империя,длиннопост,История,реактор образовательный

 Во-первых, наследственная римская аристократия себя изжила. Начался этот декаданс ещё в последних мучительных годах республики, когда закостенелых и мудрых оптиматов начали заменять молодые и амбициозные популяры. Популяры добились огромных успехов в политике благодаря поддержке народа, чьи интересы по мере собственной выгоды они старались представлять. В результате этого всего в политику выходит всё больше и больше плебеев, самых настоящих ноунеймов, которые выбили себе место под солнцем сами или же под чьим-то покровительством. После двух гражданских войн, и наконец, воцарения первого императора самых родовитых и консервативных аристократов осталось мало, их резали сначала при Цезаре, затем при Октавии, а на их место пришли “новые люди”, военачальники и друзья императора. В конечном итоге, когда власть императора в Риме стала неоспоримой, древние фамилии потеряли свою значимость, они больше не были не вершителями судеб, уступив эту роль сначала местным губернаторам, а затем и влиятельным военачальникам. Отсюда и получается, что чем мы ближе к пятому веку, тем больше вырисовываются всякие Мартинианы, Нумерии и Пупиены.

 Во-вторых, римских аристократов поглотила и переварила аристократия племенная. Хоть некоторые из бывших патрициев сохранили за собой виллы или целое хозяйство, новым правителям из числа варваров они были малоинтересны в плане пользы. Местный бюрократ из простонародья, или же головорез из собственного племени рексу варваров был всегда полезнее старого патриция. Однако, патриции все же обладали каким-никаким почетом, а потому смешанные браки между римлянами и германцами стали обыденностью. Самый простой пример – брак между вандальским королём Гунерихом и Евдокией, дочерью императора Валентиниана Третьего. Как и в Средневековье (да и не только), брак был не по любви, а ради укрепления союза между вандалами и Римом.

 Ну и в-третьих, на территории бывшей Западной Римской империи спустились тёмные века. Новые патриции перестали появляться, а учёт оставшихся вести было некому. Помимо вышеперечисленных процессов, что случилось с римскими патрициями утверждать сложно, ибо записей о том временном промежутке у нас не шибко много.

 Из всего этого вывод простой – римский нобилитет пожрал долгоносик. Самые родовитые вымерли, а оставшиеся влились в новое, варварское общество, и вместе с ним начали строить новый путь к империуму. По сей день, есть несколько дворянских семей из Италии, которые заявляют, что их корни ведут аж по самую античность. Лучше всего ситуацию с этими семьями описывает приведенный случай.

 Во время подписания Толетинскиго мира, положившего конец войне между Первой Французской республикой и Папским государством, Наполеон решил поболтать с одним из представителей Папы, Франческо Массимо, главой семьи Массимо. Массимо основателем своего рода считали Квинта Фабия Максима, римского военачальника бородатых республиканских времён, объявившего войну Карфагену. Когда Наполеон спросил у Франческо, правда ли это, маркиз ответил, что доказать это не может, и это всего лишь слух, который передавался от поколения к поколению в семье Массимо уже как 1200 лет.

С чем варвары римскую бюрократию кушали

 Как мы уже постановили ранее, варвары не ставили себе цели изничтожить всё римское и установить в своей новой земле полный анархо-коммунизм, а вполне наоборот, хотели использовать наработки более опытной и умелой цивилизации. К сожалению, для них, в плане бюрократии они не смогли извлечь особой пользы, ибо унаследовали совершенно непригодную для них конструкцию.

 Начиная так со второго века, римская бюрократия становиться более централизованной, ибо то, что работало при “хороших императорах”, в годы больших потрясений откровенно буксовало. Адриану с Траяном не требовалась огромная бюрократическая машина для управления империей, как-никак, времена были сытые и относительно стабильные, поэтому локальная аристократия исполняла роль посредников между чиновниками провинциальными и чиновниками государственными. Когда настали времена хуёвые, а именно третий век и всё последующее, тогда и началась централизация бюрократии на пару с увеличением власти императоров. Закостенелых патрициев на постах начали замещать функционеры плебейского происхождения, а также лично императорские ставленники, обходя бывшие правила назначения губернаторов. К 395 году, когда империю де-факто поделили на два куска, эта сложная имперская бюрократия замыкалась на имперском дворе и лично на императоре, коих теперь было двое. Здесь то и приходят варвары...

 Если поначалу варвары были настроены на кооперацию с империей, то когда стало понятно, что шишки из Равенны тебе нифига не сделают, франки, готы и прочие откровенно забили на любого рода сотрудничество. Стоит сказать, что варвар варвару рознь, и посему имели место быть различные формы управление завоёванной землёй. В Италии, насколько это было возможно, варвары старались править по-римски, оперирую под покровительством западного “императора” (а позже признавая себя “вассалами” императора константинопольского), которого при первой же необходимости можно было сменить на кого-нибудь более угодного. В этом им помогали сами же римляне, по-прежнему собирающиеся в Сенате, однако с этого момента подчиняющиеся варварам. Вплоть до кончины Теодориха Великого, бюрократическая система продолжала напоминать свою имперскую предшественницу, но уже при поздних правителях готов начнётся тотальная варваризация государственного аппарата.

 В Галлии, Испании и Африке дела обстояли иначе, ибо имперская власть там обрушилась ещё раньше. Громоздкая бюрократия Рима, существовавшая исключительно для получения средств на содержание профессиональной армии, была попросту бесполезна для новоявленных королей, ибо те юзали ополчение из состава собственных соплеменников. Несмотря на желание сохранить римское право для коренного населения бывших провинций, германцы со временем начали навязывать собственные обычаи и законы на всё население, образовывая со временем протофеодализм. Если раньше за правосудием ты шёл в суд или прямиком к губернатору, то теперь ты просишь его у местного землевладельца, или же у самого короля. Управление землёй перешло под личных ставленников короля – комитов, позже графов, которые были обязаны предоставлять своему сюзерену провизию, некоторую сумму денег и, конечно же, войско. Такие меры были необходимы из-за того, что Pax Romana, а вместе с ней и сеть римской торговли от Йорка от Бейрута развалились, от чего и приходилось перейти на самостоятельное обеспечение во всём, начиная от наконечников для стрел и заканчивая посудой. Единственным аспектом былой империи, который остался вне этих процессов, была Римская церковь, которая продолжала при дворах новых властителей играла значительную роль, заняв важное место при будущих феодальных государствах. Вот так бюрократия римская, непригодная для нужд новых властей бывших римских провинций, была со временем заменена новым феодальным строем, более практичным для своих времён.

На пике в шапке поста уже цивилизованный варвар времён средневековья, то есть легитимный наследник первых феодалов и последних патрициев Европы.
_______________________________________________________
Автор: Марк Хамитов

Подробнее

Cat_Cat,vk,интернет,римская империя,длиннопост,История,реактор образовательный
Еще на тему
Развернуть
манипулировать тупой массой для захвата власти

Ты сейчас демократию описал.
Так, стоп, а коммунисты как к власти пришли не подскажешь?
Кмк манипуляция тупой массой для захвата власти это относится к абсолютно любому строю общества. Только по итогу результат разный.
А катательно комента выше, ничего удивительного. Уровень развития общества напрямую влияет на то как это общество готово жить.
Sk10 Sk10 16.05.202210:45 ответить ссылка -2.3
Нет, не к любому. Иногда достататочно поддержки одних военных, или например одних феодалов и олигархии, а что там крестьяне думают - никого не ебет.
К любому, вопрос времени, личных умений манипулятора и целей которые он преследует. Тем более режим может меняться. Сегодня ты манипулировал военными, завтра избавился от их влияния и начал манипулировать народом и пр. Политика это не что то монолитное. В любой системе есть манипуляция массами, прямо или опосредованно через посредника.
Что там крестьяне думают вполне ебет, иначе пропагандистские машины давно изжили бы себя. Крестьянин должен думать ПРАВИЛЬНО! Должен думать так как угодно тебе) в этом и суть манипуляций массами.
Что ты думаешь тебя окружает на данный момент? Демократии тут нет, олигорхат присутствует, манипуляция массами работает на полную катушку, диктатура разгоняется потихоньку.
Sk10 Sk10 16.05.202211:41 ответить ссылка -1.7
Манипулирование массами идет для того, что сделать эти массы эффективнее. Раб, знающий, что он раб фараона - очень хреново работает и воюет. Поэтому нужно убедить его в том, что он не раб, а воюет за свою свободу и высшее благо. Тогда он будет усерднее работать и лучше воевать.

Но это не является необходимым условием.
Является если ты планируешь оставаться у власти как можно дольше.
Sk10 Sk10 16.05.202211:55 ответить ссылка -1.7
Да и при коммунизме, который ты приплел, тот же Сталин захватил власть, опираясь не на народ, а на лояльных себе членов партии.
99% народа вообще имя Сталина в первый раз слышала.
Разгоном учредительного собрания и через войну?
Ты немножко путаешь жопу с пальцем.

Когда тебя большинство выбрало - это демократия.
Как только ты решаешь править до смерти, независимо от выбора большинства - значит ты уже отменил демократию.

И да - манипулирование тупой массой - это именно то, чем занимаются при дмократии, именно поэтому столько бабок тратится на сми и всякую информационную популистику.
Ты вообще читать умеешь ?) Я говорю тебе что при демократии ты временное явление в любом случае и о том что манипуляция массами ради достижения собственных политических целей это стандартная тема для современного мира. А ты мне про то что " это все поганая демократия, ко ко ко ! " Конечно при демократии подобное явно присутствует , но она тебя еще и к чему-то обязывает а не просто забраться на вершину и пинать всех с верху.
И если ты считаешь, что при демократии нет манипулирования тупой массой, то ты в нее входишь.
Про тупизну и подверженности популизму и манипуляциям не шутил только ленивый.
Если ты считаешь что это происходит только при демократии... То у меня для тебя плохие новости, этим занимаются даже в тоталитарном режиме)
Sk10 Sk10 16.05.202211:09 ответить ссылка -1.0
Хорошо, покажи мне, где я писал, что этим занимаются ТОЛЬКО при демократии.
А то это выглядит как очередное "то есть ты хочешь сказать...".
Ну ты же предположил что чел говорит о том что манипуляций нет при демократии хотя он этого не писал. Считаю все честно)
Впрочем я как и ты использовал слово "если" и "если" ты так не считаешь то ты так не считаешь. Какие проблемы и почему мне нельзя использовать те же приемы что и тебе?
Sk10 Sk10 16.05.202211:16 ответить ссылка -1.9
Госпаде.

Я посмеялся на тему того, что сабж описывает нынешний эталон государственности в виде демократии как "тупые варварские понятия, по которым проще жить"
Ты начинаешь что то понимать.
Sk10 Sk10 16.05.202211:21 ответить ссылка -2.1
" Хорошо, покажи мне, где я писал, что этим занимаются ТОЛЬКО при демократии. " - " Ты сейчас демократию описал." Чего же ты не написал вот так - " Ты сейчас описал демократию и многие тоталитарные режимы " ? Но нет, начал сразу тупо гнать на демократию, причем без малейшего повода. Что ж ты так , " правдоруб " ?)
В приведенном же примере вожди пришли вполне себе демократично, опираясь на большинство людей, а не например на привелигированный и малочисленный класс землевладельцев или отдельную касту воинов.
В частном случае да. А вот в целом демократия просто подразумевает принятие коллективных решений большинством. А уж как ты это большинство получил это другой вопрос, и манипуляция обществом это один из принципов получения голосов, а поскольку большинство людей не очень умны, то и манипулировать ими проще.
Sk10 Sk10 16.05.202211:03 ответить ссылка -2.4
"А вот в целом демократия просто подразумевает принятие коллективных решений большинством."

Это прямая демократия, а есть представительная, которая и представлена сейчас.
Это вот как раз президент, парламент, совет старейшин, вождь, которых выбрало большинство, чтобы решать вопросы за них.
Ибо если коллектив большой, то собирать всю огромную араву на голосование просто нереально.
Я знаю просто упростил т.к. вдаваться в это все бессмысленно. Манипуляции народными массами были и будут, вопрос только в том какой результат массы при этом получают. В относительно здоровом демократическом обществе профита, даже при учете всего выше перечисленного, больше.
Sk10 Sk10 16.05.202211:13 ответить ссылка -2.5
Конечно будут. Но если ты опираешься на землевладельцев или военных, то пропаганда среди кривозубых крестьян не настолько необходима.

Так я и не говорил, что это ууу плохо.
По моему мнению это далеко от идеала, но лучше пока ничего не придумали.
Я тебе открою маленькую тайну, режим который опирается только на военную силу долго в современном мире не живет, нигде кроме самых отсьалых стран. Военные режимы живут только с массированной манипуляцией массами с политической и религиозной стороны. Иначе никак.
У тебя какие то слишком феодальные представления о мире. А так уже даже в 3их странах мало где живут.
Sk10 Sk10 16.05.202211:48 ответить ссылка -2.5
Демократия создает общую успокаивающую видимость влияния людей на действия власти и в тоже время является удобной обратной связью для действующих элит.
nostr nostr 16.05.202211:15 ответить ссылка -0.8
Демократия бывает разная. Искренне считаю что на западе сейчас все почти именно так как ты описал. Но еще были Афины, Новгород и кто знает что еще, и там оно работало по-другому.
Стоит отметить, что все сильно зависит от размера популяции. В Афинах был топчик из 5000 человек, которые могли себе позволить прямую демократию. В Эстонии многие лично знают тех за кого голосуют. А вот во всяких СШП у правителей связи с народом как у меня с женским полом.
Йеп. Де-факто, в малых коллективах где в принципе все у всех на виду можно попробовать построить любой вариант коллективного управления, хоть демократию, хоть коммунизм. И может даже получится в принципе по учебнику.

Выбраться местным старостой в деревне в 100 душ много ресурсов не надо, а для города с населением хотя бы в 20к уже нужен нормальный бюджет, как минимум для рекламной кампании и зэпэхи помошникам. А про уровень страны можно и не говорить. Даже Трамп свою кампанию не из своего кармана оплачивал, а у него бабла более чем достаточно. Поэтому рано или поздно придется эти ресурсы получать, и в разных вариациях будут административный, финансовый, медийный, поэтому даже если ниибаца какой "лыцарь в залатых даспехах" придется идти на уступки, чтобы тебе эти вещи дали. А дальше все уже зависит от общей структуры элит в государстве. Если дробление и конкуренция среди элиты серьезные, как в США или в Европах, то место полавировать очень даже есть, а если как у нас или Китае, то вариантов считай нет.
nostr nostr 16.05.202213:17 ответить ссылка 0.1
Именно поэтому "написать своему конгрессмену" в Штатах стало локальным мемом, а "написать депутату Госдумы" звучит как начало анекдота, 15-рублевый?
О нет, он не верит в непогрешимость США! Ссучился, вилы ему в сраку!
Заебали вы. Мамка твоя 15-рублёвая
1. Где это такой мем? На первой странице гугла не нашел
2. В Узбекистане тоже открыли сайт где можно написать президенту/в аппарат президента.
3. Я же написал: "как у меня с женским полом". Мне тоже любая девушка может позвонить или написать - не факт что я отвечу и далеко не факт что отвечу согласием. А если что-то пообещаю, то точно факт что не сделаю. А даже если случится чудо и сделаю, то это вообще ни на что не повлияет!
Этому мемчику чуть больше лет, чем тебе, Гуглу и внесению твоего деда в список недоработок абортария. Пиздуй читать про Конгресс США и принцип его формирования, лахта.
>На пике в шапке поста уже цивилизованный варвар времён средневековья, то есть легитимный наследник первых феодалов и последних патрициев Европы.

>Окей
Кажется, я начал понимать, почему при дворе Каролуса Магнуса концентрация гомоебли была в среднем 2,34 Джорджа Мартина на единицу площади)))
Ну, в той же Аквилее было достаточно много боковых ветвей различных старых семей, которые чуть позднее в добровольно-принудительном порядке вынуждены были сменить пмж, переселившись на болота и заложив основы одного из самых меметичных оплотов римского наследия на следующую тысячу лет.
irrlicht irrlicht 16.05.202214:00 ответить ссылка 4.1
"Когда Наполеон спросил у Франческо, правда ли это, маркиз ответил, что доказать это не может, и это всего лишь слух, который передавался от поколения к поколению в семье Массимо уже как 1200 лет."
Ага. Молодец Франческо, скромнохитровыебнулся перед Наполеоном.

- Сударь, а правда ваш барин две тыщи лет живёт?
- Точно сказать не могу, леди. Но знаю лишь одно, что за те 200 лет, что я ему служу, он ничуть не изменился.
oldnick oldnick 16.05.202215:28 ответить ссылка 6.8
Почему пал Рим
Tony001 Tony001 16.05.202221:14 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
■ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
ГЛАВНЫЕ ТОРГОВЫЕ ПУТИ -О ТОРГОВЛЯ РАБАМИ
ТОВАРЫ
ТКАНИ ДРЕВЕСИНА
К» ДИКИЕ & ЖИВОТНЫЕ ^ ВИНО
^ ЗЕРНО 0 МРАМОР ХГ МЕТАЛЛЫ
О оливкова
МАСЛО
'БРИТАНИЯ
ТАЛЛИЯ
ЧЕРНОЕ МОРЕ
СРЕДИЗЕМНОЕ , ¥ МОРЕ
АААВРИТАНИЯ
ЕГИПЕТ
АФРИКА
подробнее»

римская империя экономика История Cat_Cat vk интернет реактор образовательный

■ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ГЛАВНЫЕ ТОРГОВЫЕ ПУТИ -О ТОРГОВЛЯ РАБАМИ ТОВАРЫ ТКАНИ ДРЕВЕСИНА К» ДИКИЕ & ЖИВОТНЫЕ ^ ВИНО ^ ЗЕРНО 0 МРАМОР ХГ МЕТАЛЛЫ О оливкова МАСЛО 'БРИТАНИЯ ТАЛЛИЯ ЧЕРНОЕ МОРЕ СРЕДИЗЕМНОЕ , ¥ МОРЕ АААВРИТАНИЯ ЕГИПЕТ АФРИКА
Рим в 5 веке до н.э
\