Из-за систематических фальсификаций исследования болезни Альцгеймера последние 16 лет шли не в том н / фальсификация :: медицина :: альцгеймер :: наука

наука медицина альцгеймер фальсификация 

Из-за систематических фальсификаций исследования болезни Альцгеймера последние 16 лет шли не в том направлении

В Science вышло расследование, компрометирующее главную теорию развития болезни Альцгеймера, благодаря найденным фактам подделки результатов научных исследований.

наука,медицина,альцгеймер,фальсификация

Мэттью Шрэг (это он на фото выше), нейробиолог, обнаружил сфальсифицированные изображения в научных статьях Университета Миннесоты, нейробиолога Сильвена Лесне, включая статью от 2006 года, в которой устанавливается связь между симптомами болезни и накоплением бета-амилоидов в тканях мозга. Эта статья с 2006 года была процитирована в других работах более 2000 раз.

С тех пор амилоидная гипотеза стала главной в поиске лекарства от Альцгеймера. Суммы денег, выделяемые ежегодно Национальными институтами здравоохранения США на исследования по этому направлению, достигли 287 миллионов долларов в 2021 году. Более половины всего бюджета на Альцгеймера тратятся на исследования амилоидов.

16 лет, усилия тысяч специалистов, сотни клинических исследований, миллиарды долларов и, в конечном счете, здоровье и жизни людей - впустую.

наука,медицина,альцгеймер,фальсификация

Главный злодей. Сильвен Лесне.

Последовавшее за расследованием Шрэга шестимесячное расследование Science только подкрепило подозрения в отношении Лесне. Были проверены сотни изображений из более чем 70 работ Лесне, и многие выглядят "шокирующе фальшивыми". Авторы объединяли в одно изображение части фото из разных экспериментов, а также выдавали одни и те же изображения за оригинальные в разных научных работах.

Пример фальсификации из статьи A specific amyloid-β protein assembly in the brain impairs memory от 2006 года. Использовалась копипаста и изменение контрастности. При сравнении Шрэг увидел корреляцию между якобы разными изображениями в 0,98 - крайне маловероятную для совпадения.

How an image sleuth uncovered possible tampering
Vanderbilt University neuroscientist Matthew Schrag found apparently falsified images in papers by University of Minnesota, Twin Cities, neuroscientist Sylvain Lesne, including a 2006 paper in Nature co-authored with Karen Ashe and others. It

3	Colorize and align
Schrag turned backgrounds black to make the bands easier to see, then colorized them and precisely matched their size and orientation.
4	Merge
He merged the sets of colorized bands. The areas of the image that are identical appear in yellow.
5	Calculate similarity
Schrag

С 2006 года успел Лесне обзавестись собственной лабораторией, спонсируемой NIH, стал главой программы, а в прошлом году получил очередной грант почти на миллион долларов на свои исследования. Решение о выделении гранта принималось при участии Остина Янга, который был соавтором Лесне в этом самом исследовании 2006 года. От комментариев он отказался.

наука,медицина,альцгеймер,фальсификация

Карен Эйш, которая тоже была соавтором, даже получила несколько премий за исследование Альцгеймера. Правда, она, возможно, не при чем, т. к. ее независимые от Лесне работы не содержат признаков фальсификации. Но тем не менее, ей стоило внимательнее следить за тем, что происходит у нее под носом. В своих комментариях по поводу всего этого Эйш говорит, что все еще уверена в амилоидной гипотезе.

Журналы, публиковавшие исследования Лесне, отписывались, что будут проводить внутренние проверки.

Очень рекомендую прочитать оригинал, масштаб пиздеца просто завораживающий.

Подробнее


How an image sleuth uncovered possible tampering Vanderbilt University neuroscientist Matthew Schrag found apparently falsified images in papers by University of Minnesota, Twin Cities, neuroscientist Sylvain Lesne, including a 2006 paper in Nature co-authored with Karen Ashe and others. It linked an amyloid-beta (A(3) protein, A(3*56, to Alzheimer's dementia. Image in question Ashe uploaded this Western blot to PubPeer after Schrag Heavier said the version published in Nature showed cut marks suggesting improper tampering with bands ¡2 portraying A(3*56 and other ‘a> proteins (black boxes added o by Ashe). The figure shows Q- levels of A(3*56 (dashed red box) increasing in older mice as symptoms emerge. But Schrag's analysis suggests Lighter this version of the image contains improperly duplicated bands. 1 Spot the similarities Some bands looked abnormally similar, an apparent manipulation that in some cases (not shown) could have made A(3*56 appear more abundant than it was. One striking example (red box) ostensibly shows proteins said to emerge later in the life span than A(3*56. 2 Match contrast Schrag matched the contrast level in the two sets of bands for an apples-to-apples comparison. Mouse ages in months 12 12 12 13 13 13 15 15 17 17 17 20
3 Colorize and align Schrag turned backgrounds black to make the bands easier to see, then colorized them and precisely matched their size and orientation. 4 Merge He merged the sets of colorized bands. The areas of the image that are identical appear in yellow. 5 Calculate similarity Schrag then calculated the correlation coefficient, showing the strength of the relationship between the merged bands. Identical images show a correlation of 1, and display as a straight 45° angle line. These bands show a 0.98 correlation, highly improbable to occur by chance. This heat map shows one point for each group of pixels compared. Red indicates dense areas of the original image, such as the center of a band; purple indicates sparse areas. Unmistakable differences These images examine dissimilar bands using the same process. In the merged image, clear differences display in green or red-as expected when comparing naturally produced bands. A degree of correlation is expected, but far lower than in duplicated bands. Fuzzier, insect-wing shape shows that both dense and sparse areas of the original images have dissimilar elements.

наука,медицина,альцгеймер,фальсификация
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Такое следует приравнивать к массовым убийствам и судить соответственно.
Corco Corco 22.07.202208:39 ссылка
+80.8
Такое следует приравнивать к массовым убийствам и судить соответственно.
Corco Corco 22.07.202208:39 ответить ссылка 80.8
Надеюсь, так и будет. Там явно не один Лесне всю эту кашу варил, наверняка и какие-нибудь чиновники замешаны.
Mind's I Mind's I 22.07.202208:42 ответить ссылка 49.6
С учётом масштаба попила бабла, скорее всего так и есть.
Corco Corco 22.07.202208:45 ответить ссылка 47.8
да что уж греха таить, в принципе вся система здравоохранения и страхования в США и Европе - это одна огромная структура попила бобла и наживательства на чужих жизнях
>Решение о выделении гранта принималось при участии Остина Янга, который был соавтором Лесне в этом самом исследовании 2006 года
Чтоб такое допустить - поддержка должна быть на самом высшем уровне. Руководство этих фондов (административное, не научное) сидит в правительствах.
Три уровня разной экспертизы, в том числе независимой. Сколько влили бабок на подкуп или запугивание?
Какая-то жесть. А почему теперь слились, если столько вложили?
HashMK HashMK 22.07.202209:28 ответить ссылка 25.4
Пришли новые люди, снизили давление, совесть, халатность.

Да миллион причин может быть, на самом деле.
Drewzaj Drewzaj 22.07.202209:33 ответить ссылка 11.6
Кто-то потеряет на этом миллиарды. Почему он не защищает свои вложения? Этих учёных сдали, чтобы прикрыть отход важных дядь в дорогих костюмах? Или масштаб наёба даже ещё больще и они реально вот этими детскими методами наебали людей?
Пока что тут очень много вопросов.
HashMK HashMK 22.07.202209:39 ответить ссылка 1.7
Там все началось с того, что Шрэга привлекли к расследованию против компании Cassava, разрабатывающей препарат Симуфилам. Дяди зашортили акции Кассава и решили их обрушить. А в ходе этого расследования Шрэг уже вышел на Лесне.
То есть это часть крупномасштабного наступления одной группировки на другую.
Лол, тогда это ТОЖЕ может быть мухлежом и пиздежом!
HashMK HashMK 22.07.202210:09 ответить ссылка 14.1
Таким образом, возможно, прорабатываемая тема изучения лечения верна. А может нет. Или да.
Сука, в этой теме даже топовый узкий специалист, доктор наук в этой фармацевтике, защитившийся в рассматриваемой теме, все равно не сможет ответить однозначно.
Helldrow Helldrow 22.07.202210:36 ответить ссылка 10.9
К сожалению, именно так.
HashMK HashMK 22.07.202211:47 ответить ссылка 2.2
Хорошо, когда есть конкуренция и общая неоднородность научного сообщества, что позволяет время от времени всплывать изрядной части всего поднакопившегося грязного белья. Плохо только, что вместо превентивных мер и прочего конструктива, все вовлеченные годами осваивают бюджеты и только потом выкатывают компромат, накрывая медным тазом целые отрасли.
Скорее всего, в далеком 2006 году чуваки решили заявить о себе и немного продвинуться, выдвинув одну гипотезу вдобавок к имеющимся. Типа в теме, типа в обойме.
Кто ж мог подумать, что народ настолько купится?
Дальше снежный ком фальсификаций.

Между прочим, на фальсификации имеет смысл прочесать вообще все публикации по теме: если исходная гипотеза построена на фальсикациях и у всех все получалось и сходилось- а не должно было, то шитсторм может быть эпичных масштабов. Полетят головы, скандалы, интриги, расследования- все как мы любим.
Tubli Tubli 22.07.202210:55 ответить ссылка 11.9
исследовательские центры можно понять: если всё сходится - нужна одна статья что всё ок. если не сходится - нужно целое расследование (за счёт этого центра) почему не сошлось, куча перепроверок, переписываний с авторами первоисточников, служебные проверки - а всё ли правильно делали, мыла ли уборщица палаты по 3 раза в день, лицензионный ли виндовс на посту дежурной медсестры...
Там лоренц-ковариантность не работает везде прямо вот вообще отлично. По хорошему надо считать заново, почему не работает. Только денег нет
не обязательно на САМОМ высшем, просто умело сфальсифицированые отчёты на уровне лабораторий, институтов.
во всем виноваты чиновники, даже если они ни в зуб ногой в медицине, а светила науки конечно не при делах
jabia jabia 22.07.202210:36 ответить ссылка -0.3
светила науки - это просто инструмент.
нельзя винить пистолет в том, что он убивает людей.
Приравнивать ответственность за будущий ущерб, который никто не мог предсказать, по факту реализации этого ущерба и уже состоявшееся деяние - ну такое себе. Тут конечно можно накрутить как должностное преступление, но это надо прописывать при приеме на работу.
Egregor Egregor 22.07.202214:01 ответить ссылка -0.5
Самая хуйня в том, что столько бабла, столько ресурсов уже больше не дадут в принципе никак.
Мужик, посмотри на СССР и пост-СССР, и скажи мне что там коррупции нет
ZLoM1lk ZLoM1lk 22.07.202209:23 ответить ссылка 42.2
Как определить, есть ли в стране коррупция:





Если там есть люди - значит есть.
Она везде есть, но в одной стране дать на руку - норма, а в другой - стыдно и мерзко
Не так важна степень наказания, как важна его неизбежность. Если в стране за взятки расстрел, но расстреливают только провинившихся в чем-то ещё чиновников, а берут взятки все чиновники. То вполне может быть и оба действия одновременно.
padovan padovan 22.07.202209:52 ответить ссылка 22.2
Не надо понятия подменять, неизбежное наказание != наказание за неугодность тоталитарному режиму.
Ого, нуштош...
Расскажи-ка про историю Поликарпова и Гуревича, отжим созданного ими завода и ОКБ силовиками в пользу братюни партийного босса, запугивание персонала ГУЛАГами.
Вы знаете это ОКБ и его продукцию как МиГ- Микоян и Гуревич.

Расскажи про наказания за коррупцию- а это она и есть.
Tubli Tubli 22.07.202211:02 ответить ссылка -0.3
У торнайда было видео на тему коррупции в СССР. Про И-220 Сильванского.
Ну 100% неизбежности почти нигде нет. Но самые близкие к этому общества это скандинавские страны. И там наоборот вместо кровавых гулагов, тюрьмы напоминают санатории. Ну и в целом обеспечивать неизбежность наказания надо не гулагами. А открытостью информации. Что бы каждый гражданин мог узнать куда потратили 100 млн рублей в усть-сысолске на обустройство одной детской площадки.
В Китае ведь нет коррупции. Нет ведь?
В переходах к определенным масштабам стыд и омерзение отходят на второй план, такая уж человеческая природа
Makky Makky 22.07.202209:55 ответить ссылка 1.5
Но-но, не стоит путать наше честное лоббирование и их мерзкую коррупцию.
Смотри не перепутай.
"Дать на руку - норма" - это тонкий намёк на систему лоббирования?
Срать на руку... Коррупция уровня /b/
Ну да, а инженерам выгодно делать тачки, которые постоянно ломаются, чтоб ты постоянно их ремонтировал и покупал запчасти, ога-ога.
При отсутствии конкуренции можно херово работать, при ее наличии- ниочень.
Tubli Tubli 22.07.202211:04 ответить ссылка 7.3
Вообще-то так и есть. Херовые тачки, неремониируемые телефоны, та даже сковородки со сроком службы в несколько лет - это наши реалии. Кеш маст флоу
Есть очень хорошие тачки с супер-исполнением, почти вечные, если соблюдать условия эксплуатации.
Просто они гораздо дороже.
Ок, допустим, ты прав и существует установка на производство хреноватых машин в ущерб потребителю. Вместо вечмобилей буду хермобили за те же издержки при производстве и разработке.
Тогда любая мелкая контора, воскресив технологии 80-х годов, будет клепать за тот же прайс товар с решающим на рынке преимущством и отвоевывать долю. Условный АвтоВАЗ будет доминировать лишь потому что остальные корпорации ограничили себя во имя сиюминутной сомнительной выгоды?
Tubli Tubli 22.07.202216:08 ответить ссылка 6.9
А математикам выгодно делать ошибки в своих формулах, чтобы потом их уточнять за деньги. Например как Перельман...
Не натягивай сову на глобус - математика не имеет материального воплощщения в живом существе
drovoseg drovoseg 22.07.202214:19 ответить ссылка -1.1
И это мешает на ней зарабатывать деньги?
Как у тебя эта логика работает?
Ага, блять. Язык науки и не имеет материального воплощения в живом существе. Это ж надо такую хуйню спиздануть.
Можно выразить отдельные микрочастицы, как это собственно и происходит в случае с органической химией. Вот только если ты возьмешься описывать подобным образом цельную почку со всеми сопутствующими функция и особенностями тканей, к примеру, выйдет что-то очень заковыристое и крайне специфичное, ну или не выйдет в зависимости от твоих компетенций.
Но ведь тут все случилось банально из-за попила бабла, а не из-за бизнес планов по получению денег за недолечивание.
Ну да, конечно)
drovoseg drovoseg 22.07.202219:44 ответить ссылка -0.6
Недальновидно. Если вылечишь - будешь признанныи гением, получишь еще больше грантов, а значит бабла и уважение+
icepick icepick 22.07.202209:12 ответить ссылка 20.5
Статус в обществе открывает двери, которые деньги тебе не откроют никогда.
Да и зная, что ты внес огромный вклад в развитие человечества, а не в его деградацию, будешь спать куда крепче и спокойней
frenzy frenzy 22.07.202209:45 ответить ссылка 8.8
Вот в этом то и есть разница между мудаком при деньгах и героем человечества.
Представь себе, что ты получил внезапно яхту и домик из бабла при текущем твоем статусе.

Вопрос: как быстро тебя, ноунейма из мухосрани, обдерут как липку(повезет еще, если не потеряют в какой-нибудь яме в лесу в процессе)?
frenzy frenzy 22.07.202223:39 ответить ссылка 2.2
Это большая проблема, да
а можете пожалуйста рассказать об этом по подробнее?
DeadRa DeadRa 22.07.202212:43 ответить ссылка 3.0
Дадут, если будешь работать над чем-то другим, потому что теперь ты не хуй с горы и твои труды дорого обойдутся.
Ну хз, на самом деле это же не секундный процесс, лекарство можно улучшать и т.п. Плюс продать патент и получать с него деньги, плюс как написали выше это почет + уважуха, а за лекарство от альцгеймера мб и нобелевку бы выдали а это ещё больший почет и уважуха. Не уверен что он получил бы сильно меньше если бы реально что-то нашел, тут вопрос скорее в том что он нихера найти не мог и решил на такое пойти. То же лекарство от СМА, которое стоит там 100+ лямов, от того что его изобрели не значит что ученым, которые это сделали, стали платить меньше денег, а мне кажется даже больше
Mumrik Mumrik 22.07.202209:24 ответить ссылка 17.2
так тут же речь не про ЗП, а про баблишко на создание лекарства, которое просто "присваивают"
Iragami Iragami 22.07.202209:47 ответить ссылка -2.5
Смотри финт - лечить выгодно, человек дольше живет, больше лекарств покупает
anon anon 22.07.202209:26 ответить ссылка 24.3
люди и так не кончатся
Iragami Iragami 22.07.202209:46 ответить ссылка -6.0
Смотря о каких именно людях идет речь. Поскольку есть такое особенно свойство этих людей, быть вхожими в широко известные узкие круги, где каждый отдельно взятый людь куда более ценен, чем десятки или даже сотни тысяч ноунеймов. И вот с этого ракурса вопрос приобретает особую пикантность всех деталей.
самое выгодное - лечить здоровых от болезней, которых нет, смекаешь?
Это ты на что намекаешь?
donte donte 22.07.202210:21 ответить ссылка -1.0
Это лишь ещё одна сторона, не уверен что рынок переполнен выдуманными болезнями, а "вечно болезных" не так много в процентном соотношении. Если я ошибаюсь, можно примеры? Единичные случаи не в счет.
anon anon 22.07.202210:37 ответить ссылка 2.9
На самом деле подошли с другой стороны - пейте БАДы, Витмаины С и Д, вытяжку из сосков гималайской утки и вы НЕ заболеете
dibroo dibroo 22.07.202211:36 ответить ссылка 0.2
и вы НЕ заболеете от них, но они не помешают вам заболеть от чего-то другого
Teijo Teijo 22.07.202212:18 ответить ссылка 1.6
Упор на профилактику заболевай, эффективную или нет. Прошлый же оратор орал про лечение здоровых, не надо путать тонкие материи.
anon anon 22.07.202213:31 ответить ссылка 1.3
Ну я просто говорю, что "профилактика" намного более популярный метод выкачивать деньги, а не лечить здоровых.
dibroo dibroo 23.07.202211:05 ответить ссылка 0.4
Выгодно лечить старых. И деньги есть, и лечить что есть.
Leznz Leznz 22.07.202218:02 ответить ссылка 0.7
Гипотезу о первопричинности накопления бета амилойда в развитии болезни Альцгеймера не Лесне выдвинул, ей много десятков лет. Но все больше и больше появляется данных, что она не верна, и лечение, созданное на ее основе, не работает. Почему от нее так вяло отказываются? У нее сильное научное лобби. Почти мафия.
Scallop Scallop 22.07.202208:45 ответить ссылка 11.9
Ответ лежит в той же поверхности, такой же как выпуск гомеопатии и выписка её на уровне государства (и не только нашего, не мы придумали, ага).
По мне, это скорее подчеркивает в очередность раз лоббированость науч сообщества и его зашквар. На сколько помню, гипотеза не является обсловленным фактором, а предположением с рядом условий. Если же эта самая гипотеза при испытаниях не проходит проверку или хотя бы близкие условие, то это гипотеза уходит в мусор. Если её продолжают использовать, используя на её не доказанных данных, какие либо опыты, то это уже откровенный попил бабла. Грустно на самом деле ...
AM-5 AM-5 22.07.202208:54 ответить ссылка 2.3
Научное сообщество фундаментально не может быть не лоббированным, т.к. наука деньги в основном поглощает безвозвратно и инвесторы с "инвесторами" конечно хотят продвинуть свои интересы т.к. наука еще и имеет свойства СМИ
frenzy frenzy 22.07.202209:49 ответить ссылка 2.4
Если начать разбираться как устроены финансовые потоки и сколько реально стоит наука в сравнении с выхлопом от производства, построенном на полученных оной данных, ну в общем там даже близко не сопоставимые порядки цифр. Что впрочем не мешает всем эффективным менеджерам регулярно плакать о том какие они бедные и обездоленные сиротинушки.
Нет. Ты путаешь предположение и гипотезу. Гипотеза это предположение с рядом доказательств в свою пользу. К примеру. Мы рисуем 20 треугольников на листке, мерим их углы и замечаем что их сумма равна 180 градусам, рисуем еще 20 и видим тоже самое. Соответственно мы можем выдвинуть гипотезу о сумме углов треугольника.
А предположение, что сумма углов треугольника определяется божественным вмешательством - не будет никогда гипотезой в какие условия ты его не обромляй.
ну на это раз ты перпутал требования "ряда доказательств" с принципиальной фальсифицируемостью. Гипотиза "вяся пдр" не требует доказательств так как это всего лишь гипотеза, но мы можем проверимть её истинность (разработку эксперимента для проверки оставим на самостоятельную работу пытливому читателб). при этом она остаётся в нормальной научной гипотизой, ну разве что класс описываемых прочвлений слишком маленький.
Гипотеза "сумма углов треугольника определяется божественным вмешательством" - просто не верефицируема/фальсифицируема ...
Так и где я перепутал? Ты путаешь вымысел и гипотезу. Гипотеза должна основываться на чем-то, а не быть взятой с потолка.
"Гипотиза "вяся пдр" не требует доказательств так как это всего лишь гипотеза, но мы можем проверимть её истинность (разработку эксперимента для проверки оставим на самостоятельную работу пытливому читателб). при этом она остаётся в нормальной научной гипотизой, ну разве что класс описываемых прочвлений слишком маленький."
Тут как раз говорится ровно о том, о чем я писал. А "ряд доказательств" - это именно что "ряд доказательств"(т.е. ряд который доказывает эту теорию, после чего она перестает ею быть), а не ряд частных случаев в пользу этой теории.
Привет старине Земмельвайсу
dstwo dstwo 22.07.202208:55 ответить ссылка 15.9
Да не лобби или мафия там, а просто научные исследования у человечества нынче устроены через жопу. Надо публиковаться. Статья "мы тут попробовали вот это, ничего не получилось" за результат не считается - ее и не напечатают. А без статей не будет грантов и вообще уволят.

Вот ученые массово срезают углы. Прдделывают изображения (потоиу что чертова фотография все время не достаточно убелительна), врут со статистикой. Часто сами свято при этом верят в результат. И тут. Каких-то серьезных доказательств против гипотезы не нашли. "Че-то как-то непонятно" - не напечатают. А вот очередное косвенное доказательство общепринятой гипотезы - вполне.
wataru wataru 22.07.202209:07 ответить ссылка 34.2
Кажется что корнем всей проблемы и являются эти научные журналы. На кой хер они нужны, если можно просто выложить статью в интернете?
Предполагается что статьи в научных журналах рецензируются перед публикацией
gdsmiler gdsmiler 22.07.202209:14 ответить ссылка 24.3
При этом рецензенты "приглашаются" в массе своей приглашаются на сугубо общих началах и наличии своего имени под статьей, т.е. бесплатно. За саму статью все чаще тоже приходится платить автору, чтобы оную годами не мариновали в глубинах издательства. И это не говоря уже о том скромном моменте, что все издания идут пакетами и отнюдь не копеечная подписка оформляется на достаточно существенный период. Сплошной гешефт со всех сторон куда ни посмотри!
Нужно ревью - чтобы хрень массово не генерить. Хотя сейчас журналы превратились в паразитов посредников только сосущими деньги.
wataru wataru 22.07.202209:17 ответить ссылка 19.7
В другой ветке написал более обширный коммент, здесь оставлю чуть более сжатый.
Основная проблема, что ревьюеры почти всегда не имеют времени закопаться сильно в деталях того, что им предлагают посмотреть. То немногое, что они проверяют - были ли их статьи процитированы. В остальном: глянул по диагонали, автор пургу не гонит, кпд не превышает хотя бы 100%, и норм. И это, к сожалению, ведёт к росту нагенеренной хрени (хотя и меньшей, чем была бы без ревью).
Ну да, им же за ревью не платят. Большинство профессоров просто скидывают это своим аспирантам.
wataru wataru 22.07.202210:02 ответить ссылка 1.6
За обзоры ещё и не платят?
Ага.
wataru wataru 22.07.202210:15 ответить ссылка 0.6
Там вообще всё классно для журнала.
Хочешь опубликоваться? Плати (либо доступ к статье будет только для подписоты журнала).
Хочешь почитать журнал? Плати за подписку (почти все университеты платят ебические бабки всяким издателям за эти подписки).
А рецензировать что-то для этого журнала - это статусно, хвала тебе и почёт. Держи грамоту "ебать ты молодец".

От того всякие проекты типа Sci-Hub и arXive пытаются развиваться, чтобы сделать науку great again. Вернуть более открытую научную дискуссию, так сказать, но это все ещё на начальном этапе.
Ну так-то есть researchgate. То самое выкладывание в инторнетах.
Tubli Tubli 22.07.202211:10 ответить ссылка -0.7
Там можно выложить под разными условиями. Например, "сурс есть, но я вам его не скажу". И тогда страждующие могут запросить у атвора "дайте позязя почитать". И тут на арену снова вступают, например, представители университета. Которые такие "в открытый доступ ничего не выкладывать, если бичи не могут оплатить подписку - это не наши проблемы". Университетам же нужно как-то оправдывать то, зачем они содержат толпу тунеядцев под названием что-то типа "отдел защиты интеллектуальной собственности" и так далее.
Ну есть и просто загрузка пдфа без регистрации и смс. Тут уж вопрос ограничений самих авторов.
Так-то работодатель и впрямь не для лайков в интынете работы оплачивает, часто это прямой коммерческий интерес, особенно, по прикладным тематикам.
Tubli Tubli 22.07.202213:43 ответить ссылка 0.7
Научные журналы - это бешеные доходы и инструмент управления обществом.
В своё время (в 80-90х годах), эта область оказалась незащищённой перед самыми разнообразными соц-технологами. Внутри научного публикующего сообщества была своя замкнутая, культурная, по сути джентльменская обстановка. А потом резко рыночек набежал и порешал.
Вы будете смеяться, но похожая история с компьютерными играми: пока была закрытая тусовка гиков и нёрдов - они делали странные, сложные, но охуенные вещи, полезные и интересные всем. Но потом подбежали зарабатывальщики и оптимизаторы и предложили якобы win-win стратегии... Дальше вы знаете.
HashMK HashMK 22.07.202209:34 ответить ссылка 25.6
Не плохая аналогия. Возьму на заметку.
Насчёт игр не согласен, уровень старых игр, при всём уважении - современное инди, а там всё как было так и осталось. Почему "раньше было лучше"
1) Это было чистое поле и решение из серии "игрок движется и стреляет" было охуительно инновационным, сейчас, чтобы найти что-то оригинальное нужно очень сильно постараться
2) Количество и качество контента просто несравнимо, как я уже написал, уровень старых игр - сейчас у инди и средних команд.
3) Игр сейчас на порядок больше, нельзя выпустить игру и надеятся, что её увидят. Мы просто не знаем, сколько хороших игр пылится в неизвестности, все смотрят только на ААА, потому что у них есть деньги на маркетинг
4) По поводу "интереснее всем", рынок вырос в разы, сейчас такое впринципе невозможно
5) "Трава была зеленее", я вот сейчас переигрываю и скажу честно, если бы я не играл раньше, а сел бы играть сейчас во многие классические игры, я бы плевался. Неудобно (из-за того, что стандарты управления только вырабатывались), запутанно (из-за хренового левел дизайна), слишком простенько, мало контента. А в то время ещё и патчей не было, так что многие игры были просто, блядь, непроходимы. Привет, Sacred и VtM.
6) Было очень много мусора и клонов популярных игр склёпанных по-быстрому, просто о них не помнят. Или, например, отдельная категория игр по фильмам говно говна в основном
dibroo dibroo 22.07.202211:53 ответить ссылка 8.0
И не стоит забывать что игровая индустрия вообще была на грани вымирания из-за хреновых игр в своё время
Ну вот, сломали красивую аналогию. А ведь у него уже была теория! Он уже был готов её нести в массы! Теперь из этого не получится скандала как в посте.
Merzon Merzon 22.07.202214:53 ответить ссылка 0.4
что ститать инди? а то получится если игра не ААА то это уже инди? должны быть градации
градации есть, но сейчас они чуть более размыты. Раньше, инди - все то, что без издателя (тупо по происхождению термина). Сейчас, все что называется инди/выглядит как инди/где работает мало людей. Есть AA игры (все что стоит от 10-40 долларов. Пр: Kingdom come, деньги собирались на кикстартере, выглядит красиво, мир открытый, наполненный и т.д., но делался студией относительно маленькой и не считающейся первым эшелоном).
Ну и есть игры категории B. У старых THQ таких было много, они, емнип, считали это более выигрышной стратегией, как видим не пошло.
Мне кажется потому что это весмья сомнительная стратегия в маркетинге вешать на себя ярлык AA или B игры, люди подумают, что игра "хуже" чем AAA (довольно понятная логика). Рекламится как инди тоже выгодней, если вас действительно 3 человека, а игра выглядит круто, легче тиражируется, ну и всякие "мы делаем, что хотим, без давления издательства".
Наверное отсюда и возникает ложное разделение игры на AAA и инди. Просто упомянают либо одно, либо другое, плюс непонятно как не только их, но и между ними определять, что есть что
киндом ком оказался лучше ведьмака 3. шадоураны, пацфандеры оказались лучше драгонэйджа 2 итд. убисофт однажды сделали хороших середнячков в 3-4фаркрае. 5 скатился. 6 не видил. дум 4 был отменный а дум 5 скатился до какой то анимешной шняги и фичи порезали при накрученом фансервисе.

увы качество никак не понять заранее. ни по маркировке ни по рекламе. даже по геймплейному видео - окажется что все игровые механики и фичи показали за первый час а потом ждёт скучища
Я упомянул средних размеров студии
dibroo dibroo 22.07.202220:31 ответить ссылка 0.0
средние это типа ларианов которые пытаются в БГ-3 счас?
Obsidian, Owlcat, Larian наверное под среднюю категорию попадают
dibroo dibroo 29.07.202214:13 ответить ссылка 0.0
1. с какого хера ее найдут? тут всякая поисковая оптимизация.
2. как отличить правдоподобную хуйню от дельной инфы? тем паче 60% экспериментов не воспроизводятся - банально забыли что-то указать, либо секрет.
вот и выходит, что без хорошей редакции годный научный журнал не сварганить.
Пунктом №2 страдают даже именитые журналы. Почти все и всегда не указывают 100% всех деталей, ибо конкуренция. Раскроешь все карты, ушлые ребята их Китая за полгода-год всё повторят, да ещё и улучшат, и всё. Тебе уже сложнее будет отбивать свои гранты. Потому всегда информация подаётся очень порционно, чтобы все метрики были ровненькими. Как в том анекдоте про отца-адвоката и сына-адвоката: эти метрики и статьи должны кормить нас всю жизнь.
оборотная сторона конкуренции уже давно тормзит прогресс
Потому что современная наука на публикациях. Во всех странах. Важно не исследования, а количество публикаций. Мой друг работает в научной сфере и проблема поражает своим масштабом. Это лишь первый пузырь научных публикаций который лопнул. Нас ждёт ещё множество таких.
а потом потечёт гной из лопнутых пузырей
Тут скорее не то, что её не опубликуют, но то что её мало цитировать будут. Например недавно в соавторстве выпустили статью (материаловедение) на то для таких сплавов подтвердилось что не работает такая-то термическая обработка. Не получилось короче. Это тоже результат, но цитировать всё-таки больше будут те статьи где дальнейшие исследования подтверждаются положительным результатом предыдущих.
Это как с демократией. Она, конечно, говно, но все остальное еще хуже. Наука очень не поворотливая машина. И укоренившиеся в ней вещи очень сложно развернуть, хоть и весьма возможно. Чего только стоит тот знаменитый спор про 3 двери. Девушку на смех подняло все научное сообщество. И таких примеров масса. А к этому прицепились только потому что в нем замешана еще хуева гора денег.
Дело не в науке, а в людях. Научный подход не трож. Это людям сложно менять укоренившиеся, а добавив в уравнение фактор еблана, уебка, похуиста, неизвестности и случая и вот она картина реального мира
Ну может хоть теперь все с мертвой точки сдвинется.
Скандал с Маккиарини похоронил сферу биоинженерных органов, эта область только сейчас стала чуть выползать. Скандал с доктором Анверса и кардиомиоцитами здорово подпортил и так скверную репутацию сферы стволовых клеток.
Подобные скандалы приводят к тому, что деньги и учёные просто уходят в другие области, не столь "токсичные", даже при высокой актуальности.
скандал может бытьна основе дезинформации
Из за таких как он у всяких антипрививочников и ВИЧ-дисидентов появляются тузы в рукаве, чтобы легче убеждать людей в заговоре учёных. Потому что вот он заговор, прямо перед нами, живой пример как тысячи учёных просто повторяют друг за другом и не высказывают подозрений. А если сомневающихся ещё и называли мракобесами антинаучными поначалу, запрещая публиковаться то всё, ппц.
MDED MDED 22.07.202208:53 ответить ссылка 37.1
Не факт что это заговор тысяч учёных, вполне возможно что никто об этом не знал кроме самого фальсификатора.
Так еще хуже, получается жулик наебал жуликов.
Teijo Teijo 22.07.202212:27 ответить ссылка 7.0
Антипрививочники, ВИЧ деседенты, плоскоземельщики, любители учитывать теории заговоров в реальности, гомеопаты и прочие категории людей которые не отличаются умом - им такой козырь и не нужен, они и без этого обойдутся. А по поводу "из за такого" - так природа человека такая, shit happens.
Да чего уж там люди в принципе в большинстве "тупые". Ну будет такой убеждать окружающих что вот заговор вскрыл - такая пропаганда окажет влияние на таких же не далёких людей как он сам. Шо поделать мир не идеален
Напомнило о "Доктор Смерть". Мини-сериал, советую ознакомится тем, кто не видел. Основан на реальных событиях, насколько я помню.
Yeezy Yeezy 22.07.202209:10 ответить ссылка 0.2
А теперь представьте, что творится в нашей современной науке, где принято переписывать из книжки в книжку добавляя то что и так уже известно но не описано в подобных книжках. Когда мануал по программе становится научным трудом. А многое, что было написано в СССР писалось с оглядкой на марксизм.
Хы
tBin tBin 22.07.202209:12 ответить ссылка 6.4
Т - лимфоциты большевики, а репрессированные - вирус герпеса?
CoLt CoLt 22.07.202210:04 ответить ссылка 9.6
Марксизм нихуя не наука. В совке серьёзно продвигали марксизм как науку?

Да не, хуйню написал.
Вообщето да.
korall korall 22.07.202214:23 ответить ссылка 8.1
Я и не говорю, что марксизм продвигали как науку. Только то, что марксизм влиял на науку, что считаю неуместным. Тот же запрет генетики как реакционной и буржуазной лженаукой
tBin tBin 22.07.202214:52 ответить ссылка 7.4
Генетику запретила партийная верхушка если не ошибаюсь, которая вопщем то состояло из проходимцов, но никак не научных деятелкй.
>Влиял
он и сейчас влияет. Просто банально от того, что преподы в универах еще тогда учились и до сих пор придерживаются тех или иных взглядов на отдельные события. В технических вузах, вроде все норм (сужу по рассказам/достижениям на олимпиадах/нашему айти/то что айтишники уезжают и находят работу). А вот в гумманитарных, где я учился, там пиздец)
ты бы блять еще про теорию научного CUMунизма вспомнил
Они просто забывали что уже использовали эти фото
Если всё действительно так - какая же он мразь. Зараза, вот после такого спорить с людьми "да фигня всё этот ваш научный подход, они все результаты подгоняют под свои теории, а не наоборот!" отпадает всякое желание. Всё равно ничего не докажешь.
То что фальсификатора разоблачили как раз аргумент в пользу научного подхода. Кого-нибудь из параучёных разоблачили? Если да, то прекратили они после этого втирать дичь? Вряд ли. А этот прекратил. Виват науке.
"Но сам факт!!!!! Они все такие!! А скольких ещё не разоблачили!" - будет что-то такое, думаю. Но попробовать стоит.
По разной оценке от 50 до 80 % всех работ в биомеде не воспроизводимы. Так что эта разоблачение - верхушка айсберга.
Похоже на довольно огульные данные. Слышал такое про психологию, но с ней-то понятно.
https://footnote.co/why-biomedical-research-has-a-reproducibility-problem#:~:text=One%20study%20examined%2067%20articles,only%2025%25%20of%20the%20studies.
One study examined 67 articles and the authors were able to replicate the results of only 25% of the studies.
Зависит и от области конечно. Беда в том, что пытаться воспроизвести уже написанное дорого и в рамках академии бессмысленное занятие - денег на это не дадут. Этим занимаются больше в индустрии, где продукт вообще-то работать должен.
У веритасиума был ролик про кризис научного метода, сколько работ публикуются, сколько экспериментов проверяются, и каков процент лживых результатов там, в силу разных причин, например желания родить сенсацию ограничивая выборку. Там очень неутишительные цифры, что то около 30% всех научных работ лживые.
('^')

(.^.)

(.,^,.)
А ты почитай Эрроусмит или Лема. В науке те же самые люди работают что и вокруг тебя. Даже если не учитывать явных жуликов, представь - какой-то хрен двадцать лет назад выдвинул теорию и все время ее продвигал, получал награды и гранты, стал именитым ученым, а потом кто-то ее опроверг. И что - это двадцать лет его жизни, и теперь что, выкинуть все на свалку, а самому идти в преподаватели контрольные проверять? Хуй там - он будет зубами и когтями душить новичка, подгонять данные, все делать только чтобы неудобное ему исследование утопить.
"Нееет, ты не можешь просто выкинуть мою теорию, даже если ты разъебал её по фактам!"
Очень часто к сожалению наоборот
Так в том и шутка, что сойджеки слева часто после этого гонят и насмехаются чувака справа.
А че его статьи и теории тщательно не проверяли когда гранты выписывали ? По идее должны были, наверняка там замешаны весьма крупные уебки, раз столько лет направлялись горы бабла на фальшивые исследования, а теперь когда кто заметил, сольют только нерадивого ученого, все остальные как обычно скроются в тень
Siegfrid Siegfrid 22.07.202209:28 ответить ссылка 0.7
Наверное просто изображения тщательно никто не рассматривал. Поди разберись, что он там просто контраст подкрутил. Надо было знать, что искать, чтобы найти.
Ну вот чувак не знал что искать и как то нашел, а комиссия в которой далеко не один человек почему то не нашла, или комиссия проверяла материалы на отъебись, или кто то оттуда тоже замешан и подмазан.
Интересно чем история кончится
Как человек, который сейчас занимается написанием научных статей, могу подметить, что рецензенты частенько хуй клали на детали. То немногое, что они проверяют - это были ли их статьи процитированы (ибо их рейтинг цитируемости подрастёт).
Да, рецензенты должны быть спецами в этой области. Однако они тоже люди. Когда им на ящик падает что-то типа "Имярек выбрал Вас в качестве рецензента для своей работы "Инновационные методы применения квантовой физики для анального зондирования фитопланктона", а у них там своя статья не дописана, грант не дописан, под дверью стоят дебилы-студенты и чуть более умные дебилы-аспиранты, и все сроки (и сраки) сгорели ещё вчера, не особо до вчитки в детали. Глянул по диагонали, пургу не гонит, кпд не превышает хотя бы 100%, и норм.
И да, я сейчас не стремлюсь прям защищать рецензентов, но пытаюсь подметить большую текущую перегруженность научной системы. Да и эффект бабла тут никто не отменял, о котором в других комментах уже высказались другие реакторчане.
Тоже и в грантах. И порой там вообще не всегда прям спецы в этой области сидят. Министерство энергетики? Подтягиваешь свои работы под "поднимает КПД, улучшает эффективность", ставя грамотно акценты. И всё, профит. Не смотря на то, что проект ещё на стадии "работает на 1 квадратном миллиметре и хз как масштабировать". Увы, так приходится поступать, иначе фундаментальная наука загнулась бы очень сильно, оставшись только в каких-нить MIT и Калтехах.
Плюс рецензент журнала завален кучей статей для проверки и остальной работой, так что выводы почитал, по статье пробежался, логика не хромает щначит норм
По молодости попал в проект- на собесе прям уверяли все получается, все супер, прст коммерциализация известной технологии (были сомнения- спросил про ключевую стадию- идет ли вообще, наблюдали ли продукт физически).
Спустя полгода ебли и воплей "надо искать оптимум" и "да хуй там а не оптимум" шеф наконец показал, что "вон у американцев все получилось"- дал почитать оригинальную статью+патент.
И вот если знать что именно искать и пересчитать их данные ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО- там были ровно те же цифры, что и у нас. Но статья сама по себе супер- выглядит прям очень достойно. Прочтешь- аж суицидники с оптимизмом в будущее взглянут. И никаких фальсификаций там не было- только акценты и умолчания.
Tubli Tubli 22.07.202211:26 ответить ссылка 6.0
почитывал когда то статейки и патенты, думал это я от невеликого ума шот не понимаю, а оно вон что оказывается
Действительно, почему бы им не делать как правильно, а как неправильно не делать? Безобразие.
Пздц.
Вот подобное говно отлично укрепляет мысль, что человечество в принципе - та еще хуета. Каждый раз такие хуесосы во власти просто по приколу уничтожают миллионы жизней, ведь есть какой-то профит и это главное.
главный профит это бабло себе, много бабла
Siegfrid Siegfrid 22.07.202209:53 ответить ссылка -0.4
Если с английским норм, есть интересное видео про миллионы жизней ради бабок:
Есть на русском, от ВертДайдер'а
Если кто хочет послушать что-то на фоне могу порекомендовать такой видос:

Именно про тему топлива и коррупции начинается с 3 главы
Пресловутая ложка дёгтя.
Так что там с ужасными последствиями глобального потепления, которые доказали учёные? Там то бабло совсем другого порядка крутится )
Fuckin_A Fuckin_A 22.07.202209:48 ответить ссылка 0.1
Еще на три годика перенесли
PfRNir Я
Неужели исследование нигде больше не воспроизводили?
lauk lauk 22.07.202209:49 ответить ссылка 1.8
К сожалению, в научном сообществе все ещё трудно пойти против каких-либо установленных авторитетов. Есть показательный опыт Милликена по определению заряда электрона. Заряд был найден с небольшой ошибкой, а последующие десятки лет уточнялся.

Ричард Фейнман в своей речи для Калтеха говорил:
Мы немало научились на собственном опыте, о том, как бороться с некоторыми способами, которыми мы сами себя обманываем. Один пример: Милликен измерил заряд электрона в эксперименте с падающими каплями масла и получил ответ, который, как мы теперь знаем, не совсем правильный. Он немного неточен потому, что Милликен использовал неверное значение вязкости воздуха. Интересно взглянуть на историю измерений заряда электрона после Милликена. Если вы изобразите их как функцию времени, вы обнаружите, что одно немного больше, чем у Милликена, следующее — немного больше прошлого, а следующий за ним — немного больше последнего, пока, наконец, они не успокоились, остановившись на числе, которое ещё больше.

Почему сразу не было открыто, что новое число больше? Учёные стыдятся этой истории, потому что очевидно, что люди вели себя следующим образом: когда они получали число, которое было заметно больше, чем у Милликена, они думали, что что-то не так — и начинали искать и находили причину почему что-то может быть не так. Когда они получили число, близкое к значению Милликена, они не столь усердствовали. И поэтому они удаляли числа, которые слишком сильно отличались, и делали другие подобные вещи …

Так что, если кто-то самый первый что-то нашел, опубликовал кучу статей и отгрёб финансирование, спорить потом становится очень сложно. Такого человека просто задавят чем-то вроде "у него там сто публикаций, а ты на него гавкать собрался?".
Вся наука построена на авторитетах. Чтобы тебе дали степень, тебя должен одобрить тот у кого она есть. Чтобы тебя напечатал крутой журнал у тебя должен быть или соавтор крутой, или много статей в менее авторитетных журналах. Вот если ты вдруг докажешь что нынешний авторитет лопух, то все кто под ним защищал диссертацию, публиковал в соавторах, и пр., тоже теряют в авторитете. Так, чем фундаментальнее ошибка, тем меньше желающих её признать. Как круговая порука.
как сделать перцовую клизму почивающим на лаврах столпам науки?
Ввести универсальную систему оценки. Текущая - анахронизм. Если пара проверял поверили твоим скриншотам, то всё, прорыв доказан. А пока не поверят считай что не было ничего. Перельмана эта ситуация бесила с обратной стороны, и так сильно что отказался от нобелевки из-за упёртости проверял. Была бы объективная шкала оценки, было бы проще. Но откуда ей взяться если люди же и проверяют?
полное раскрытие данных чтобы ЛЮБОЙ мог проверить. как сравнить открытие в химии с открытием в физике?
Всё равно это в целом разговор из разряда "А судьи кто?".
Когда кто-то из исследователей зарылся глубоко в детали, то он может и понимает, что важно, а что нет для воспроизведения результатов. А для стороннего исследователя, который ещё не преисполнился в своём познании в этой области, может быть неизвестно, какие же данные нужны для проверки.
То есть, мы снова приходим к ситуации, когда только автор знает, что нужно для воспроизведения.
И даже больше, что делать с пограничными областями? Есть гипотеза, что-то сделали, чтобы её проверить. Вроде работает, но кто его знает, что же там за кадром осталось? И это не преднамеренно.
И снова о деньгах. Наука - это дорого. Почти никто не даст учёному денег под проект "я думаю, что вот эти ребята пиздят. Нужно проверить, дайте мне 300 тысяч баксов и пару лет" (почему-то вспомнился город адвокатов из "Трассы 60").
А что делать с теоретиками? Ну типа ребят, которые сейчас обсчитывают нейтронные звёзды. Или гравитационные волны. Они ведь могут оказаться правы, а мы (человечество) узнаем это лет так через 20-100 (через сколько времени удалось проверить многие положения теории относительности?).
Короче все обозначенные проблемы можно было бы решить, просто договорившись в стиле "пишите истину в статьях" и всё (истина тут как философская категория).
дайте мне 300к и 2 года и я покопаюсь вокруг этой гипотезы - может там что то ценное проглядели. лучше всадить такое на 10 левых теорий чем угрохать 10 лет и пару сотен милионов идя не туда. точки куда можно приложить мало времени и мало денег но получить огромную прибыль кончились
И да, и нет.
Это всё примерно похоже на золотую лихорадку иногда. Кто-то нашел кусочек золота (пронаблюдал странный/интересный/необычный процесс), и все туда ломанулись. Это классно, но всем золота (исследований и финансирования) явно не хватит. Хотя наука работает в оба направления: вглубь (фундаментальная) и вширь (прикладная). А вот теперь посмотрите, какое количество стартапов выживает. Это как раз деньги, всаженные на проверку самых разных теорий. Так что, это со стороны кажется "лучше всадить деньги на 10 левых теорий", но по факту, когда нужен ответ здесь и сейчас - кому Вы доверитесь? Очередному стартапу с очередной левой теорией, или чувакам, которые систематично ковыряются в этом вопросе? Беготня по "левым теориям" тоже может привести в тупик, где с Вас просто поимеют денег, двигаясь не туда.
Опять же, "может что-то ценное проглядели" - это не всегда актуальный довод. На каком этапе нужно перепроверять? Да и в чем ценность? Кому-то - бабло, которое можно заработать, а кому-то - количество спасённых жизней, кому-то - просто игры разума, и тд и тп. Может мы бы давно уже квантовые компьютеры изобрели, а не новый дизайн айфона, так почему новый айфон ценнее квантовых исследований?
Короче, мы ходим вокруг да около. Слова всегда красивые, идеи всегда хорошо звучат, и всё это так легко произносить, но реальная жизнь так далека от этого...
вот только наука реально нужна а деньги государство печатает и срёт ими частенько на совсем ебанутые проэкты. дефецита денег на планете нет.

учёный набирается опыта даже если копает неудачную теорию а ещё попутно завсегда что то найдётся.

квантовые компьютеры изобрели но они очень быстры в специфических вычислениях, а в обычных неприменимы. да ещё они очень дорогие в производстве и содержании.
была же шутка что на увеличение члена и сисек тратится гораздо больше денег чем на альцгеймера. а потом никто не вспомнит зачем увеличивали
Я что-то читал что Альцгеймер вызывается липидами и развивается многие годы. Т.е. надо просто контролировать уровень того самого конкретного липида и ты в безопастности.
Там несколько конкурирующих гипотез, амилоидная была главной. Еще например недавно стали рассматривать связь Альцгеймера с ЖКТ.
А всё почему?
Потому что никому не интересно платить деньги за повторение чужих экспериментов. Из-за этого, куча очень выжных исследований не перепроверяются на воспроизводимость, что возможно, так-то важнее, чем само оргиниальное исследование.
Само по себе это является косвенным следствием того, что научную журналистику (которая от учёных к учёным, а не изнасилованные журналисты) контролирует небольшое количество издательств, которые заработывают на этом огромные деньги.

Ну и всё ещё низкий средний уровень образования всех означает, что среди прочего пообщедать выделять деньги на воспроизведение исследований врят ли приведёт кого-то к победе на выборах любого уровня в большинстве стран. Скорее наоборот антипрививочники и любители теорий заговора забайкотируют.
olhuya olhuya 22.07.202209:52 ответить ссылка 9.0
А еще неинтересно платить за неудачные проекты. Поэтому сплошные успехи и прорывные технологии- у человеков en masse представление о науке и разработках как о технологиях в старкрафте- вкинул 100 минералесов- все маринеры +1 к стрельбе через 30 секунд.
Просто понятно прогнозируемо.
Tubli Tubli 22.07.202213:22 ответить ссылка 5.9
В оправдание можно сказать, что ученых ловят за жопу другие ученые.
Mind's I Mind's I 22.07.202210:07 ответить ссылка 16.3
"Пока никто не опроверг - нужно считать это истиной, иначе так мы никуда не придём, а вместо науки будет верю/не верю - религия пополам с философией, как у древних греков".
Происходящее - как раз пример, что можно опровергнуть, но нужно сделать это ДОКАЗАТЕЛЬНО.
Наука не провозглашает доктрину, наука провозглашает "истину, никем пока не опровергнутую, поэтому будем считать её истиной".
Наука - не пацик из падика, которому западло переобуваться. Наука всё время меняется.
А ты обосрался.
HashMK HashMK 22.07.202210:15 ответить ссылка 19.7
Это все дело ясное, я больше про то, как яростно с брызжанием слюней все это насаждалось cumментаторами во время пандемии. Я как раз за научный подход, с большим НО. Вирусами должны заниматься эпидемиологи и вирусологи, а не политиканы, быстро решившие на чем можно выгодно попилить бюджет
CoLt CoLt 22.07.202210:29 ответить ссылка 0.1
В условиях общечеловеческой угрозы участие политиков необходимо. Увы, пока ни в одной стране мира учёные у власти не находятся.
А ширнармассы без эмоций нихуя не понимают. Так что без вариантов - 75% дураки, а их можно только напугать, чтобы каку в рот не тащили.
Уверяю тебя, социология, антропология и психология вполне себе имеют весомые подтверждения правильности (в случае глобальных угроз) тактики использования эмоциональных рычагов.
HashMK HashMK 22.07.202210:34 ответить ссылка -0.1
Ланцет рецензируемый журнал, а не просто СМИ и статьи про эффективность прививок и масок писали учёные, а не политики.

Что, как мы видим, не гарантирует корректности данных и выводов, но значительно увеличивает вероятность.

Любым, кто говорит про 100% в контексте данных из научных журналов можно только объяснять, что 100% не бывает, хотя наиболее вероятно корректная стратегия - опираться на экспертное мнение, при возможности, сравнивая типы и уровень аргументации экспертов.
olhuya olhuya 22.07.202214:03 ответить ссылка 1.8
осторожнее с такими радикальными идеями, а то так и до (не приведи господь) глобального потепления договоришься
Tyekanik Tyekanik 22.07.202215:33 ответить ссылка -0.2
...от пылающих пердаков.
Где редактора были во время публикации? Жопой смотрели исследование?
xirurr xirurr 22.07.202210:11 ответить ссылка 0.6
Пролистай комменты, выше уже я и другие реакторчане писали.
Ревьюеры (рецензенты) почти всегда НЕ имеют времени закопаться в детали. Им за это ещё и не платят. А редакторы очень часто не являются специалистом конкретно этой области, это часто "дизайнер в научном поле". В итоге всё читается по-диагонали.
"Белые одежды" Дудинцева вспомнил. Тоже про учёных и фальсификации, но советские.
Matsuyama Matsuyama 22.07.202210:24 ответить ссылка -0.5
зная, как нынче пишутся научные работы, с тем сколько людей идёт на высшее образование из-за отсутствия реального выбора, мнимого или нет, я больше удивлен почему что-то подобное не случилось раньше
как проверялась работа? неужели ни серьезность темы, ни авторитет автора(предпологаю что он был) не заставляют хоть иногда вчитываться в работу? как другие ученые работали над этой областью и цитировали не зная детали?

после этого поста просто не понимаю как из какого-то рандомного бреда могли проводится какие-то исследования, устанавливаться прогресс и выделятся награды. и именно поэтому кажется, что этот рандомный берд все таки может быть еще одним возможным путем к лечению. в любом случае пока что не доказали что все направление неверное, так что работы явно будут проводится
Volpi_VB Volpi_VB 22.07.202210:59 ответить ссылка -1.5
Учёные... хех. Кто же знал, что академическая среда будет большим серпентарием, чем политические игры?
Это же тот самый универ, который от линукса отстранили за внедрение бекдоров в исследовательских целях.
b2ne b2ne 22.07.202211:12 ответить ссылка 0.4
Бля, если не бэта-амилоиды виноваты, то что причина Альцгеймера????
MaXM00D MaXM00D 22.07.202211:17 ответить ссылка -1.5
Некоторые версии (со своими определёнными основаниями) вполне себе утверждают, что Альцгеймер это не баг, а фича.
HashMK HashMK 22.07.202211:28 ответить ссылка -1.1
Есть мнение что накопление бета амилойда это защитная реакция на например хронической нейровоспаление, и соответственно бороться с самим бета амилойдом бесполезно.
Scallop Scallop 22.07.202212:58 ответить ссылка -1.1
Можно чуть подробнее, в чем фича? Данную тему не мониторю особо, но момент интересный.
Пару раз натыкался на мнение специалистов, что часть аутического спектра -- следствие эволюции мозга. Вот про Альцгеймер такого не слышал.
Возможно, это какая-то реакция на инфицирование оболочек мозга.
Эволюционно, это комплексная мутация с элементами эпигенетической регуляции.
Когда-то она была правильной реакцией на некое поражение мозга - вирус, бактерия, которые сейчас вымерли и следов не осталось. В своё время такой искусственный воспалительный статус помогал побороть некую болезнь, поражавшую стариков. Работал хорошо и болезнь вымерла. Но отбор на имеющих такой генетический компонент шёл долго-долго и он закрепился в популяции. Механизм отключения проебался и это стало болезнью, генерализованным вялотекущим воспалительным состоянием. То есть оно само же не убивает, убивает накопление последствий этого слабого воспаления.
Вот эта гипотеза и предлагает кроме всего прочего поискать механизм переключения из этого слабовоспалённого статуса, который постепенно приводит к дегенерации нервной ткани.
Так-то было бы прикольно - найти выключатель и разработать генную терапию для его активации. Эта область в принципе перспективная, там всё равно надо рыть.
HashMK HashMK 22.07.202223:46 ответить ссылка -1.5
Ну да, недавно обозначили связь БА и вируса герпеса.
Scallop Scallop 23.07.202200:10 ответить ссылка -1.5
Никто уже и не помнит
Люди реально твари, такое ощущение что весь прогресс двигают еденицы, а остальные либо палки в колёса вставляют либо жрут/срут/воюют
Vensent Vensent 22.07.202211:43 ответить ссылка 0.5
Я бы сказал, что просто один мудак может перечеркнуть труд сотни честных хороших людей.
Scallop Scallop 22.07.202212:59 ответить ссылка -1.9
В общем-то так и есть.
Если погуглить, то можно найти, что учёных порядка 9кк. Население планеты - 8ккк. Даже если добавить к учёным кучу людей, которые их обеспечивают - скажем, пусть пусть всего будет людей, которые что-то куда-то двигают 90кк, то получится, что их около 1%. Всего 1%.
Так правило 5%.
Никогда не забуду слова моего научника в универе: "Помните, дети, в любой популяции любых организмов, минимум 50% особей служат одной цели - поддержанию численности и более ничему. И человек - не исключение."
HashMK HashMK 22.07.202223:49 ответить ссылка -1.1
(((Бигфарма))) снова наебала гоев.
Ну да, никогда же такого не было.
Svinokol Svinokol 22.07.202212:40 ответить ссылка -2.1
не видно, что это ссылка, увы, поэтому я и спрсоил.
tolkotak tolkotak 22.07.202213:52 ответить ссылка -6.4
по правде сказать, все расследование строится не на анализе экспериментально обоснованости статей, а на умении пользоваться отошопом. Хотелось бы все-таки увидеть не поиск загадочных закономерностей в иллюстрациях, а оценку исследовательской части.
tolkotak tolkotak 22.07.202214:13 ответить ссылка -3.3
учёные снова наебали кучу людей, эка новость
Люди наебали людей.
Dizzi111 Dizzi111 23.07.202200:45 ответить ссылка -1.5
Учёные это не люди, а сверсущества с с исключительными характеристиками?
Ходит слух, что данный вброс сделала компания-конкурент ради хайпа и что на самом деле никакой подгонометрии там нет https://www.cassavasciences.com/news-releases/news-release-details/science-journal-finds-no-evidence-support-claims-data
DeadRa DeadRa 22.07.202214:00 ответить ссылка -5.7
Ученые - на херу верченые.
А ведь он нас предупреждал
Egregor Egregor 22.07.202218:26 ответить ссылка -4.3
Выходит зря мы верили в науку
Tyekanik Tyekanik 22.07.202215:10 ответить ссылка -2.0
"Верили"
Dizzi111 Dizzi111 23.07.202200:46 ответить ссылка -1.8
ну судя по посту таки именно верили
и мир горит в огне... завораживающе
Разве Альцгеймер не лечится с помощью умных акул?
напичканных самюэлями л джексонами
Эх, блин, ты сидишь в своей статье каждое слово слово сверяешь, чтоб оно лишним не было, все источники проверяешь, а тут такое :(
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
X
05В Установка принтера
Найти принтер по другим параметрам
<§)У моего принтера уже довольно большой возраст. Мне нужна помощь, чтобы найти его.
О Выбрать общий принтер по имени
Обзор...
Пример: \\computername\prmtername или http://computername'''printers/prmtername/.printer
О Добавить принт
подробнее»

Windows 10 забота принтер болезнь альцгеймера

X 05В Установка принтера Найти принтер по другим параметрам <§)У моего принтера уже довольно большой возраст. Мне нужна помощь, чтобы найти его. О Выбрать общий принтер по имени Обзор... Пример: \\computername\prmtername или http://computername'''printers/prmtername/.printer О Добавить принт
чшьдеии .
* ‘ nkít -•

жшй»ГО*»;
tu'-*vTii v
■S V . •*> '.

«Л ‘ . jtfovi > I
ч. >Y*f 4J
подробнее»

наука альцгеймер ДНК

чшьдеии . * ‘ nkít -• жшй»ГО*»; tu'-*vTii v ■S V . •*> '. «Л ‘ . jtfovi > I ч. >Y*f 4J