Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,философия,философия, ,Александр Дугин,разная политота
Еще на тему
Но вообще я говорил не о научных способностях Маркса в плане интерпретации истории через новую свежеизобретенную призму производственных отношений, а о его никудышной способности предсказывать будущее. Ни одно из его предсказаний не сбылось, и в целом они выглядят фантазией, то бишь идеей, не базирующейся ни на чем, кроме умозаключений, читай "какая-то идеалистическая хуйня". По крайней мере именно так это выглядит из века сегодняшнего. Но и современники Маркса ему указывали на большие, скажем так, несостыковки в его теории.
"Исследователь политики Филипп Тетлок взял выборку в 284 человека, которые зарабатывают на жизнь комментируя или предлагая советы по поводу политических или экономических трендов. Сюда попали журналисты, эксперты во внешней политике, экономисты и аналитики.
В течении двух десятков лет он заваливал их вопросами в духе "Будет ли переизбран Джордж Буш, закончится ли мирно апартеид в Южной Африке, отделится ли Квебек от Канады или лопнет ли пузырь .com".
В каждом случае опрашиваемые оценивали вероятность возможных исходов. К концу исследования Тетлок набрал 82361 предсказание. И как они справились?
Вполне ужасно. Эти эксперты, большинство из которых имели послевузовское профессиональное образование, справились хуже, чем если бы они приписывали равные вероятности всем исходам."
Не "все жертвы репрессий", а "смерти миллионов людей". Репрессий за историю мира было предостаточно по абсолютно разным поводам.
Не "записал на марксизм", а на идеологию, которая произросла из марксизма. Блин, я вроде простыми словами пишу, почему коммунисты с таким трудом их понимают?
Я имею ввиду миллионы жертв в СССР, Китае, Камбодже, Мозамбике (но там до миллиона не добили кажется, что-то в пределах 300-600 тысяч), Индонезии.
Мне дальше придется тебе объяснять кто такой Маркс или ты просто юродствуешь?
просто посмотри что сделали большевики прийдя к власти и что сделали кхмеры
ссср индустриалзация, гоэлро,массовое образование, массовое здавоохранение , рост городского населения, большая часть большевиков интеллигенты
кампучия разогнали городских в деревни ,устроили террор против других национальностей и других религий руками малолетних озлобленных пиздюков , 99% необразованные и не грамотные в теории в том числе
занималась поебистикой строя из себя социалистов чтобы получать ништяки из китая и ссср
пол пот не коммунист ,а евролевый , как и другие деятели рядом с ним пруфы в ролике рудова , ролик годный
В Камбодже сделали примерно как и в Китае. Террор — чек. Проеб по образованию — чек. Аграрный тип экономики с планом — чек. Чем тебе не маоизм? Ну и сталинизм по желанию убивать людей — чек. Так что да, где-то между этими двумя направлениями и болтается.
а ты посмотри, он историк все же и с пруфами у него все норм
"Аграрный тип экономики с планом — чек"
а в камбодже была плановая? там вообще не было экономики)
в китае в 58 начали индустриализацию ,а экономика аграрная потому что коммунисты такой получили страну 90% крестьяне
А не была? Если ликвидировали товарно-денежные отношения, а до натурального обмена не докатились, то какая она была?
идеальным почему-то его только идеалисты называют)
производственным силам должны соответсвовать производсвенные отношения и начинается всякое говно,кризисы,войны и революция которая разрешит это противоречие, чем дольше развивается капитализм тем больше противоречия потому или будет новая формация или будем барахтаться в этом болоте
"коммунизм, как людоедское течение, в основе которого лежит групповая идентичность, ликвидация классов, обобществление средств производства и далее по списку."
а вот теперь поподробнее что людоедского именно в идеологии?)
Второй людоедский пункт это конечно же идея мировой революции. Ленин, например, заявлял, что революционная идея заменяет собой мораль. Все, что способствует революционной идее добро, а то что ее тормозит — зло. Если это наложить на групповую идентичность, то мы видим вот эти преследования абсолютно лояльных людей, например, преследование инженеров в 20-е годы.
Третий людоедский пункт это, конечно, несостоятельность социалистической экономики. И сюда можно внести целый ворох событий, которые из этого следует, от разграбления церквей и продажи предметов антиквариата за рубеж, в том числе ювелирных изделий, обладающих, среди прочего, исторической ценностью, по цене ювелирного лома, и самых масштабных голодов за всю историю 20-го века, до "перегибов на местах", когда ввиду проблем с планированием не могли доставить нужные товары до нужных локаций на более-менее постоянной основе.
К сожалению я просто профан в истории коммунизма Китая, так что оттуда идеологии и примеров ее применения я тебе не приведу, увы. Ну разве что голод (я полагаю его причина кроется в трех вышеупомянутых пунктах) да слабый рост экономики при попытках в плановую экономику.
Но в целом идеология конечно замечательная. Всегда хотел, чтобы меня рассматривали как часть какой-то группы, а если отдельно, то только в виде совокупностей производственных отношений.
а этот термин что значит ? уничтожение класса? так советское "уничтожить как класс" не означает физическое уничтожение, у буржуя обоществили завод ,теперь он не буржуй, все нет класса, а если он потом идет мстить советской власти то едет в лагеря
"Здесь можно провести параллели с нацизмом"
нет нельзя, я тебе таких аналогий легко накидаю с рыночным капитализмом ,я уже выше написал как коммунисты строили бесклассовое общество, как уничтожали классы(не считая эксцессов революции), нацисты уничтожали физически ,целенаправленно, планово
этот пункт вычеркиваем
" что революционная идея заменяет собой мораль"
мораль относительна, нет одной универсальной морали
мораль буржуя - профсоюзные активисты заставляют больше платить рабочим потому они зло для буржуя
"Если это наложить на групповую идентичность, то мы видим вот эти преследования абсолютно лояльных людей, например, преследование инженеров в 20-е годы."
ЯННП ,что куда ты наложил
"Третий людоедский пункт это, конечно, несостоятельность социалистической экономики."
эта несостоятельная экономика смогла противопостоять оьбедиенной армии европы(под нацистами) ,где все экономики захваченных стран европы работали на военную машину нацистов,эта экономика дала миру космонавику и ядерную энергетику, несостоятельная блять)))
"И сюда можно внести целый ворох событий, которые из этого следует, от разграбления церквей и продажи предметов антиквариата за рубеж"
нечеловечно когда у тебя население умирает с голода после мировой и гражданской войны ,конечно нужно было продать это церковное барахло чтобы накормить голодных
плановая экономика в разное время была разная, нэп это одно, сталинская это другое, хрущевская с рыночными реформамы это треться, горбачевская четвертое
это пункт тоже вычеркиваем , как у плановой так и у рыночной есть плюсы и минусы
"К сожалению я просто профан в истории коммунизма Китая"
так то вообще разговор за идеологию
Эш, если ты не знаешь, что такое мораль, то обратись к словарю.
А ты почитай про дело Промпартии, которое дало начало преследованию инженеров по всей стране. Почитай про Шахтинское дело. Видишь ли, как и с кулаками, находились какие-то люди (виноваты конкретно эти люди или нет в данном контексте не имеет значения), например, группа инженеров объявлялась вредителями по 58 статье. А потом уже на других инженеров переносили качества того, что они тоже вредители, потому что они инженеры.
Эти деньги не тратились на то, чтобы накормить голодных. Часть разворовывалась на месте, часть тратилась на идустриализацию. Потому что инвестиции в советскую промышленность были не вариантом, так что приходилось все покупать напрямую за деньги.
Ты же знаешь, что экономика это про существование людей, а не про запуск людей в космос? Это вот отношения между тобой и мной, и кучей других людей. То, что СССР тратил неподъемные деньги на такие проекты, не говорит о том, что экономика была хорошей. А вот то, что моя мама, допустим, не могла купить себе обычные сапоги по 3-4 года, говорит. Не было их. Годами. Заебись экономика, да?
Рыночная экономика смогла обеспечить постоянный рост уровня населения. Плановая экономика способна только на догоняющее развитие. Эмпирических данных об обратном у нас нет.
ты про что вообще? про преступления ежова? но мы вообще про идеологию говорили, доказывай тогда как вытекают преступления ежова из идеологии
"Эш, если ты не знаешь, что такое мораль, то обратись к словарю."
даже смотреть не буду ,это общественная норма , изменится общество изменится и мораль
"А ты почитай про дело Промпартии"
так это ты наверно плохо читал это дело? там же пидарас на пидарсе был?
они уже контакты наладили с буржуями и готовили переворот
" А потом уже на других инженеров переносили качества того, что они тоже вредители, потому что они инженеры. "
ели это было так ,то это долбоебизм, но это не проблема идеологии, это неграмотность конкретных людей в конкретной стране, это как с идеологией связано?
"Ты же знаешь, что экономика это про существование людей, а не про запуск людей в космос? Это вот отношения между тобой и мной, и кучей других людей."
если экономика не эффективна то ссср не реавлизовал бы эти проекты,
ссср так же повышал уровень жизни для населения, ссср отстроился очень быстро после войны, ссср обеспечил население жильем, страна напомню была в руинах
, а проблемы экономике создал хрущев, например резко ликвидировав артели и сделав предприятиям показателем эффективности прибыль,а не качество, и начали проблемы с ширпотребом конкретно у твоей мамы)
до этих реформ с качеством не было проблем и где не успевал план прорехи закрывали артели,
понимаешь разная была плановая экономика в разное время
>но это не проблема идеологии, это неграмотность конкретных людей в конкретной стране, это как с идеологией связано?
Это именно следует из политики групповой идентичности коммунизма.
>а проблемы экономике создал хрущев,
Проблемы в экономике в СССР были всю дорогу. Были времена, когда их было меньше, это да. Но не Хрущев обосрал всю систему. Проблема кроется в самой сути плановой экономики. Ты тупо не можешь спланировать экономику. Это было невозможно раньше, это невозможно сейчас (предваряя твой коммент — наличие плана у предприятия это НЕ плановая экономика).
да только ты говоришь про рыночную экономику в богатых странах, а как там капитализм в странах которые являются источником ресурсов и дешевого труда для этих стран? происходит неэквивалентный обмен между этими странами , индия это тоже капитализм и бангладешь тоже
Каждый учёный ограничен представлениями своего времени. Раньше и простуду вполне научно лечили героином, а причинами инфекций считали мистические флюиды. Кстати не так уж давно.
То что Маркс о чём то не знал о будущем, не делает его менее важным мыслителем.
Я про роль Маркса для науки ничего и не говорю. Мой изначальный коммент это шпилька в сторону современных марксистов, которые за неправильными предсказаниями Маркса относительно будущего не замечают проплывающую мимо реальность.
У Маркса есть шиза про неизбежность коммунизма? Есть.
Последователи угробили миллионы людей? Угробили.
Два отдельно стоящих утверждения. Я не понимаю, как ты через одно пытаешься опровергнуть другое. Какое-то ШАУЕ, честное слово.
Давай спустимся на ступеньку третьего класса, урок логики. В село Н. прибыло 100 коммунистов (большевиков в данном случае), чтобы провести коллективизацию и изъять зерно у населения. В ходе данных действий 10 коммунистов выебли козу. Я делаю заявление по этому поводу "Коммунисты выебли козу". Значит ли что ВСЕ коммунисты выебли козу? Нет. Их было 10% от общего количества. Выебли они козу, потому что коммунисты? Спорный вопрос, но покусились на козу как на чужую собственность они именно потому, что они коммунисты и не воспринимают такого понятия как чужая частная собственность.
Итого изначальное утверждение верно, перевод его в абсолютные категории неверно.
Так понятнее стало? Уж очень мне не хочется рисовать человечков.
исключительно твои догадки. Так что да, боюсь у меня для тебя плохие новости, это не мой язык слишком сложный.
А закончим фактологией. Какой идеологией и философией руководствовался Пол Пот? Адама Смита под подушкой держал? На Гегеля дрочил? Может Зенона Китийского котировал?