Технически, в мире тьмы вампиры могут сексом трахаться, но это сожжет огромное количество крови в теле за минимум удовольствие. При этом это повышает необходимость охоты/потенциальных жертв/потерю человечности/срыва маскарада. Конечно можно потыкаться мертвыми телами друг в друга смеха ради, но будет больше проблем чем профитов.
Насколько я помню, в в20 это пункт крови на отдельное качество живого человека. Так что за 3-4 все это можно изобразить, что сильно облегчит охоту и получение крови.
>При этом это повышает необходимость охоты/потенциальных жертв/потерю человечности/срыва маскарада
Так с кем был секс у того крови и выпей. В чём проблема? Это ж не смертельно, если не досуха, плюс там в крови после этого как раз эндорфинов должно быть больше - вкус наверняка лучше. Сплошные плюсы.
Резонно. Если использовать секс как инструмент охоты, то конечно - так проще. Иногда вампир может жертву довести до прелюдии и там уже оприходовать, получив больше чем потратил. Однако в своем комменте выше я говорил о связи именно вампир х вампир, как в случае ГГ и жанет в бладлайнс. Это чревато проблемами.
Вроде бы, читал о том, что Сородичи, у которых взаимные отношения, пьют кровь у друг друга для того, чтобы "установить" Узы крови и тем самым "вспомнить" о человеческих чувствах, любви, пускай и искажённой.
Да, кровавые узы тоже имеют место быть, но очень часто это инструмент политических интриг и манипуляций, чем искренняя романтика. На узах крови вампир стремиться обладать объектом уз. Если же узы взаимны, то получится трагический, токсичный пиздец, а не отношения. Хотя и многие люди считают это настоящей любовью.
Мои знания о Мире Тьмы ограничены некоторыми строками из Викии и серий видео Hunter: The Parenting (от AlphaBusa, очень советую, чувак- легенда в Ваха-коммьюнити, и его новый проект очень интересно смотрится), но насколько я понял, Узы Крови-- это метод сохранения лояльности, что у Камарильи, в которой вампиры-слуги практически не могут ослушаться сеньора, что у Шабаша, которые используют его чтобы их банды друг друга не поубивали и предавали при каждом удобном случае. В последнем варианте, это вроде как "Я ненавижу этих ублюдков, но это мои ублюдки" и что-то в этом роде.
То есть, если два вампира любят друг друга, эти Узы совершенно необязательны?
Тут уже мы вступаем в дебри "если бы да кабы" и прочих тонких материй.
Узы крови в камарилье распространены, но их не используют повсеместно, по крайней мере не на вампиров. Узы устаканиваются между сиром и молодым вампиром сразу после становления, потому что так вещи работают, но все время кормить вампира родитель не сможет и постепенно узы ослабевают. Тут, опять же, вопрос практичности и соблюдения маскарада - сколько тебе надо кушать, чтобы и себя содержать и армию слуг, не привлекая внимания санитаров.
Шабаш, собственно, и появился из нежелания молодых вампиров сидеть на бутылки старых и они придумали ритуал братания - когда все вампиры сливают кровь в сосуд и потом по очереди из этого сосуда пьют. В итоге стая шабаша устаканивается как ячейчка, но нет никаких ограничений в том, чтобы не наебнуть другую стаю шабаша (кроме миланского кодекса естессно).
Ну а по поводу любви вампиров - если они вылезут из скорлупы цинизма, эгоизма и прочих милых сердцу качеств, то да, можно обойтись и без уз. В книге правил есть достоинство "Истинная любовь", позволяющая превозмогать тяжелейшие испытания ради того\той единственной. Также есть недостаток "В постели с врагом", подразумевающий, что персонаж водит шашни с кем-то из вражеской секты. Так что в теории это возможно, на практики зависит от историю, которую хотят рассказать за ролевым столом.
Немного дополню ответ от Lifrool - ритуал Братания в Шабаше как раз таки является своеобразным антиподом Уз крови. Причём для непосвящённых в таинство ритуалов со стороны всё выглядит вроде бы похоже. С той лишь разницей, что все в стае сливают кровь в чашу и поочерёдно из неё пьют, таким образом формируя взаимные узы каждого члена стаи с каждым.
На деле же тут замешано не только смешение витэ в любую случайную банку из-под пива, но и древнее колдунство, открытие которого приписывают себе разные кланы вампиров, но пруфов больше у клана Цимисхи. Это вот самое колдунство является основной частью ритуала - без него действительно получатся всего-лишь взаимные Узы. А вот если ритуал проведён правильно, то получается именно что "это мои ублюдки". Это уже не слепое обожание и психологическая зависимость, а именно что готовность, в худшем случае, терпеть ближнего своего, в лучшем же - впрягаться за ближнего по мере необходимости и даже, при необходимости, рисковать ради него жизнью. Там намного больше стадий развития, чем у Уз крови (10 вместо 3-х) и сам ритуал продуман так, что чем дольше и регулярнее братаются состайники, тем чаще и сильнее у них будет повышаться т.н. Винкулум - вот это вот чувство локтя. Оно неравномерно и в редких случаях может даже понизиться.
А, ну и самый главный и тщательно охраняемый секрет Шабаша в отношении ритуала Братания - с момента участия в ритуале и до тех пор, пока у тебя есть хоть один Винкулум, ты получаешь абсолютный иммунитет к Узам крови.
Собсна, я к чему. Узы крови в контексте любви, скорее всего, приведут именно к взаимному абьюзу с манией контроля своего партнёра. А вот Братание напротив, может стать хорошей опорой для нормальных взаимоотношений. Иронично, что именно в самой "анти-человечной" секте инструмент, нужный в первую очередь для того, чтобы толпа поехавших не перебила сама себя, в итоге может позволить отыграть самые здоровые отношения.
Спорно. Любовь часто путают со страстью. Вещества в крови - это страсть. Остальное требует практики и сознательной жертвенности. Вампиры, как и большинство людей, на такое не способны.
Учитывая, насколько большой долбоёб обратил тебя, насколько он молодой и насколько легко его сливают - это скорее порыв страсти, чем какая-то хитрая манипуляция кем бы то ни было.
Его находят сразу после обращения. Как же так быстро им удалось? Возможно, они заранее знали об этом. После своего выступления князь наклоняется и шепчет - "извини", возможно, у них была какая-то договоренность - план - схема, но планы поменялись и Ла Кру по быстрому его сливает.
Возможно, он был анархом и сделал это по "просьбе" Джека, которому подсказал таксист, который... Но с учетом того, что никто за него не заступился, возможно, он стоял поперек горла и у анархов.
Ла Круа в концовке скажет, что дитя как сир. Видимо они были боле-менее знакомы и наш сир был костью в жопе князя.
В общем, да, это могла быть и случайность. Но в моем "каноне" тут были интрига, заговоры и гомоебля.
Только вот становление ты получаешь не от него он исполнитель. Посмотри на пул крови и высчитай поколение. Становление герой получает от витэ кого то из стариков, и судя по всему таксист в этом замешан. А сородич из начала скорее всего плотно сидел на узах и остался верен до конца, выпил кровь и влил витэ из тремерского сосуда сохранения крови или чего то подобного.
Кому как, тут все зависит от конкретного вампира. Кто-то может находить психологическое удовольствие от секса, кого-то все еще может привлекать сам физический контакт, для многих это также способ сохранять человечность (попытка вести себя как человек и удерживаться за человеческие привычки один из главных методов). Ну и простую влюбленность никто не отменял.
В маскараде нет четкого канона на эту тему. Одни источники говорят, что пофиг, другие, что вполне себе получают удовольствие. Так что тут отдается на откуп конкретному рассказчику. Я в своих хрониках допускаю удовольствие от секса у вампиров, при условии пожкидывания 8-человечность крови. Вампиров и секс, я считаю, разделять нельзя.
Вот как раз с "четко" есть нюансы, прыгающие от редакции к редакции. Тут полезно посмотреть видео Адракса - он как раз охватывал эту тему в свое время.
Ну я сторонник идеи "только ревайзд есть канон" видимо с этого стоило начать. Так да в 1-2 редакции есть послабления, но даже там написано, что по сравнению с питиём крови вот ваабще не вставляет и очень многие сородичи забивают на это. Плюс среди сородичей это как не знаю... использовать огурец в качестве самотыка что ли... В общем считается извратом и неподобающим обращением с едой.
Если я все правильно понял, то темные очки у девушки из клана Тремер - это баг, они должны были быть обыкновенными. От того особо забавно, что на многих артах их рисуют именно темными.
А касательно секса. У новообращенных человеческие привычки и позывы не исчезают моментально как по волшебству, для этого должно пройти определенное количество времени (много времени). Так что они все еще могут испытывать некую форму сексуального влечения, хоть и без возможности удовлетворить ее столь же полноценно как и ранее. На другие вещи то же распространяется - курение, резкие вдохи и выдохи в момент определенных эмоций и т.д.
почему они именно должны быть обыкновенными? темные очки можно носить чтобы скрывать глаза при их изменении, или для усложнения применения некоторых дисциплин против тебя
Судя по тому как она их носит и по тому насколько они узкие вероятность того что они обычные гораздо выше. Я так же носил до операции, чуть сдвинув к кончику носа. Когда не было надобности читать, или смотреть телевизор, или комп, я смотрел поверх очков, а когда надо было что то рассмотреть смотрел уже через них.
Конкретно у нее нет никаких дисциплин изменяющих глаза. У тех у кого они есть, наверное, нет постоянной необходимости активировать эту дисциплину посреди множества смертных. В темных очках ночью ты будешь выглядеть как дурак. Уместно в основном для гангрелов, которые получили постоянные глаза зверя или просто чувствуют себя неуютно без них.
Про защиту от дисциплин - это уже тема для спекуляций, не помню никакой информации в правилах на этот счет. Так что если это и возможно, сородич должен быть очень хорошо осведомлен о том, как работает та или иная дисциплина, а книги с правилами, где он может узнать о них у него нет.
это какой то конкретный персонаж? мне она не показалась именно персонажем из компьютерной игры, а просто девушкой-Тремером. это прописано у автора где-то?
да, у персонажа из игры - не темные очки, тут спорить не о чем. но почему Тремеры в принципе обязаны только не темные очки носить причин не вижу. Тремеры так же могут применять глаза зверя, если они вкачаны, и надвинуть очки на нос гораздо проще, чем другие варианты как это скрыть от смертных.
в рулбуке 20ки есть про штраф на сопротивление Доминирования из-за прикрытых разными способами глаз (стр 152). там же рассказывается о том что сами вампиры спекулируют о том что многие дисциплины работают через контакт глаз. уж кто кто, а Тремеры вполне могут владеть знанием о том, что такие вещи работают только с контактом глаз, тем более современные.
ну и расскажите 90м и 00м что носить ночью темные очки это не круто)
Да, любой может использовать очки таким образом при необходимости. Я говорил о том, что в сущности очень не многим это необходимо. Выучить внеклановую дисциплину дело тяжкое, использовать глаза зверя на регулярной основе в "зоне маскарада" тоже дело не частое. К тому же стиль, многие сородичи ведут довольно социальный образ не жизни. Темные очки банально будут глупо смотреться во многих ситуациях и на многих сородичах.
Как защита от доминирования. Да, действительно есть штраф. Но даже так, ради небольшой защиты на постоянной основе их будет носить лишь очень параноидальный сородич у которого есть плохой опыт. Так что, мне все же кажется, что черные очки с подобных практических сторон, будут использоваться только в ситуациях, когда сородич заранее знает-подозревает об их необходимости.
Это персонаж из Bloodlines, а точнее женский вариант Тремера. Такова была задумка художницы, мол: "Протагонистка тремер отвечает на вопросы".
У неё это целая серия артов. Вот, например.
Хех, да всё просто объясняется)
Она видит в ней не просто НПС, а именно персонажа... Так что, не удивительно, что в клуб (или типа того), фем-тремер пошла не в своём ежедневном платье, а в вечернем и надела не простые очки, а тёмные.
Всегда интересовал вопрос - где господа начинающие комиксисты свои работы выкладывают и получают популярность? Наши наверное в ВК а западные на каком-нибудь девианарте?
Вообще хочется снова поводить вомперов.
Так с кем был секс у того крови и выпей. В чём проблема? Это ж не смертельно, если не досуха, плюс там в крови после этого как раз эндорфинов должно быть больше - вкус наверняка лучше. Сплошные плюсы.
То есть, если два вампира любят друг друга, эти Узы совершенно необязательны?
Узы крови в камарилье распространены, но их не используют повсеместно, по крайней мере не на вампиров. Узы устаканиваются между сиром и молодым вампиром сразу после становления, потому что так вещи работают, но все время кормить вампира родитель не сможет и постепенно узы ослабевают. Тут, опять же, вопрос практичности и соблюдения маскарада - сколько тебе надо кушать, чтобы и себя содержать и армию слуг, не привлекая внимания санитаров.
Шабаш, собственно, и появился из нежелания молодых вампиров сидеть на бутылки старых и они придумали ритуал братания - когда все вампиры сливают кровь в сосуд и потом по очереди из этого сосуда пьют. В итоге стая шабаша устаканивается как ячейчка, но нет никаких ограничений в том, чтобы не наебнуть другую стаю шабаша (кроме миланского кодекса естессно).
Ну а по поводу любви вампиров - если они вылезут из скорлупы цинизма, эгоизма и прочих милых сердцу качеств, то да, можно обойтись и без уз. В книге правил есть достоинство "Истинная любовь", позволяющая превозмогать тяжелейшие испытания ради того\той единственной. Также есть недостаток "В постели с врагом", подразумевающий, что персонаж водит шашни с кем-то из вражеской секты. Так что в теории это возможно, на практики зависит от историю, которую хотят рассказать за ролевым столом.
На деле же тут замешано не только смешение витэ в любую случайную банку из-под пива, но и древнее колдунство, открытие которого приписывают себе разные кланы вампиров, но пруфов больше у клана Цимисхи. Это вот самое колдунство является основной частью ритуала - без него действительно получатся всего-лишь взаимные Узы. А вот если ритуал проведён правильно, то получается именно что "это мои ублюдки". Это уже не слепое обожание и психологическая зависимость, а именно что готовность, в худшем случае, терпеть ближнего своего, в лучшем же - впрягаться за ближнего по мере необходимости и даже, при необходимости, рисковать ради него жизнью. Там намного больше стадий развития, чем у Уз крови (10 вместо 3-х) и сам ритуал продуман так, что чем дольше и регулярнее братаются состайники, тем чаще и сильнее у них будет повышаться т.н. Винкулум - вот это вот чувство локтя. Оно неравномерно и в редких случаях может даже понизиться.
А, ну и самый главный и тщательно охраняемый секрет Шабаша в отношении ритуала Братания - с момента участия в ритуале и до тех пор, пока у тебя есть хоть один Винкулум, ты получаешь абсолютный иммунитет к Узам крови.
Собсна, я к чему. Узы крови в контексте любви, скорее всего, приведут именно к взаимному абьюзу с манией контроля своего партнёра. А вот Братание напротив, может стать хорошей опорой для нормальных взаимоотношений. Иронично, что именно в самой "анти-человечной" секте инструмент, нужный в первую очередь для того, чтобы толпа поехавших не перебила сама себя, в итоге может позволить отыграть самые здоровые отношения.
Возможно, он был анархом и сделал это по "просьбе" Джека, которому подсказал таксист, который... Но с учетом того, что никто за него не заступился, возможно, он стоял поперек горла и у анархов.
Ла Круа в концовке скажет, что дитя как сир. Видимо они были боле-менее знакомы и наш сир был костью в жопе князя.
В общем, да, это могла быть и случайность. Но в моем "каноне" тут были интрига, заговоры и гомоебля.
А касательно секса. У новообращенных человеческие привычки и позывы не исчезают моментально как по волшебству, для этого должно пройти определенное количество времени (много времени). Так что они все еще могут испытывать некую форму сексуального влечения, хоть и без возможности удовлетворить ее столь же полноценно как и ранее. На другие вещи то же распространяется - курение, резкие вдохи и выдохи в момент определенных эмоций и т.д.
Про защиту от дисциплин - это уже тема для спекуляций, не помню никакой информации в правилах на этот счет. Так что если это и возможно, сородич должен быть очень хорошо осведомлен о том, как работает та или иная дисциплина, а книги с правилами, где он может узнать о них у него нет.
да, у персонажа из игры - не темные очки, тут спорить не о чем. но почему Тремеры в принципе обязаны только не темные очки носить причин не вижу. Тремеры так же могут применять глаза зверя, если они вкачаны, и надвинуть очки на нос гораздо проще, чем другие варианты как это скрыть от смертных.
в рулбуке 20ки есть про штраф на сопротивление Доминирования из-за прикрытых разными способами глаз (стр 152). там же рассказывается о том что сами вампиры спекулируют о том что многие дисциплины работают через контакт глаз. уж кто кто, а Тремеры вполне могут владеть знанием о том, что такие вещи работают только с контактом глаз, тем более современные.
ну и расскажите 90м и 00м что носить ночью темные очки это не круто)
Да, любой может использовать очки таким образом при необходимости. Я говорил о том, что в сущности очень не многим это необходимо. Выучить внеклановую дисциплину дело тяжкое, использовать глаза зверя на регулярной основе в "зоне маскарада" тоже дело не частое. К тому же стиль, многие сородичи ведут довольно социальный образ не жизни. Темные очки банально будут глупо смотреться во многих ситуациях и на многих сородичах.
Как защита от доминирования. Да, действительно есть штраф. Но даже так, ради небольшой защиты на постоянной основе их будет носить лишь очень параноидальный сородич у которого есть плохой опыт. Так что, мне все же кажется, что черные очки с подобных практических сторон, будут использоваться только в ситуациях, когда сородич заранее знает-подозревает об их необходимости.
У неё это целая серия артов.
Вот, например.
Она видит в ней не просто НПС, а именно персонажа... Так что, не удивительно, что в клуб (или типа того), фем-тремер пошла не в своём ежедневном платье, а в вечернем и надела не простые очки, а тёмные.