«Сегодня СССР входит в тройку ведущих стран по промышленной мощи. Он улучшил здоровье, построил библиотеки, повысил грамотность и обучил одну из самых грозных армий в мире. Можно уверенно сказать, что ни один народ в истории никогда не делал так много и так быстро».
©Журнал «Life», 1943 год.
Подробнее
YEARLY SUBSCRIPTION Rv* ¿’ •Wff ‘¿vtBl * | L U 1 fAT Off.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,life,1943,разная политота
Еще на тему
>. А чем инвестиция от помощи отличается?
Тем что с инвестиции ты получаешь прибыль.
Просто впечатление складывается что некоторые "особо умные" люди думают будто если бы не было раздела Польши, то фашисты никогда бы на нее не напали.
ссср предлагал коалицию против нацистов, французы согласились, англичане нет в итоге союза не получилось ,
по поводу дележки польши, почему ссср не мог вернуть себе территории которые отжала у него польша?
На, держи, интернет-воен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Русский язык — это лакмусовая бумажка для идиотов. Ну вот не обладаешь умственными способностями спросить себя "что делать или что делает?", ну как тебя назвать, кроме как идиотом? Это же не пунктуация даже, которую да, по-моему в 9 классе аж проходят.
Так что я прямо говорю — мне уморительно от тебя видеть какие-то претензии в чьей бы то ни было умственной неполноценности. И это я даже не перехожу к твоим логическим цепочкам, уровня "Маркс не писал об устройстве социума, а когда писал, то…" Так что начни хотя бы с -тся, а потом поговорим, кто здесь туповат)
И еще — забавно, это не я опускаюсь до оскорблений. Ты всегда делаешь это первым, а я любезно поддерживаю твой уровень общения. Видишь какой я обходительный?
Ща еще многие не знают или не принято говорить а так то в польше то же были приняты антисимитские законы на подобии нюрбергских. Да и вообще там по всем признакам к моменту войны был фашизм. Как и в прибалтике и финляндии. О чем то же не принято говорить
а) Конкретно СССР за эту помощь практически ничего не заплатил. Жалкие 2% от суммы поставленных товаров. Так что помощь получилась можно сказать бескорыстной.
б) СССР войну выиграл? Ну да, ну да.
в) Без этой помощи у нас было бы куда как больше жертв от самой войны и от голода 1946 года. Большевики и так славны своим наплевательским отношением к человеческим жизням. Что там творилось бы без лэнд-лиза страшно представить.
г) Я надеюсь ты, говоря про помощь фашистам, имеешь ввиду и торговые соглашения СССР и Германии. Конкретно у Британии так горело с того, что СССР мало того, что позволяет транзит через свою территорию, так еще и продает Германии критически важные категории товаров (типа топлива и стали), что у них даже был план разбомбить железнодорожные пути на территории СССР. Уже современные комми раскопали этот план и носились с ним по всему интернету с воплями "нож в псину" и "англичанка гадит", что конечно не может не смешить.
б) Чей флаг висел крыше рейхстага?
в) Если бы наглеющему Гитлеру на протяжении нескольких лет не давали все чего он хочет, а вместо этого сразу усадили его на жопу, то жертв было бы еще меньше.
г) Да, те самые торговые отношения которые СССР на протяжении 30х сокращал, сократив в итоге более чем в два раза, а Польша за то же время увеличила в 4 раза, те самые отношения.
б) Да хоть Ленина там повесили бы, что это меняет? СССР не в одиночку воевал, так что высказывание уровня "СССР победил в войне" как минимум лукавое.
в) Да, согласен, история показала, что политика умиротворения была неудачной, хоть и понятной — никто особо не хотел полномасштабной войны у своих границ. В общем-то отчасти этим уроком Европа сейчас и пользуется. Но этот твой аргумент никак не пересекается с пользой лэнд-лиза. Она была, и была неоценимой.
г) Ну в начале 30-х был небольшой всплеск антифашистской риторики, и небольшое похолодание в отношениях. До середины 30-х. Там резко заговорили, что фашизм это вообще заебись. Ну и торговые соглашения тоже начали улучшаться. Ну вот, например, Молотов в 1938 году писал "2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией". В начале 1939 года он же объявил, что СССР будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии. Сталин тоже писал про то, что надо любой ценой помочь Гитлеру "впрыгнуть в войну", и вообще "война — это замечательно, так как она ведет к ослаблению позиций капитализма и способствует приближению мировой революции". Вся эта риторика получила оформление в торговом соглашении 1939 года.
Ленд лиз хуйня, несите нового
Если ты посмотришь военную экономику СССР, то лэнд-лиз составил чуть ли не 20% от ВВП за 4 года. Каждый второй снаряд содержал в себе американскую взрывчатку. Представь, что во время всего периода контрнаступления советская артиллерия стреляла бы в два раза реже. Поставили 16 миллионов пар обуви. Практически весь высокооктановый бензин, который в СССР тогда просто не производили, а самолеты на нашем 74-ом бензе летать не могли. И кстати, знаешь почему СССР не хотел вернуть оборудование, все эти Студебеккеры, станки и пресловутые вагоны, хотя у него была такая возможность? Да просто потому что все это (особенно станки) на голову превосходили советские.
В общем да, хуйня этот ваш лэнд-лиз.
Возвращаю алаверды — этот коммунист закопан, несите следующего)
Теперь касательно поста — а что там опровергать? Охуенные телеги о том, что "американские монополии нажились на лэнд-лизе"? Ну так СССР нихуя не заплатил. Или вот это смешное "про вагоны вранье", а потом такие "было поставлено 11 тысяч вагонов, что в 10 раз больше военного производства СССР". Ииии… это оказывается правдой) Ни одна женщина даже во время родов не испытывает боль, которую испытывает коммунист в попытках найти оправдание) То продразверстку у них царь ввел, то тройки Столыпин придумал, а теперь вот вранье без вранья.
б) СССР сломил Германию, именно в борьбе с СССР армия Германии потерпела ключевые поражения. Германия знаешь ли то же в одинокого воевала, так что можно со спокойной совестью сказать что именно СССР нанес поражение конкретно Германии.
в) Она была и была важна, более того она действительно была "неоценимой" потому что цена ее отсутствия это человеческие жизни, а тут торг неуместен. Но если брать чистую математику, то без нее СССР победила бы, но с большими потерями и с этой точки зрения никакой "неоценимости" в ней нет. И опять же не будем забывать, что с точки зрения США это была лишь инвестиция в свое будущее, так как Германия завоевав Евразию непременно обратила бы свой взор за океан. Так что еще раз, никакой благотворительности и бескорыстности в Ленд Лизе не было даже грамма.
г) Это я даже комментировать не буду, я тебе уже написал что к началу ВМВ товарооборот снизился в более чем два раза, но ты продолжаешь выдумывать.
PS пошел уточнять и хочу внести поправку, торговля сократилась не в 2, а в 4 раза
К слову вот тебе цифры:
Германский импорт в миллионах Рейхсмарок
в 1934 в1939
СССР 220 52
Польша 78 140
Финляндия 40 88
Эстония 8 24
Латвия 21 41
Литва 15 27
Так кто говоришь наращивал торговлю с Германией?
б) Не знаю, что ты там со спокойной совестью можешь сказать. Мне совесть не позволяет такого говорить. Помощь была? Была. Она было значительной? О, еще какой. И вообще, помятуя твое ватное естество, аккуратней с категорическими заявлениями, а то договоришься до того, что Украина наносит России поражение за поражение, а следовательно "можно со спокойной совестью сказать" что она в одиночку ебет РФ. Тебя за такую крамолу быстренько из вашего уютного загончика выпизднут.
в) Ну вот, молодец. Лэнд-лиз был важен. Тчк. Гитлер в этом пункте вообще не при чем. Хоть до чего-то договорились.
г) Так а чего ты на 39 году остановился? Там как раз в 39 был замечательный договор подписан, после которого товарооборот начал расти. Ты же на википедию ссылаешься. Там дальше как раз есть такое — за первые 6 месяцев 1940 года СССР направил сырья на 119 миллионов рейхсмарок, потом была приостановка, а потом с августа по декабрь еще поставки на 259 миллионов. Итого 378 миллионов, как две с половиной Польши или рост в 7 с гаком раз по сравнению с 1939 годом. Так что
>Так кто говоришь наращивал торговлю с Германией?
Ответ — СССР.
б) "Украина наносит России поражение за поражение" это в какой то альтернативной реальности происходит?
Для СССР ленд лиз был лишь вспомогательной мерой к своим собственным средствам, а у Украины из своего только живая сила, да у них даже памперсы НАТОвские.
в) Ну если бы ты для чтения использовал глаза вместо жопы, то увидел бы что я ни разу не сказал что ленд лиз был не важен, я писал что к нему не применимы слова "бескорыстный", "благотворительность". да и "неоценим" он только с точки зрения человечности ибо ценой его были людские жизни, для самой победы он неоценимым не был.
г) Ага, ну то есть когда Европе выгодно торговать с фашистами то это норм, а вот когда Европа с ними посралась, то и СССР автоматом должен был отказаться от выгодного для него предложения, несмотря на то что сама то Европа с СССР особо и не церемонилась... почему? Польша после раздела Чехословакии прекратила торговлю с Германией? хоть кто то прекратил? или это другое?
PS И кстати мое ватное естество тут не причем, просто "вы" не умеете на историю смотреть и оценивать ее не примешивая свое личное отношение к тем или иным событиям или личностям. Для вас коммунизм это абсолютное зло не смотря на то что положительного в нем было не мало. Для таких недалеких личностей как ты мир делится на черное и белое, а потому вы никогда не будете довольны.
б) Опять-таки, речь идет об уровне твоей риторики, и я предупреждаю быть с ней аккуратным, а то до многого сможешь договориться.
г) А чего ты жопой-то виляешь? Я изначально спросил про торговлю СССР и Германии, и ты попытался в передергивание цифр, но в итоге вскрылось, что к концу 1940 года СССР оказался крупнейшим торговым партнером нацистов, поставляя тем свыше 50% всего немецкого импорта, что в свете нынешней риторики коммунистов выглядит просто охуительно забавным, ты не находишь?
PS Ну чтош, давай посмотрим про непримешивание личного отношения. Что заставило тебя броситься на защиту святого Совочка от клятых антисоветчиков вроде меня? Уж не личное ли отношение? А что тебя заставило передергивать цифры по немецкому импорту? Может личное отношение? Ровно такое же личное отношение сквозит в аргументах уровня "лэнд-лиз это хуйня, главное, что там на Рейхстаге красное знамя было". Но попытка надеть белое пальто и взгромоздиться на высокого коня засчитана, молодец.
б) Ой, рассказывай эти сказки кому нибудь другому, в РФ дохрена народу открыто высказывает все что думает о Путине и об устроенной им "спецоперации" и что то я не вижу каких то проблем у этих людей. Как бы вам не хотелось, но в РФ свободы слова по более чем в некоторых других "демократических" странах... взять хотя бы ту же Украину. Так что я хз о чем ты.
г) А давай заглянем в Вики, ты же цифры оттуда берешь?
Нефть. За 40 год поставлено 657 тыс. тонн, это 4,6 % её общих годовых запасов германии и всего 2,1 % от общей добычи нефти в СССР.
Зерно. Было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т. из них 1 млн т(1%) отправлено в Германию.
Потребности металлургической промышленности Германии на 40% обеспечивала Швеция.
Всего в импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)... чето не сходится с твоими свыше 50%.
PS. Я не "совок" защищаю, я просто не люблю когда лицемеры... ну или идиоты, если они реально во все это верят, в угоду своим интересам коверкают историю, громко кричат что "вот этот был плохой" хотя все остальные поступали ровно так же, но об этом они предпочитают умолчать. Мой мир в отличии от вашего не делится на черное и белое, в СССР было много хорошего, но и плохого в нем было не мало, в основном благодаря искажению "идеи" людьми ее воплощающими и если кто то начинает борщить говоря о том как в СССР было хорошо, то я и ему напоминаю о темных сторонах того времени о которых он предпочитает не вспоминать.
Я не говорил что Ленд Лиз хуйня, это ты как обычно делают это "клятые антисоветчики" приписал мне эти слова. Я лишь сказал что Ленд Лиз не был "благотворительностью", не был бескорыстным, а "неоценимым" был лишь чисто с "человеческой" точки зрения, он не повлиял бы на результаты войны(победа\поражение), но позволил сохранить много миллионов человеческих жизней.
А про белого коня в высоком пальто это точно не про меня, это скорее к вашей братии относится, которая рассуждает о том как плохо поступали коммунисты с точки зрения современного человека, было бы очень интересно посмотреть как бы вы поступили в то время в тех же условиях... скорее всего приняли бы какую нибудь "терпильную" позицию и в итоге были бы завоеваны и утилизированы как унтеменши.
б) При чем тут Путин? Я говорю, логика у тебя ущербная, аккуратнее с такой, а то там недалеко и до оправданий того, что ты явно не хочешь оправдывать. Мне на твою гражданскую неприкосновенность как-то до лампочки.
г) Вот, википедия — In August 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total overseas imports, which declined at this time to 20.4 thousands of tons. Судя по цифре в 20 тысяч тонн, это поставки за месяц, так что да, принимается, не больше половины всего импорта вообще, а только за один месяц. Но общие поставки больше твоей любимой Польши, и по-прежнему в 7 раз больше поставок от 39-го года. Так что, если откинуть все твои виляния жопой, то ответ на мой вопрос очень простой — "Да, я имею ввиду и торговые отношения с СССР тоже". К чему все эти упражнения в идиотских попытках не признавать очевидное?
А твой постскриптум суперский конечно. Я тебе говорю про твои тезисы, а ты мне "А ВОТ ВЫЫЫЫ". Кто вы, мы тут с тобой одни, нахуй. Унтерменши еще какие-то всплыли. Если ты не знал, то в этом и заключается историческая (да и что уж там, человеческая) оценка — в осознании, в ответах на вопросы "а стоило ли людей вести на убой в таких количествах, чтобы первыми флаг повесить на Рейхстаг? Ну вот чтобы что? А стоило ли в таких количествах людей гробить, чтобы провести индустриализацию?" Ну и далее по списку. И на эти вопросы стоит отвечать. К сожалению, у современных комми два ответа на эти вопросы а) да, стоило, время такое было, б) тупо замолчать неудобные факты. А если ты в таких вопросах видишь только "ИИИИИ, КЛЯТЫЕ СОВКИ, ИИИИ", то мне жаль людей вокруг тебя.
б) Какую то хуйню непонятную ты несешь, у тебя в голове это может и имеет смысл, но вообще нихуя не понятно что ты хочешь сказать.
"я предупреждаю быть с ней аккуратным, а то до многого сможешь договориться"
"а то там недалеко и до оправданий того, что ты явно не хочешь оправдывать" сформулируй по человечески свою мысль без всех этих "того чего", что бы человек без шепчущих тараканов в голове тебя тоже мог понять.
г) 20 тысяч тонн в месяц? это сколько? 240 тысяч тонн в год? я тебе написал что там одного только зерна было за год поставлено 1 млн тонн, а нефти больше 600 тысяч тонн и это всего 4% от годового запаса Германии... ты что за цифры приводишь мизерные, они по твоему тянут на 50% импорта Германии? ты вообще читал что я тебе пишу?
В каких количествах? военные потери Германии почти 6 миллионов погибших в непосредственно на фронте, потери СССР около 9 миллионов, при этом в счет идут военнопленные погибшие в лагерях, а также стоит учитывать, что большую часть войны наступал именно СССР, а атакующего потери всегда выше, также и то что армия Германии в начале войны была гораздо лучше вооружена и напала без объявления войны при имеющемся пакте о ненападении и поэтому именно в начале войны СССР понес большие потери. Так что никого на убой не вели.
Люди вокруг меня нормально себя чувствуют, я в отличии от "антисоветчиков" типа тебя не живу прошлым проклиная при любом удобном случае страну которой нет уже более 30 лет. Насчет остального промолчу, смысл спорить с людьми использующими "А ВОТ ВЫЫЫЫ" и "ИИИИИ, КЛЯТЫЕ СОВКИ, ИИИИ" не вижу, я школу уже давненько закончил и возвращаться к такому уровню спора не хочу.
Короче, твои попытки выставить все в удобном для тебя свете просто смешны, а попытки умничать удручают, продолжать "это" после прочитанного у меня никакого желания нету.
Но у вас выпускают законы о дискредитации СВО и добровольческих формирований и я думаю что маховик только разгоняется...
"в Украине кошмарят православную церковь" Ну да, УПЦ кошмарят (та что пророссийская), и судя по всему не зря кошмарили. А ПЦУ не кошмарят (та что отделилась от московского патриархата). И если уж говорить о религиозном аппарате, то ваша РПЦ сейчас напоминает церковь времен РИ, когда она едина была с государством.
"Зеленский на законодательном уровне запретил оппозиционные партии и каналы" - так это логично. Когда у вас в рф введут военное положение, ваше правительство так-же поступит с оппозицией. Хотя ее у вас даже сейчас нету, по сути Навальный - единственная оппозиция, сидит в тюрьме.
Мне кажется у тебя просто искаженное представление о Украине, предвзятое.
Швейцария?
А ты почитай про нейтралитет Швейцарии и подумай "а как ей это собственно говоря удается?". Да и собственно говоря а в чем тут заговор? Они даже сами этого не скрывают.
Ну и так чисто интересный факт, ВВП Швейцарии на 75% состоит из сферы услуг.
И?
Если ты не имеешь ввиду именно то, что написал, то зачем ты вообще свою "метафору" высрал? Она ведь тогда никоим образом не противоречит моему изначальному утверждению.
Это реактор, где хочу там и "сру"... диспут блядь у него тут видите ли политический. В конец уже народ ебнулся.