Наверно, весело живётся, когда от твоего изобретения 70-80 тысяч человек испепелились на месте, а ещё 350+ тысяч умерло в муках от лучевой болезни или рака...
убивать людей это вообще нормально, законы придуманы лунатиками которые уверенны что все должны их соблюдать.
а вообще недавно как раз всплывало отличное видео на эту тему.
Просветился, спасибо. На эмоциях был не прав. Больше меня смутило, что бомбардировка СССР Берлина была приведена в пример, хотя за год до этих событий сама де Германия отметилась бомбардировкой Нидерландов, после чего Англия отказалась от соблюдения правила не бомбить гражданские объекты.
Лови плюсик. Сам об этом узнал хуй знает сколько лет назад, но и тогда я от этого факта знатно охуел, что союз смог так сразу знатного пенделя (хоть и морального) дать
Почему именно это было приведенно в пример ? Да потому что если почитать по внимательней и не только вики (материалов много, я еще в бумажных советских книжках читал, а сейчас все гуглится) при разработке этой операции стало понятно что отбомбится днем не выйдет, надо ночью. А ночью попасть по точечным военным обьектам не видя их и не зная где они абсолютно не возможно. Поэтому целью бомбардировки были изначально выбраны жилые кварталы простых рабочих. И даже обьяснялось почему - мол рабочий если погибнет, значит темп работ на заводах снизится. Или не погибнет (если в ночную смену был) то погибнет его семья и рабочие "увидев к чему привела политика Гитлера" начнут устраивать стачки и забастовки. Так что да, вся эта операция изначально планировалась как "морально-психологическая" для падения "духа" у них и подьема у нас. А по сути это было спланированное убийство женщин и детей. Если бы СССР проиграл ее участников бы судили и повесили. Но СССР выиграл и всем участникам раздал по "герою"
В 41-м году за 9 вылетов целых 33 самолёта отбомбились по бедным берлинским работягам, которые всего-то делали оружие
На фото ниже налёт американских В-24 "Либерэйтор" на аэродром в пригороде Парижа. Французской столице в 44-м вообще пришлось поотхватывать по ушам - ж/д станции, склады, заводы. И всё это союзники накрывали ковровыми бомбардировками, мотивируя это тем, что с десяти километров один хрен прицельно кинуть не получится, а ниже злое ПВО
Даже не немцев бомбили, а своих же друзей Жаков. Или не друзей...
Война блядь, она такая. Нихуя не похожа на безлактозный раф
P.S если ты считаешь что 9 вылетов с 33 самолетами это типа "ниочем" то приезжай ко мне в гости. Жильем, едой, бухлом, всем обеспечу. А ночью будет только один жалкий вылет, но это не точно. Да и вообще обычно соседям попадает, так что не парься.
Логика уебана. Типа давайте называть военным преступником одного из тех, кто творил в одно и то же время военные преступления, а остальных называть невинными эльфами.
Ну вообще-то логичная логика. Мы не в компьютерной игре, где боты и физика действуют по четко заданным скриптам и правилам. В истории никогда не было ни одной полноценной войны, где толпами не погибали бы мирные жители. Угадаешь почему? Потому что это, блять, война! И как видишь, даже законы о военных преступлениях, которые и были придуманы чтобы хоть чуток снизить процент гибели мирных жителей, не особо помогают. Угадаешь почему? Потому что это, блять, война!
Бомба была демонстрацией возможностей и натурным испытанием. А с уничтожением женщин и детей отлично справлялись и стандартным вооружением, та же бомбардировка Токио в пример. Ну и про законы это конечно забавно, многие страны, включая первую демократию мира, говорят что тот же белый фосфор это зашибись, ибо не вошли в число тех, кто его запретил.
При этом сброс нюки на японцев - это вообще случайно получилось. Планировалось жахнуть по товарищу фюреру, но не успели, потом было живейшее обсуждение, с выводами "ну давайте хоть куда-нибудь скинем, столько бабла ухлопали!".
На самом деле были разные мнения по поводу того, можно ли бомбить мирное население, в том числе и среди военных. Сторонники того, что можно, одержали верх, но это не значит, что с ними изначально все были согласны.
Жил на острове с женой и дочерью, участвовал в научных конференциях и писал книги. Это я тебе загуглил.
А вот про "войну до победного дня" загугли сам.
И по твоим словам получается, что когда бомбили Берлин - это было военное преступление? Или только ядерное оружие считается? По какому закону?
>Разница в разрушительной мощи. И в Берлине и в Японии целили в первую очередь в промышленность, а не по мирным жителям.
А в результате все равно сотни тысяч жертв среди мирняка и разрушенные города хоть от ядерных, хоть от обычных бомб, хоть от артиллерии. Во время Второй Мировой люди уничтожали друг друга в промышленных масштабах. В Хиросиме и Нагасаки тоже военка основной целью была. Что касается избирательности, когда самолеты летели бомбить города с военкой ночью, чтобы скрыться от ПВО, то бомбежка тоже была крайне неизбирательной.
В Японии военка не была целью. Целью моментально закончить войну, повергнув в ужас противника, а заодно и продемонстрировать мощь перед СССР. Как минимум один пункт полностью достигнут
К середине 1945-го работа над созданием атомного оружия была завершена и на полигоне Аламогордо, Нью-Мексико состоялся первый в истории ядерный взрыв – 16 июля 1945-го.
Эксперимент подытожили следующие исторические реплики.
«С войной кончено» – заявил Роберт Оппенгеймер, физик-ядерщик, научный руководитель Манхэттенского проекта.
«Мы покончим с войной, когда взорвем ещё две бомбы в Японии» – ответил генерал Лесли Гровс, военный руководитель.
Так ничего не мешает совмещать, был список городов с военными целями, выбрали из них парочку для применение новейшей бомбы. Там и до ЯО города с военной инфраструктурой периодически бомбили.
>И в Берлине и в Японии целили в первую очередь в промышленность, а не по мирным жителям
Не-а. Британцы поначалу использовали тактику дехаусинга (разрушения жилищного фонда) с целью морального слома немцев. Топливная программа и прочее - уже 1944.
>Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии: по словам Харриса, массированные бомбардировки должны иметь своими целями «разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизацию цивилизованной жизни по всей Германии»
То, что Воннегут называл невинными учеными. Им настолько был интересен процесс, новые знания, что они в большинстве своем не задумывались для чего и как результат исследований будет использован, ни до, ни после.
Наверняка у него было какое-то оправдание для себя. Недавно смотрел документалку про рейс KE007 (это тот случай когда совок корейский Boeing 747 сбил) и там было короткое интервью с пилотом самолета который его сбил. Он до там уверенно утверждает, что сбил американского разведчика потому что "гражданский самолет сбивать бы не приказали". Скорее всего это самообман иначе действительно крыша бы потекла.
Ниппы напали на мою страну убив кучу моих сограждан, а макаронники с колбасниками объявили мне войну и поддержали узкоглазых пидорасов. Мне кажется это не только оправдание, достаточное для хорошего сна, но и прекрасная мотивация для раннего подъема с утра и широкой улыбки при походе на работу, по производству орудий убийства вероломных уебанов.
Им в тех. задании писали, что такая то бомба для убийства мирных граждан, а такая для убийства солдат? И это не говоря о том, что некоторые военные задания, типа бомбежек заводов, без убийства гражданских выполнить было невозможно, особенно с технологиями тех времен, а защищаться и контратаковать надо.
Спроси, кстати, у донативших ЗСУ, мучает ли их совесть от того, что на их деньги покупается вооружение украинской армии. Спроси у волонтеров мучает ли их совесть за снабжение ЗСУ. Спроси у разработавших ракету "Нептун", мучает ли их совесть за разработку ракеты, затопившей "москву". Спроси у заводов, что чинят военную технику, мучает ли их работников совесть за то что они чинят военную технику своих защитников. Будешь их упрекать, если не мучает?
Тоже. При чём ГОРАЗДО больше. Почитай о бомбардировках Токио и как весело разгорается огненный шторм в фанерно-бумажных японских городах.
По оценкам, если бы Япония не подписала капитуляцию и оборонялись бы дальше, то жертвы от непосредственно бомбёжек измерялись бы сотнями тысяч, а из-за голода и болезней кщё пара миллионов.
да нихуя не работает это "скинуть в горы чтобы показать мощь". текущая война тебе - конкретный пример. жители центральной РФ и вообще удаленные от линии фронта как жили так и живут, никаких идей о том что там война, пиздец и умирают люди пачка нет, потому что смерть других людей на тебя влияет только когда ты ее своими глазами видишь, или когда это какие-то близкие тебе люди. Мне кажется большинству россиян похуй на войну ровно пока в нас не начали герани прилетать, а как только начнут, так сразу плешивый нахуй пойдет.
Организовать блокаду островов = там все с голода передохнут. Ты пиздец какой гуманный.
« Япония уже не могла вести войну.»1. Она уже не могла победить, но воевать могла ещё долго.
2. Т дело не в том, что могла, а в том, что ОЧЕНЬ хотела. Они блять в штыковую шли на танки в банзай-атаках, ты вообще ничего не знает о том фронте войны, раз такую дичь пишешь.
Японский генштаб собирался оборонять Токио и Киото до последнего солдата.
Что такое оборона Токио? Ну амеры весной 45 во время одной разовой бомбёжки Токио (не ядерной) ликвидировали больше мирного населения, чем от вызова ядерной бомбы в Нагасаки (и чуть меньше, чем в Хиросиме).
Штурм Токио и Киото - это такие ковровые бомбардировки каждый день на протяжении месяца-двух, пока не будет возможности высадить десант без серьёзных жертв. Потери гражданского населения к тому моменту будут 100%.
Японцы убили 17 миллионов только китайцев и совершенно не раскаивались в конце войны. Только реальная демонстрация возможностей остановила дальнейшее сопротивление.
В чем преступление разбомбить город у противника? были законы это запрещающие? Тем более это не был мирный гоорд. После второй мировой напринимали всякого для защиты мирных. сейчас РФ нарушает кучу конвенций. тогда такого не было. после каждой войны что-то да меняется. до этого было нормально (очень давно) вообще вырезать все население захваченого городка, угнать в рабство и так далее. Во вторую мировую такого уже не было (пленные на стройках немного другое, тем более выживших потом отпустили).
Еще раз - сейчас это было бы преступлением. тогда - нет.
Ой, а ведь травить евреев в конц.лагерях газом не было преступлением, ведь государство приняло закон, что это можно так делать. Давай без "легалистского" охуения "если преступлению против человечности ещё не дали название, то нет преступления."
Единственно позиция - преступления совершались с обеих сторон. И даже елси некоторая сторона в "войне" (а "индустриальная" - уже не война, а истребление) одержала "победу", то единственный вариант не допустить "можем повторить" является проговариванием, психологическим прорабатыванием на большом общественном массиве темы "что мы сделали". Не гнать истории, что "это была большая война, так все делали, всё приказали", а признавать ошибки и делать из понимания ошибок выводы.
Согласен. Амеры должны были использовать бомбы с наводкой по GPS, крылатые ракеты, дроны-камикадзе типа SwitchBlade и при высадке на сушу использовать хаймарсы в 45-ом, блять, году.
А предложи-ка ты, гений военной мысли, украинским солдатам продемонстрировать рашке свою мощь выстрелами в воздух и по земле. Они тогда наверняка обосрутся и убегут из Украины, поджав хвост. Ведь рашка уже не может вести войну, сраный Бахмут захватить не могут.
И сколько раз я слышал, что взрыв атомки предназначался, как демонстрация силы совку и в связи с этим три вопроса. Откуда инфа, что это действительно была демонстрация силы? Чем плоха демонстрация силы, если она еще и обусловлена военной необходимостью? Что плохого в демонстрации силы конкретно совку, который был нихуя не добрым и невинным, а экспансионистским охуевшим мордором, который, это важно помнить, фактически поучавствовал во второй мировой войне в 39-ом на стороне рейха.
Может весело, может не весело, в любом случае по жертвам эти бомбардировки мало отличались от предыдущих. Только вот откуда цифра в 350+ тысяч взята? Там же, с учетом болезней, насчитывали 130-230 тыс., в этих городах суммарно население всего 500-600 тыс. было.
Справедливо, но важно не забывать, сколько благодаря ЯО было предотвращено гипотетических конфликтов. Так то, в руках более менее адекватного государства ЯО ценно не как оружие с высокой разрушительной мощью, но как инструмент сдерживания и не доведения ситуации до крайности.
плохо что для пиздеца на десятки миллионов смертей достаточно всего одного достаточно мощного неадекватного государства с ЯО. к счастью, неадекватность не дает государству быть долгое время достаточно мощным, как пример КНДР со своими периодическими испытаниями "на кого Б-г пошлет".
думаю во многом потому мир сквозь пальцы смотрит на то, как США не всегда с безупречной мотивацией мешает странам ближнего Востока пополнить ряд ядерных держав..
после распада СССР было давление со всех сторон, чтобы избавить от ядерного арсенала Ук... [ой, ну его нахрен, не буду эту тему даже начинать]
Вообще волосы на жопе дыбом вставали, когда читал про этого чувачка
Сперва такой: бомба, бомба, давайте делать бомбу
А как сделали: не надо её взрывать, не надо её взрывать
Это так не работает. Если у противника есть ружье, а ты "я гуманный, я против этого", то потом тебя из этого ружья застрелят. Не разрабатывала Япония, разработал бы СССР, Китай, или еще кто. Если технологии доросли до того, что это стало возможным - это сделали бы, раньше или позже. А добиться запрета на разработку по всему на тот момент было невозможно.
Да я и не отрицаю, что было невозможно
Поражает сама реакция Оппенгеймера, когда он в последующие годы носился по всем инстанциям, вплоть до Трумэна, чтобы "отменить бомбу"
Сделал - я считаю, что молодец
Пытался отменить её производство - я считаю, долбоёб
Кстати, в СССР была подобная ситуация с Сахаровым, который сначала разработал водородную бомбу, потом начал бороться против нее. Но в случае с водородной бомбой джинна все-таки удалось затолкать обратно в бутылку.
Уйди он за три месяца, ничего бы не изменилось, так как практически все было уже готово. При этом наверняка пришлось бы еще неустойку платить по контракту или еще что похуже.
Это мы сейчас знаем, а тогда уверенности в этом ни у кого быть не могло.
Реактор на тяжёлой воде в теории возможен. То, что он будет куда хуже графитового, не означает, что его не получится сделать вообще.
Если бы в 40-х англоамериканцы были уверены, что у фрицев ничего не получится, то нахуй было городить диверсионную операцию со взрывом Норск Гидро?
Потому что учёный и создавал что-то новое и революционное, а когда дошло до практического применения, он резко протрезвел и понял, что его детище может убивать людей миллионами.
Ну, это чистая психология как бы, ты что-то делаешь, а только потом понимаешь последствия своих действий. Люди каждый день с подобным сталкиваются, просто в меньших масштабах.
Та похуй, что он создал, люди довольно часто руководствуются эмоциями, а уже потом мозгами и моралью, чел увидел возможность сделать изобретение, которое прям пиздец впишет его в анналы истории, а потом, как на практике увидел на что оно способно, резко перехотел быть автором изобретения, которое может уничтожать людей в невиданных масштабах.
Первая агрессия неядерной державы против ядерной - блокада американского гарнизона в Берлине. Вторая - атака КНР на американские войска в Корейскую. Охуенно сработало.
"Мировая война" - довольно расплывчатый термин, навязанный европейской цивилизацией. Южной Америке, например, сбыло довольно-таки похер. Как и Австралии. Да и США ввязались чисто из-за политических интересов.
Кому интересно, как это было, и отдельно интересен сам Оппенгеймер как личность - могу рекомендовать почитать Роудса, "Создание атомной бомбы". Хиросима была одобрена не только Оппенгеймером, но и нобелевскими лауреатами Бете и Ферми. Им очень не хотелось этого делать, и они упорно думали над тем, как можно было бы просто продемонстрировать возможности бомбы, без жертв, но им ничего не удалось предложить. Бомбу нужно было применить для принуждения Японии к миру, с этим были согласны все, кто участвовал в ее создании.
Я тут под общим срачем еще напишу, в Японии была обьявленна всеобщая мобилизация всех и вся, даже школьницам выдавали оружие, схроны которых находят и сейчас. Небыло никаких безвинно погибших в Японии (кроме детей до 10 лет если не ошибаюсь) все остальные уже в тот момент юредически (с точки зрения родины) были военнослужащими
>даже школьницам выдавали оружие, схроны которых находят и сейчас. Небыло никаких безвинно погибших в Японии
1. Схроны школьниц?
2. "Небыло" - нет такого слова, блджад.
3. Посмотри, не знаю, "кролик Джо-Джо", что ли, для понимания, как все эти гитлерюгенды выглядят для детей.
1. Да, если ты живешь в буквальной вселенной.
2. Я не русский, может и небыло такого слова. Незнаю.
3. Кролика смотрел. И причем тут Япония ? Если уж считать Хирохито японским гитлером, так он и после войны на своем месте остался. И вообще японцы небыли фашистами или национал-социалистами, они были просто японцами.
Which movie is easier to watch?
W Kazol Zaman
vw "To watch Oppenheimer you need to
understand geopolitics, modern physics, astronomy, need to have IELTS score minimum 8.5, gpa 3.9+.
And to watch barbie you just need a girl to go with. So watching Oppenheimer is much easier."
Эти слова изменят Вашу жизнь...,People & Blogs,жизнь после смерти,мантры,энергия,эзотерика,Здравствуйте, я Дмитрий Беляев. Опять немного из истории. В 2010 году было основано информационное движение вконтакте, было снято первое видео под названием "Космическая матрица" , далее проект Демиурги, в сов
le killed people?
настало время to find out.
Но изначальный вопрос был как учёный это всё пережил, кукуха не поехала?
а вообще недавно как раз всплывало отличное видео на эту тему.
В 41-м году за 9 вылетов целых 33 самолёта отбомбились по бедным берлинским работягам, которые всего-то делали оружие
На фото ниже налёт американских В-24 "Либерэйтор" на аэродром в пригороде Парижа. Французской столице в 44-м вообще пришлось поотхватывать по ушам - ж/д станции, склады, заводы. И всё это союзники накрывали ковровыми бомбардировками, мотивируя это тем, что с десяти километров один хрен прицельно кинуть не получится, а ниже злое ПВО
Даже не немцев бомбили, а своих же друзей Жаков. Или не друзей...
Война блядь, она такая. Нихуя не похожа на безлактозный раф
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II
А, понятно, почему
А вот про "войну до победного дня" загугли сам.
И по твоим словам получается, что когда бомбили Берлин - это было военное преступление? Или только ядерное оружие считается? По какому закону?
А в результате все равно сотни тысяч жертв среди мирняка и разрушенные города хоть от ядерных, хоть от обычных бомб, хоть от артиллерии. Во время Второй Мировой люди уничтожали друг друга в промышленных масштабах. В Хиросиме и Нагасаки тоже военка основной целью была. Что касается избирательности, когда самолеты летели бомбить города с военкой ночью, чтобы скрыться от ПВО, то бомбежка тоже была крайне неизбирательной.
Эксперимент подытожили следующие исторические реплики.
«С войной кончено» – заявил Роберт Оппенгеймер, физик-ядерщик, научный руководитель Манхэттенского проекта.
«Мы покончим с войной, когда взорвем ещё две бомбы в Японии» – ответил генерал Лесли Гровс, военный руководитель.
Неизвестно, да?
Не-а. Британцы поначалу использовали тактику дехаусинга (разрушения жилищного фонда) с целью морального слома немцев. Топливная программа и прочее - уже 1944.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харрис,_Артур
Спроси, кстати, у донативших ЗСУ, мучает ли их совесть от того, что на их деньги покупается вооружение украинской армии. Спроси у волонтеров мучает ли их совесть за снабжение ЗСУ. Спроси у разработавших ракету "Нептун", мучает ли их совесть за разработку ракеты, затопившей "москву". Спроси у заводов, что чинят военную технику, мучает ли их работников совесть за то что они чинят военную технику своих защитников. Будешь их упрекать, если не мучает?
По оценкам, если бы Япония не подписала капитуляцию и оборонялись бы дальше, то жертвы от непосредственно бомбёжек измерялись бы сотнями тысяч, а из-за голода и болезней кщё пара миллионов.
« Япония уже не могла вести войну.»1. Она уже не могла победить, но воевать могла ещё долго.
2. Т дело не в том, что могла, а в том, что ОЧЕНЬ хотела. Они блять в штыковую шли на танки в банзай-атаках, ты вообще ничего не знает о том фронте войны, раз такую дичь пишешь.
Японский генштаб собирался оборонять Токио и Киото до последнего солдата.
Что такое оборона Токио? Ну амеры весной 45 во время одной разовой бомбёжки Токио (не ядерной) ликвидировали больше мирного населения, чем от вызова ядерной бомбы в Нагасаки (и чуть меньше, чем в Хиросиме).
Штурм Токио и Киото - это такие ковровые бомбардировки каждый день на протяжении месяца-двух, пока не будет возможности высадить десант без серьёзных жертв. Потери гражданского населения к тому моменту будут 100%.
Еще раз - сейчас это было бы преступлением. тогда - нет.
Единственно позиция - преступления совершались с обеих сторон. И даже елси некоторая сторона в "войне" (а "индустриальная" - уже не война, а истребление) одержала "победу", то единственный вариант не допустить "можем повторить" является проговариванием, психологическим прорабатыванием на большом общественном массиве темы "что мы сделали". Не гнать истории, что "это была большая война, так все делали, всё приказали", а признавать ошибки и делать из понимания ошибок выводы.
И сколько раз я слышал, что взрыв атомки предназначался, как демонстрация силы совку и в связи с этим три вопроса. Откуда инфа, что это действительно была демонстрация силы? Чем плоха демонстрация силы, если она еще и обусловлена военной необходимостью? Что плохого в демонстрации силы конкретно совку, который был нихуя не добрым и невинным, а экспансионистским охуевшим мордором, который, это важно помнить, фактически поучавствовал во второй мировой войне в 39-ом на стороне рейха.
думаю во многом потому мир сквозь пальцы смотрит на то, как США не всегда с безупречной мотивацией мешает странам ближнего Востока пополнить ряд ядерных держав..
после распада СССР было давление со всех сторон, чтобы избавить от ядерного арсенала Ук... [ой, ну его нахрен, не буду эту тему даже начинать]
Сперва такой: бомба, бомба, давайте делать бомбу
А как сделали: не надо её взрывать, не надо её взрывать
Поражает сама реакция Оппенгеймера, когда он в последующие годы носился по всем инстанциям, вплоть до Трумэна, чтобы "отменить бомбу"
Сделал - я считаю, что молодец
Пытался отменить её производство - я считаю, долбоёб
Или к чему твоё "кстати"?
Не отвечай, я уже понял, что ответ на любую фразу у тебя начинается с: "А вот в СССР"
Реактор на тяжёлой воде в теории возможен. То, что он будет куда хуже графитового, не означает, что его не получится сделать вообще.
Если бы в 40-х англоамериканцы были уверены, что у фрицев ничего не получится, то нахуй было городить диверсионную операцию со взрывом Норск Гидро?
Охуеть он интересный чел
это так, воплощённое в анимешном стиле стереотипа
1. Схроны школьниц?
2. "Небыло" - нет такого слова, блджад.
3. Посмотри, не знаю, "кролик Джо-Джо", что ли, для понимания, как все эти гитлерюгенды выглядят для детей.
2. Я не русский, может и небыло такого слова. Незнаю.
3. Кролика смотрел. И причем тут Япония ? Если уж считать Хирохито японским гитлером, так он и после войны на своем месте остался. И вообще японцы небыли фашистами или национал-социалистами, они были просто японцами.