Как учить японский? / Япония :: иностранные языки :: страны :: японский язык

японский язык Япония иностранные языки песочница 

Как учить японский?

Ситуация такова. Уже года два хочу начать учить японский, но особо финансов на курсы всё ещё не имею. Люди, которые учили/активно учат японский, поделитесь, как и через что вы учили японский и, если можно, подскажите, что лучше: накопить на курсы и начать учить язык позже или купить учебник и начать учиться сейчас самостоятельно?

Подробнее
японский язык,Япония,страны,иностранные языки,песочница
Еще на тему
Развернуть
прям БаадераМайнхофа момент. вчера в дуолинго начал японский. только там одно но- курса для русскоговорящих нету. мне норм тк с английским дружу. по поводу качества подобного способа изучения языка сказать ничего не могу.
destsm destsm 07.10.202314:36 ответить ссылка -1.1
У тебя есть скилл к самообучению? Если да, то можешь купить учебник и начать учиться. Если нет, то курсы будут надёжнее.
Проблем с самообучением довольно много. Это и поиск нормального материала (не все самоучители и учебники одинаково полезны), и проблема с проверкой изученного материала (тебе просто неоткуда будет узнать совершаешь ли ты ошибки или нет), и большая вероятность пропустить определенные языковые особенности, и отсутствие дополнительного контроля за обучением. Плюс ко всему, обучение только лишь по учебникам даёт тебе навыки в чтение, письме и возможно аудировании, но никак не развивает твою речь. Подобная специфика может в итоге вылиться в том, что даже при должном знании языка, при непосредственном контакте с носителем ты не сможешь и двух слов связать. Поэтому даже при сугубо самостоятельном изучении, просто жизненно необходимо на определенном этапе найти себе репетитора для отработки речи.
Для начала можешь попробовать купить самоучитель и хотя бы выучить катакану с хираганой, да зазубрить первые сто иероглифов уровня N5. А там уже решать, сможешь ли ты осилить всё самостоятельно или всё же потратиться на курсы или репетитора.
Nikita78 Nikita78 07.10.202314:44 ответить ссылка 1.3
Как учить с нуля без курсов не скажу, но duolingo ежедневно по минуте сильно помогает не забыть выученое
asd072 asd072 07.10.202314:54 ответить ссылка 0.1
Не учи японский, учи китайский. Слава Си!
также как и финский. Основная работа при изучении языка, это запоминание слов. Больше всего времени и мозговых сил уходит на них. Поэтому нужно сначала научится читать слова. А потом найти приложение для заучивания и фиксации списка слов.
Всё остальное тоже нужно, но без пары тысяч пассивного словарного запаса все учебники, все упражнения, тесты, речи - всё будет слишком сложно.
Хотя есть люди которые хватают язык из общения, но так могут далеко не все, и для этого нужнен контакт с носителями.
Курсы, любые, тоже несут только вспомогательную роль. Я в самой стране и хожу на курсы, кроме какойто мотивации и эмоциональной поддержки они ничего не дают. Вся основная работа для меня, это сидеть над газетой и журналами разбирая текст и зубрить слова. В теории это можно было делать и не в стране языка.
Только я нахожу удобнее пользоваться бумажными текстами. Их лучше распечатывать чем с экрана.
korall korall 07.10.202314:59 ответить ссылка -0.2
Заучивать слова лучше всего в контексте и на практике. Если правильно выстроить курс изучения, то вполне удастся осваивать параллельно и грамматику и расширять словарный запас.
Основная ценность курсов заключается в том, что у тебя есть к кому обратиться за разъяснением сложных моментов и разбором ошибок. Так-то, ни кто не сможет тебя или за тебя научить чем-то если ты сам этого не захочешь. Плюс, курсы как раз задают направление изучение, уменьшая с тебя нагрузку на подготовку учебного материала, а значит высвобождая больше времени на его изучение.
Заучивать слова в контексте, это мантра которую постоянно повторяют. Но дело в том что контекст, это тоже слова. И если ты не знаешь слова контекста, то хрен это тебе поможет.
Первоначальный капитал в любом случае нужно выучить с нуля. Они уже и сформируют контекст, который поможет учить остальные.
Как я уже упомянул, я не просто теоретизирую. У меня достаточный опыт изучения разных языков. И у неудачный и удачный.
Я выучил английский вообще не общаясь на нём. А когда понадобилось разговаривать, то оно как-то само и пошло.
Разговорный язык всегда проще. Тот кто читает, имеет больший словарный запас, и говорить сможет. А тот кто только разговаривает, потом не сможет нормально читать, и будет иметь маленький словарный запас.
korall korall 07.10.202315:34 ответить ссылка -0.3
Не согласен. Во-первых, тебе не обязательно заучивать контекст, достаточно лишь практиковаться пусть и со словарем. Контекст в данном случае просто создает множественные нейронные связи в твоём мозгу с конкретным словом, фразой, правилом и прочим подобным. И чем больше связей ты создашь, тем лучше ты запомнишь изучаемый материал. В итоге, ты можешь забыть что там было в контексте, но сами связи уже будет разрушить куда как сложнее. Без контекста и тупым заучиванием отдельных слов придётся в итоге крайне долго потом учится применять эти слова на практике внутри контекста.
Во-вторых, у меня так же довольно большой опыт изучения языков. Я учил английский фактически исключительно на основе живого общения. Учил корейский на групповых курсах, а японский язык учу самостоятельно + прибегаю к помощи репетиторов. Так что определенное понимание того как именно и как легче всего учить языки у меня так же имеется. Правда не факт, что мой метод изучения подойдёт всем и каждому, но он всё же более рационален чем методы изучения представленные в просмотренных мною курсах и самоучителях.
В-третьих, за речь, письмо, чтение и восприятие на слух отвечают разные отделы головного мозга. При этом каждый из этих навыков тренируется отдельно и фактически имеет отдельный словарный запас, которые могут пересекаться между собой. Конечно, на определенном этапе пересечений становится достаточно много, чтобы не возникало препятствий для формирования общего словарного запаса, но на протяжении первого времени изучения требуется тренировать каждый из них отдельно, стимулируя работу нейронов. Так что, вполне возможно иметь большой словарный запас обладая только одним из навыков, так же как и конвертировать словарный запас одного навыка в другой при должном опыте.
ты споришь с тем, чего я не говорил. И повторяешь то что я и сказал.
Люди могут учиться немного по-разному. Но неизменно одно. На запомнинание слов тратится большая часть времени при изучении языка.
Ты тупо воды налил бесполезной. Единственное - за чтение, речь и письмо отвечает один отдел мозга. Центр Брока. Потому что он отвечает за язык. письменная речь это такая же речь как и устная.
Я русским языком написал что закреплять изученные слова нужно чтением газет и потреблением другого контента. Это и будут связи между словами. И только когда наберется пара тысяч словарного запаса, тогда уже можно не зубрить отдельные слова.
korall korall 07.10.202316:45 ответить ссылка -0.3
Используй хентай
skim skim 07.10.202315:17 ответить ссылка 4.5
Переиначивая бородатый анекдот:
- Ты пошёл на курсы японского, как собирался?
- Нет, я потратил время на хентай
- Охуенно. Вот встретится тебе в подворотне японец и скажет, что он всю твою семью ебал, а ты что ему ответишь? "Я вот-вот кончу, семпай"?
«Вот ты и попался, мальчик».
e38m4 e38m4 07.10.202317:55 ответить ссылка 0.0
Без настроя на самостоятельное изучение даже не суйся - курсы, особенно групповые, это минимум пользы за максимум времени, ибо способности к обучению у всех разные и приходится ориентироваться на самых отстающих. Хотя, как дополнение к самостоятельному обучению, они могут быть полезны в плане корректировки, если курс/препод нормальные. Есть, наверняка, крутые с индивидуальным обучением, но и стоить они будут соответственно. Да и перед такими один фиг какой-то базис освоить стоит.

Главное в изучении - регулярность в практике - голова должна к языку привыкнуть. Язык это не только слова, но и принципы построения предложений, да даже принципы мышления. В качестве хорошего примера - посмотри как иностранцы от наших глаголов движения бомбят - вместо условного «i go» необходимо задумываться над тем на чём это go, откуда или куда и т.д. Ну и в любом языке есть такие приколюхи.

Для ежедневных занятий поставь из гуглоплея какое-нибудь приложение (я японский не учу, поэтому не могу посоветовать конкретное). Интерактивность - рулит. Как более-менее освоишься - качай детские книги и сказки и, со словарём (не переводчиком, это важно!) переводи. При поиске какой-то простой информации в сети пробуй пользоваться изучаемым языком и т.д. Учебники и курсы это хорошее подспорье, но без регулярной практики они бесполезны. Впрочем, утверждение про практику справедливо для практически любого обучения.
Вопрос к тебе, а какая цель? Переводить игры? Играть в японские игры? Читать книги? Смотреть анимэ/дорамы без сабов/переозвучки? Перебраться в будущем в Японию? Я учил японский вообще не по учебникам, а просто в интернете. С другой стороны, я просто переводчик-любитель. Я даже не могу сказать, что знаю японский, просто умею с него переводить, знаю где смотреть значения слов, где смотреть примеры употребления, на каких сайтах хорошо разжевывается грамматика N1, N2. Для моих потребностей этого достаточно. В любом случае, если хочешь учить японский в интернете, сначала нужно выучить английский. Есть пара толковых сайтов и пара блогов с информацией на русском, но серьезные словари и особенно корпуса только на английском.
В основном планирую потреблять японский контент разного сорта без переводчика и упомянутых субтитров, а также иметь возможность посетить Японию через несколько лет. Заниматься переводом чего-либо (игр, книг и т.п.) в планы не входит. Конечно, всё может случиться, но сейчас это в качестве цели у меня точно не стоит.
Касательно английского, я с ним в довольно сложных отношениях, хоть и пытаюсь это исправить. Однако за советы всё же спасибо, учту.
Знаю человека, который переводил анимэ (тоже самоучка) сугубо на слух, практически не зная кандзи. Так что если цель именно слушать, то можно сосредоточиться чисто на этом, забив на иероглифы. Ну можно выучить кану (хирагана+катакана и сотни две-три базовых кандзи).
Мой список русскоязычных сайтов из закладок:
1) сайт, с которого я начинал учить.
https://krakozyabr.ru/posledovatelnost-chteniya/
2) перевод на русский небезызвестного гайда от Тае Кима:
https://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html#contents
3) чей-то гайд с полезными ссылками на программы, словари и т.д.
https://teffycom.wordpress.com/2017/02/23/море-полезностей-для-изучающих-японс/
4) блог, в котором разобрана грамматика с примерами для всех уровней N1-N5.
http://www.nippon-gatari.info/шпаргалки-по-jlpt
Но и помимо этого там есть что почитать полезного и интересного.
5) из русскоязычных словарей есть всего два -
БЯРС https://warodai.ru/lookup/index.php
и ЯРКСИ. Но последний это словарь иероглифов, там нет примеров употребления, так что вряд ли пригодится.

Далее ресурсы англоязычные:
1) наверное, самый полный справочник по грамматике, в том числе старояпонской.
https://imabi.org/table-of-contents-%e7%9b%ae%e6%ac%a1/
2) контекстовый поиск для примеров употребления и перевода. Можно искать словосочетания целиком
https://ejje.weblio.jp/sentence/
3) еще один
https://eow.alc.co.jp/
4) словарей англоязычных много хороших. Для примера вот
https://jisho.org/
Самый лучший вариант - эта начать с двух частей японского для начинающих за авторством Нечаевой. Там очень грамотно и постепенно даётся материал по уровню сложности. После будет не плохо пройти 2 части Minna no nihongo грамматика после Нечаевой там будет практически вся знакома, просто можно будет получше узнать туже грамматику с другой стороны. И именно узучайте в такой последовательности. Уверен серия Minna no nihongo у всех на слуху как самая лучшая, но начиная изучать сначала там много возникать будет вопросов, котрые придётся гуглить и отвлекаться. Что для меня большим плюсом было, учась сомастоятельно по Нечаевой ни разу не пришлось в интернет лезть за каким-либо доп. разъяснением.
Рекомендую курс ешко. Довольно систематично и понятно. Проверено на себе. Ну и параллельно установи приложуху на телефон, чтобы проходить тесты на знание кадзи и каны.
Demka03 Demka03 08.10.202320:27 ответить ссылка 0.0
Немного поздновато заметил, но поделюсь все же. Учу японский с Марта прошлого года. Что могу посоветовать и как я его учил. Ну, Кану само собой сразу же выучи, у меня это заняло два дня, но для не-лингвиста, ну пусть займет неделю, потом приступай уже к изучению, потому что без каны ты ничего не сможешь.
Вот учебник японского, на мой взгляд хороший, я лично разделяю с автором мнение, что начинать преподавать японский с мас форм, а не словарных, это идиотизм, с которым лично я сталкивался в своем универе.
https://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Я этот учебник изучал примерно полтора месяца и дошел до почтительных и смиренных форм. Дальше решил не идти по учебнику, а изучать уже самостоятельно с той базой, что есть до этой главы. там просто дальше идет совсем душка, а языки лучше изучать на как можно более практическом материале, учебники это все же не лучший способ прям глобального изучения, они нужны в начале, чтобы иметь опору.
Вот, параллельно с чтением этого учебника сразу же начни изучение кандзи. Их нужно будет брать для изучения каждый день, каждый день повторять. Я это делал по следующей схеме. Раз в день я брал 5 новых кандзи из своего списка кандзи для изучения, я их прописывал, запоминал чтения, потом по памяти прописывал с чтениями, вычеркивая то, что я смог прописать, те что не смог, прописывал заново, так пока все не пропишу на день. 5 кандзи который я брал я повторял в течение 6 дней. Ну вот, мои самые первые кандзи например
1)один два три четыре пять 一 二 三 四 五
2)шесть семь восемь девять десять 六 七 八 九 十
3)над под левый правый внутри 上 下 左 右 中
4)сто тысяча большой маленький месяц 百 千 大 小 月
5)День год быстрый дерево роща 日 年 早 木 林
6)Гора Река почва небо Рисовое_Поле 山 川 土 空 田
7)Небеса, жизнь, цветок, трава, насекомое 天 生 花 草 虫
На 7 день я в последний раз повторил 一 二 三 四 五 и взял 天 生 花 草 虫. на мой взгляд, каждый день повторять 30 кандзи + брать 5 новых(заканчивая с 5 старыми) это норм схема, я так изучил 2290 кандзи.
Советую свой список начать с кандзи первого года обучения, они очень базовые и везде встречаются, дальше я пустился в вольное плавание и тебе советую.
Помимо словаря кандзи тебе понадобиться словарь слов, чтоб повторять их, это душка, но необходимая, советую Anki, там можно отлично вести словарь, задавать нагрузку, я в начале задал 200, через полгода снизил до 100, еще через полгода до 50, последние месяцы я уже забил на анки, ибо у меня уже нет сильных проблем с вокабуляром, но в начале изучения многие тысячи слов потребуется вбить в голову и простой практики с материалами не хватит, имхо. Кстати, советую еще скачать для анки модуль Core 2k/6k Optimized Japanese Vocabulary. Не помню где нашел, но это не сложно, очень хороший, с озвучкой слов и предложениями для понимания контекста слов. Я каждый день делал дейлики по Core 2k/6k Optimized Japanese Vocabulary и по своему собственному словарю.
Что еще, базовой грамматики не хватит, японский это агглютинативный язык, для обывателя это мало о чем говорит, пониманию, но суть в том, что его грамматика очень морфемная, образуется разными частицами для модификации существительных/прилагательных/глаголов. Этих частиц очень много и они хаотичны, это не как с европейскими грамматиками, которые легко структурировать. Когда видишь непонятную форму глагола, существительного, чего-угодно, просто вбей в гугл что-то типа てて grammar или てちょうだい, там сразу же выдаст пару сайтов, где конкретная грамматика объясниться. Например jlptsensei.com очень хорош.
Вот. ну, дальше самое главное, нужно фармить экспу, то есть искать аутентичный материал и изучать его, выписывать незнакомые слова, кандзи, разбирать грамматику. Я через месяц изучения японского начал читать мангу в оригинале, было очень больно, по 4 часа одну страницу разбирал. Ну, через месяц уже на одну страницу уходило по 10-30 минут, а через полгода я решился прочесть свою первую визуальную новеллу на японском(Чтение визуальных новелл - мой смысл жизни, ради которого я начал изучать японский). Ты можешь конечно выбрать другой источник для фарма опыта, не обязательно мангу, или даже не обязательно текст, а аниме. Мне мои коллеги часто говорили, что при изучении языков они смотрели видосики всякие на ютубах, я их в этом плане не понимал, я все свои языки изучал на нативном текстовом материале, и тут повседневная манга оч хорошо подойдет для начала, в ней не очень сложный язык, я лично взял tonikakykawaii для чтения.
Вот, ну, больше мне нечего тебе посоветовать, только кину еще фоток всяких моего процесса. bonne chance!
Iwanako Iwanako 05.11.202319:35 ответить ссылка 0.0
Ах да, в телефоне скачай приложения EJLlookup(отличный словарь слов) и Kanji study(словарь кандзи). На телефоне советую установить 2 доп раскладки - японский каной и японской рукописный(типа чтобы пальцем нарисовать кандзи на экране, ОЧЕНЬ УДОБНО, невероятно). На компьютере тоже японская раскладка понадобится
А, и еще, для браузера есть расширение rikaikun, просто включаешь, наводишь на слово/кандзи, он выдает тебе по нему информацию, в нем встроенный словарь. Весьма удобно
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты