Всегда охреневал от фона и костюмов в таких картинах. У нас тут если что 1080е годы, до нашей эры. 3000 лет назад. А стены такие как будто их веке так в 15ом построили, а то и 16ом. Инфраструктура портовая и прочее в том же духе. Ну и одеваются все поголовно в полный бронзовый доспех, даже того и гляди железо проступит. Ребята, доспехи того времени это пиздец как дорого и уникально. А если еще и с шлемом это вообще пиздец, не каждый царь такое себе позволит. А в таких картинах это повседневная одежка обычного ратника в третьем ряду
Технологии не нужны? работы минимум? Ты охренел? Это бронзовый век, в самом расцвете, там просто выплавить бронзу уже событие. Правильные ингредиенты для нее подобрать задолбаешься, их собирать по всему средиземноморью надо. Потом все это обработать и отделать надо. Работы дохера, цена соответствующая должна быть. А тут каждая голодрань в подобном ходит
Ну тут же по бронзе не ковка. Выплавка. А олово медь массово уже добывали. Понятно что дорого, но не так уж. В бронзе чуваки ходили с головы до пят буквально и их не парило
Хрен там, олово было пипец как уникальный продукт который делали одно-два поселения. Медь еще ладно, выходы не до конца выбрали. Так что большинство бронзы было мышьяковой, угадай почему она так называлась. Здоровья это точно не давало, качество было сильно хуже. Плюс обработка и подготовка. Мастеровых тогда было не очень много, с улицы не брали. Так что рассказы о чуваках в полной бронзе это тот еще бред
Ну было там по 300 грамм на человека в Ассирии в год, все равно войскам хватало. Там войска то были по сотне колесничих, плюс тысяча быдла с империи. А почему горящие как солнце медные люди в куче источников это бред?
Чтобы ты понимал. Основная проблема века так до 15-16, это материал. Работа похер на нее, да рабов полно, а тех кто хоть что-то умел единицы, но ладно. Бронзы не было, выходы меди не везде были, а уж остального для выплавки бронзы только на элиту и хватало. Всаких Ахилесов (кому доспех боги ковали, а позже Патрокл их свиснуть хотел) или Гекторов блестошлемных. Он блестошлемный был потому что чуть ли не единственный имел нормальный шлем который блестеть мог. Остальные вообще непонятно в чем ходили. А тут полная экипировка гоплитов времен расчета Эллады и ее бодания с Персами
Вопрос не в том было ли это, а в количестве подобного. Ты реально думаешь что в этом воевал весь авангард? А не какой нить царь, который по определению один на всю страну?
Ну не быдлоавангард очевидно. Просто все приближенные царя и все жрецы и куча рабов царя и все колесничие царя и союзники выделывались наверняка. Ну короче куча народа так тусовалась
Вопрос только в том сколько эта кучка. Мое мнение и десятка не будет. Остальные холопы в рванье разном, или не рванье, но все равно защищаться этим нельзя
Щас прочитал ради прикола. Стандартный груз финикийского корабля 10 тонн бронзы или меди в слитках. Слитки в виде шкуры барана унифицированны по всему . средиземноморью. Сколько быдла это можно одеть, интересненько?
Ты только что сделал противоречие которое сам не понял. До катастрофы Карфагена не было. Вообще. Он вообще в 800ых годах только появляется, а силу только во времена бодания с Римом обрел. Троянская война это 1200е годы. Короче когда Ахилес с Гектором бодались, твоего Карфагена в проекте еще не было.
Я за тебя посчитал, если чуваки по са симуму упарывались по 30 кг на человека доспехов(колесничих), то с одного корабля можно было одеть 300 харь элитнейших бойцов. Вот такие пирожки. Ещё мысли есть?
Еще раз, тот корабль он на 500-800 лет старше событий троянской войны. Тогда могли сдделать тонну бронзы. и то не уверен что всю ее пускали на доспехи. Тогда уже цивилизация развилась и на инфраструктуру больше пускали. Это как выплавка стали в 15 веке, выплавляли то ее дохера, но вот на доспехи всего пара процентов уходило. Остальное на инфраструктуру тратилось
Блин, погугли просто финикия. Почему на 500 лет старше Я не догоняю. Вообще то общепринято, что было сильное разделение труда и Финикия занимала роль купцов. А кто кстати плавал за оловом в Британию тогда? Ануаты?
Бля, изучи область плавания греков около 1000 года. Поймешь что в западное средеземноморье они даже не заходили. А ты тут про Британию. Которая прозвище "оловянные острова" вообще чуть ли не в нашем веке получили. Исчезновение олова вообще чуть ли не главное следствие "катастрофы бронзового века", его тогда мало где добывали. И после падения торговых маршрутов оно исчезло и пришлось заниматься импортозамещением. А это как раз чуть позже Троянской войны произошло
Занимались импортозамещением, развивали ремесла и локальным производством. Выстраивали торговые цепочки на большем ареале. Колонизация средиземноморья опять же. Короче тонна бронзы 500 года это сильно другое чем тонна бронзы 1200 года
Блять, Оловянные острова это старое название Британии. Потому что оттуда при Риме олово привозили. Теперь повторю вопрос. Какие еще нахуй Оловянные острова в Греции 1200 г. д.н .э.?
Так, ты точно про катастрофу бронзового века читал? Потому что в разрезе этих событий, "народы моря" это нихера не положительный эпитет с которым можно торговать
Гарольд Синезубый это эпоха викингов, она если что 2000 лет от этой отличается. И вообще по вики "По распространённой версии, получил прозвище из-за тёмного цвета зубов: слово blå в то время означало гораздо более тёмный цвет, чем синий." Про Троянскую войну мы только по Иллиаде знаем, и там Гектора именно как блестошлемного озвучивали. Он своим шлемом блестящим сына напугал.
Не важно, если слушал, значит понял что это его отличительная особенность. Вот у него шлем блестел, а что там у Париса было уже и не важно, хотя скорее всего тоже эпитет у него был пафосный, там все с такими ходят
Как раз нет, не было тогда шлемов и нормальных доспехов. Из-за доспехов Ахилеса чуть война среди греков не произошла после его смерти. А они просто нормальные были по сегодняшним временам. остальные вообще непонятно в чем были
То есть говно или боги выковали? Я запутался. С чего такое мнение? Мне кажется ты демагогией занимаешься. Ответь на вопрос: у Париса какой скорее всего шлем был? У других чюваков? Наконечники и мечи из чего были?
Про других мало инфы, есть про доспехи Ахилеса, про копье и шлем Гектора, про щит Аякса, но в целом разброд и шатание. А де еще про шит Одисея есть, он на него прыгнул чтобы "первым на троянской земле" быть. Поверие было что первый кто ступит, умрет, вот он и "ступил". Он то выжил, а вот кто поверил что он не первый, умер
Четкий вывод: бронзы было жопой жуй. Для оружия но и не только, чему до хуя всего исторического. Какк бронза стала кончаться примерно и настала катастрофа бронзового века, но не поэтому. Железо и вроде даже сталь (по меньшей мере метеоритное железо) к катастрофе уже давно было. Медь бронзу возила ыиниуюкия и Египет с Британии. @Neonaft овве бредни ничем не доказаны
Ты реально долбоеб. Основной источник по Троянской войне, это Иллиада, которая до того как ее записали, лет 500 "мариновалась " в устной традиции, с соответствующей "шлифовкой" в виде вымарывания несущественного и придумывания того что там не было. Других источников считай нет. И после этого ты тут требуешь состав копья Гектора? Ты дебил!
Запомни одну простую вещь. Один меч это не доказательство. Да это показатель возможностей технологий региона. Но это нихера не значит с точки зрения армии. Если у тебя есть один метеоритный меч, это не значит что все 10000 войнов были им вооружены. Это значит что у тебя есть один метеоритный меч и ничего кроме этого.
Что-то ты в этот раз долго к главной мысли подводишь:
Древние греки боялись бронзы, поэтому у них был один меч на все цивилизации, и пользовался им самый смелый.
Потому что художники всегда рисовали с того, что видели. Римские святые тоже любили в полных латах пощеголять. Да и откуда художнику 19 века было знать, как одевались троянцы? Он даже и не знал, когда эта троянская война была.
В 19 веке уже знали, сама экипировка как я уже сказал можно с натяжкой назвать соответствующей. Но проблема как я уже сказал в количестве ее и да фоне в виде стен и оснастки ОЧЕНЬ позднего средневековья
Вот уж соответствующей. Я тогда требую шлемы из клыков в кадре и ростовые щиты. Ну и ее ж год только как откопали. Мне все-таки кажется, была погрешность лет эдак на тысячу. Не у Шлимана, может, а вот у публики - да.
Хрен там, олово было пипец как уникальный продукт который делали одно-два поселения. Медь еще ладно, выходы не до конца выбрали. Так что большинство бронзы было мышьяковой, угадай почему она так называлась. Здоровья это точно не давало, качество было сильно хуже. Плюс обработка и подготовка. Мастеровых тогда было не очень много, с улицы не брали. Так что рассказы о чуваках в полной бронзе это тот еще бред
>А кто кстати плавал за оловом в Британию тогда? Ануаты?
>Да, доставляла бронзу с оловянных островов.
А по поводу ссылки. Ты там даты то посмотри, гений.
Древние греки боялись бронзы, поэтому у них был один меч на все цивилизации, и пользовался им самый смелый.